作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题[公告] #1ScB4psF (tontontonni) 系列文之判决
时间Sat May 4 10:09:20 2019
经检举「tontontonni 板友
#1ScB4psF 系列文不当文章」一案判决如下:
查证:
tontontonni板友於本板发的其中6篇文章之推嘘统计如下。
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1.#1ScB4psF Mon Mar 25 18:45:04 2019 推09、嘘24
2.#1SmUaXWS Fri Apr 26 01:06:39 2019 推05、嘘15
3.#1SmXHXtU Fri Apr 26 04:11:11 2019 推06、嘘30
4.#1Smh77ua Fri Apr 26 15:22:45 2019 推05、嘘27
5.#1SnPCUzZ Sun Apr 28 19:48:44 2019 推03、嘘13
6.#1SnRqZB- Sun Apr 28 22:48:01 2019 推00、嘘25
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涉及违反本板板规第26条中,不得「恶意讨嘘」之规范。
其中,因其连续性,而未能改善行文态度,故视为具备恶意。
#1SmUaXWS (Fri Apr 26 01:06:39 2019)
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100字版规真的是笑话
一堆护航这条版规的,建议去修逻辑课
订100字板规,理由就只是为了防止废文
这说法根本是刻舟求剑
废文跟字数无关
这条100字版规说穿了,
就是这里的老人的自私,自己筑起长城
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#1SmXHXtU (Fri Apr 26 04:11:11 2019)
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这间餐厅,最後呢
剩下一个洁癖老板,和一群洁癖的老顾客
每天人气大概20-30人,
最後因为没有新顾客,
久了就倒闭了
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#1SnPCUzZ (Sun Apr 28 19:48:44 2019)
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金庸板人气下降是事实
废掉这条百字版规就会有废文?
即使有,是多多少废文出来?
有时主观去臆测发文人的心态,其实只是你的飞蚊症发作罢了
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我判案会从正反两面去分析,故有思考过是否具判断其为「善意而非讨嘘」的空间。
然观其文章,其实争议字词充斥,立论又多臆测不实,故这些文章得到嘘文并非偶然。
举两例来说:
【逻辑例证一】
t板友先嘲弄「投票结果所得之板规」为笑话。
然後开地图炮轰持与其相反立场者,应当去修逻辑课。
结果t板友跳针跑出一个结论,称「废文跟字数无关」。
我这样说好了,稍微具备相关性及逻辑概念的人,应当都知道:
何谓完全相关?何谓高度相关?何谓中度相关?何谓低度相关?何谓无关?
欲举单一反例,只能说明「并非完全相关」,而不能得证「两者无关」。
何况,t板友尚未提出任何反例,只是臆测一状况(言简意赅)说明。
无相关分析佐证,甚至连一个言简意赅之「实例」(本板百字桶有存查)都未举,
却大肆笑虐嘲弄板友们公共投票的结论为笑话、概念没逻辑。
如此言语,自然难以定位为「善意讨论」,而其也确实遭受嘘文之公评。
【逻辑例证二】
t板友以贴标签的型式,评论与他持相反意见的所有人。
(标签1)欠缺逻辑者、(标签2)自私的老人……
并企图建立自己为相对有逻辑的新进讨论者。
问题是,一个新进讨论者,竟然指着所有老人数弄本板人气史,岂不怪哉?
一个新进讨论者,是如何立论分析『当初那时』:
「金庸板重建百字限制」与「浏览人数」的相关性?
资料在哪里?数据怎麽看?
就拿我来说(我是本板的创板者),我还真看不出来金庸板有所谓人气显着衰退。
本板的人数一直挺稳定的。
除了金庸先生过世当月冲高,现在又回归以往水准,没甚麽其它大的起伏呀。
我们来建立一下对照组好了。
本板是由「emprisenovel 武侠小说板」所分支独立出来的。
而且本板的所有议题,都可以在该板讨论。(该板似乎也没有百字限制)
(C)lass 【 分组讨论区 】
10 国家研究院
8 LitRes 研究 Σ文学研究院
31 emprisenovel 书香 ◎武侠小说
所以呢?t板友是从何分析「百字限制」与「浏览人数」的相关性呢?
不然从本板属性分类来看好了。
金庸板属於「文学作家小组」中的讨论板。
(C)lass 【 分组讨论区 】
10 国家研究院
11 Writers 研究 Σ文学作家研究院
所以呢?请教t板友,
我们小组中其它看板中,没有百字限制者,是否具备相对高的浏览人气?
若没有,t板友是从何分析「百字限制」与「浏览人数」的相关性呢?
我举这两例,并非为了驳斥t板友。
而是藉此说明,t板友在其薄弱的立论下,却对板上诸多板友进行不当的言语批评。
故判定「恶意」讨嘘无误。
且其中,「板规是笑话」、「老人的自私」、「飞蚊症发作」……
还涉及违反本板板规第17条中,不得「对人不对事」之规范。
#1SnPCUzZ (Sun Apr 28 19:48:44 2019)
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内文:
第二次投票有高达87%同意
签名档:
蠢才,蠢才!无怪你是岳不群的弟子,拘泥不化,不知变通。
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#1SnQqVtc
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推文:
推 tontontonni: 别这样,这个板挺灭绝的有87% 04/28 22:12
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#1SnRCuV_
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推文:
推 washwashID: 我如果没有算错,85.7四舍五入是86,硬要改成87 04/28 22:18
→ washwashID: 是在人身攻击投赞成票的板友吗? 04/28 22:18
推 randykaku: 桶尼讲87这数字很敏感啊 04/29 08:53
→ QQKKQKQK: 85.7%硬要说87%,板主,他在骂你啦! 04/29 09:29
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#1SnRqZB- (Sun Apr 28 22:48:01 2019)
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内文:
你的投票文下,那87%说要禁的人
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根据t板友前後文:
100字版规真的是笑话
一堆护航这条版规的,建议去修逻辑课
这条100字版规说穿了,
就是这里的老人的自私,自己筑起长城
故判定其将85.7%硬要说87%,具备恶意辱人(谐音「白痴」)之性质。
更有甚者,在被板友提出纠正举发後,
t板友回文时依然故我再谓「那87%说要禁(未满百字)的人」!
w板友於四月28日的22:18推文纠正举发,t板友於22:48回应该篇文章。
此外,藉书中之言「蠢才、拘泥……」针对对造讨论者(还刻意
上色),亦显其恶意。
与上述87%之言论相同,皆涉及违反本板板规第17条中,不得「对人不对事」之规范。
#1SnRqZB- (Sun Apr 28 22:48:01 2019)
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推文:
→ tontontonni: movie板没有我,有人会注意板主涉嫌 04/29 03:44
→ tontontonni: 图利片商和业配的问题? 04/29 03:44
嘘 VOT1077: MOVIE板主涉嫌图利片商和业配?? 04/29 08:52
→ VOT1077: 老话一句 拿出证据来 没证据就只会指控而以 04/29 08:52
嘘 QQKKQKQK: VOT1077业配证据在哪 拿出来阿 04/29 13:23
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此处t板友无视当事人及旁观者之要求,并未提出相关事证,
涉及违反本板板规第19条中,不得「恶意造谣」之规范。
判决:
1.依据板规26条,请tontontonni板友於24小时内,
针对上述6篇嘘文,一一重新发文修正叙述(原文已锁文作为据证)。
2.依据板规17.1条,请tontontonni板友於24小时内,
提出进一步相关事证或对板众及受害人一一公开道歉。
本板仅欢迎具备善意之使用者,请各位板友谨守讨论分际,谢谢配合。
金庸板 F00L
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.157.89
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1F:推 newtypeL9: 推,期待他道歉,或是不道歉:) 05/04 11:14
2F:推 iversonya: 至板凳 05/04 11:30
3F:推 ryvius0723: 我觉得可以顺便送帐号部(笑 05/04 11:40
4F:推 ARCHER2234: 所以是要桶多久啊?文太长QQ 05/04 11:42
请见下面的处分文。
5F:推 BRANFORD: 众望所归 05/04 11:44
6F:推 cloudydy: 偷偷说...逻辑跟相关好像...没相关? (逃~ 05/04 13:10
逻辑,叙述的量词否定:
(存在一个不是)≡~(全部都是)
故提出不在完全正相关之回归直线上的某个反例,
只能证明「并非所有的资料都在正相关之回归直线上」(即并非完全正相关),
但「两者并非完全正相关」不代表「两者无关」。
7F:推 VOT1077: 谢谢版主 辛苦您了 05/04 13:39
8F:→ QQKKQKQK: put板凳!大大辛苦啦~ 05/04 14:22
9F:→ QQKKQKQK: 大大,删除的算不算阿?我看有好几篇自删了 05/04 14:23
板友检举成案前自删者不算。
关於t板友自删那几篇的内容,我没收到任何的检举信喔。
10F:推 thinker123: 版主辛苦了 05/05 08:48
11F:推 rogner7777: 愚者大每次出手总让人感到悦目赏心。 05/05 09:00
监於 tontontonni板友在规定时间内,
提出的重修订文、相关证明,及公开道歉,在此做出处分之公告:
1.t板友已针对
#1SmUaXWS、
#1SmXHXtU、
#1Smh77ua、
#1SnPCUzZ、
#1SnRqZB-
上述5篇,修订重发文,另亦对l板主及百字板规相关板友致歉,
其获得一些板友正评,故权将上述诸犯规结果判定进行缓处分。
也就是说,暂且不执行处罚,但需观察一年。
若一年以内再次出现违反板规之情事,则以累犯一并计算论罚。
2.t板友未针对
#1ScB4psF重发文修正,故本次将进行1犯之处罚。
3.审酌t板友对电影板 VOT1077板友公开评判所提出的证据,
本板不能接受t板友的说法,故本次将进行1犯之处罚。
本板没有对他板事务的调查权及仲裁权,针对本次事件我要表明的是:
除非t板友提出能证实之迹证,否则金庸板不欢迎关於「他板争议」之言论。
也就是说,
本板没资格评论「他那证据力有%多少?→能评判V板友到何程度?」
但……「既然证据力未达100%→本板不欢迎他在此处发表评判V板友的他板事务」
这次判罚,是罚「本板不欢迎」(无法证实即是造谣,且属对人不对事)。
但对t板友所批评V板友内容,「本板并未厘清其是非」。
依据现行板规第17.1、25.2条,累犯计算:
1+2=3(周)
24小时之後执行3周之罚则(其余犯规缓处分观察一年)。
本板仅欢迎具备善意之使用者,请各位板友谨守讨论分际,谢谢配合。
金庸板 F00L
※ 编辑: F00L (60.248.157.89), 05/09/2019 04:54:15
12F:→ QQKKQKQK: 板主辛苦啦~ 05/09 08:47
13F:→ QQKKQKQK: 我以为你们会一并处理讨嘘文所以没检举... 05/09 08:51
14F:推 salami: 一直都是有检举才会处理啊 05/09 16:56
15F:→ salami: 所以考虑要检举 就早点自己来吧 05/09 16:57
16F:→ QQKKQKQK: 桶了吗? 05/10 11:58
17F:推 cloudydy: 逻辑清楚就可以了吧,相关可以辅助思考不能拿来当证明。 05/10 18:37
18F:→ cloudydy: 毕竟事件没办法求回归曲线,要跟谁正相关? 05/10 18:38
举例: y表示段考成绩
x1表示投入课业的时间
x2表示学习方法的效率
x3表示学习资源的助益
x4表示临场考试时状态
x5表示其它
y=f(x1,x2,x3,x4,x5)
妈妈表示:应该规定小明每日至少读书2小时,以避免小明段考成绩不佳。
小明回应:上次段考阿呆比阿瓜读书时间花更多,但後来阿呆段考成绩比较差,
所以读书时间与段考成绩无关。
小明的意思就是举出2个样本点。
阿呆成绩=yd=f(x1d,x2d,x3d,x4d,x5d)
阿瓜成绩=yg=f(x1g,x2g,x3g,x4g,x5g)
其中x1d>x1g,但yd<yg。
↑y
│ ╱
│ ‧G(x1g,yg)
│ ╱
│ ╱ ‧D(x1d,yd)
└────→x1
小明的举例,
能说明x1与y并非「完全正相关」(所有样本点都在同一条正斜率直线上),
理由是「存在1反例(2点成反向变化)可知并非每个点都在同条正斜率直线上」。
但小明的举例并不足以支持其结论(读书时间与段考成绩无关)。
网路上随手举一张图为例:
https://www.yongxi-stat.com/pearson-correlation/
根据此图,
https://imgur.com/ZSpNMh0,
有G、D两点反向变化之例, 0.81
只能说两变数并非完全正相关,但不代表无关。(例如该图为「高度正相关」)
除非小明将班上所有同学的样本点划上做相关分析,得到相关系数为0的结论,
才能说明两者无关。
结论:用常理来说,
读书时间与段考成绩虽不会是「绝对必然的关系」,但会是「正相关关系」。
(完全正相关) (例如中度正相关)
y表示文章价值
x1表示内容论述的道理
x2表示提供板友资讯量
x3表示议题後续的效益
x4表示叙述文辞的华美
x5表示其它
y=f(x1,x2,x3,x4,x5)
t板友欲举一例,A文章字数多但只是废文,B文章字数少但文章价值高。
即x2a>x2b,但ya<yb。
举1反例来推论x2与y并非完全正相关,就是逻辑量词否定概念的应用。
然而,从他的反论能推知:
(○)文章字数多寡与文章价值并非绝对。
(╳)文章字数多寡与文章价值两者无关。
19F:推 cloudydy: 这类样本你要怎麽量化,文章字数多寡与文章价值这条线 05/11 06:49
20F:→ cloudydy: 跟本没有;文章价值与这虚线的最短距离呢?用相关的概 05/11 06:49
21F:→ cloudydy: 念来厘清事物是很好用,但你无法证明啊。就是设定背景 05/11 06:50
22F:→ cloudydy: 条件,最後用逻辑论证真伪。我不懂是谁发明这个的,完 05/11 06:50
23F:→ cloudydy: 全无法说服我。 05/11 06:50
24F:推 cloudydy: 是此方法与相关有关的部分完全无法说服我。 05/11 06:53
不用量化就可以证明。
只要存在1例的2点间是反向变化,则此2样本点必定不会在同一条正斜率直线上。
上面那个例子应该很好懂。
妈妈表示:应该规定小明每日至少读书2小时,以避免小明段考成绩不佳。
小明回应:上次段考阿呆比阿瓜读书时间花更多,但後来阿呆段考成绩比较差!
(╳)所以读书时间与段考成绩两者无关。
(○)所以读书时间与段考成绩并非绝对。
只要存在1个反例就可以证明并非绝对,这是逻辑。
25F:推 cloudydy: 我对判决没有疑义,对逻辑辩证也没有问题,只是对没有 05/11 15:57
26F:→ cloudydy: 数据的相关感到匪夷所思。 05/11 15:57
不用实际数据,只要有相对大小就可以提出「完全正相关」的反证。
读书时间 段考成绩
文章字数 文章价值
若说「变数x」与「变数y」为【完全正相关】,
则任意取相异2样本点必定在同一条〔正斜率〕的直线上。
没有数据时没办法精确画出那条直线,但没有数据也必能确定其为〔正斜率〕直线。
那麽,只要找到「彼此相连呈现〔负斜率〕的2点」为反例,
就足以证明,这2点不可能出现在同一条〔正斜率〕的直线上。
进一步就得知,至少有1点在那条〔正斜率〕的直线外。
既然可以知道,至少有1点不在那条〔正斜率〕的直线上,
就充分表示,「变数x」与「变数y」必定不为【完全正相关】。
所以说,
要否定不为完全正相关,只要举出1个反例即可,不用数据也做得到。
但若要论证说两者无关,原则上就要输入每个点的实际数据。
(○)所以读书时间与段考成绩并非绝对。
(╳)所以读书时间与段考成绩两者无关。
27F:推 cloudydy: 我懂了,一开始有定义。但,若一开始的定义是完全负相 05/11 18:15
28F:→ cloudydy: 关呢?这的确是逻辑论证,我一开始没catch到版大的意思 05/11 18:15
29F:→ cloudydy: ,抱歉Orz。 05/11 18:15
不用介意,我的表达能力也有很大的改进空间。
30F:推 cloudydy: 自问自答,第三点不在一直线上。故非完全负相关。唉, 05/11 18:38
31F:→ cloudydy: 我想得太复杂了。 05/11 18:38
是的,
任举「相连正斜率的2点」或「不共线的3点」当反例,都可以否定「完全负相关」。
32F:→ QQKKQKQK: 问一下哦~水桶执行了吗? 你有要另外公告吗? 05/12 11:15
已执行,无须另行公告。
※ 编辑: F00L (60.248.157.89), 05/12/2019 11:54:21
33F:→ QQKKQKQK: 穴穴板主的解答~ 05/13 14:24
34F:推 m13474441: 板主太狂了 05/17 19:00