作者tohot (什麽也信什麽也不信)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 宋青书是否罪不致死???
时间Wed Apr 17 02:32:40 2019
※ 引述《ck326 (杰洛米零)》之铭言：
: ※ 引述《killeryuan (龙鸟)》之铭言：
: : 剑桥倚天屠龙史有另类看法，就是派系斗争
: : 宋远桥是大师兄，俞莲舟武功强，这两人最有机会当下任掌门
: : 莫声谷是俞派，正想把宋青书这事闹大，逼宋远桥下台
: : 俞莲舟比武时下死手把宋青书打成致命伤，却又坚持把人带回武当山
: : 就是要给宋远桥难看，让他绝无机会接班
我觉得留这种脑补空间给人
本身也凸显出这段剧情的不合理啊
莫声谷自己不是也在别人房间附近吗
就算是名门正派
说到底也还是武林人士
说一声不知道这边是峨眉居处
或是走错了迷路 能有甚麽证据
毕竟峨嵋派并无受到任何实质损伤
更何况宋青书又不是田伯光
谁会认为他真的是淫贼
再来 就算莫声谷一口咬定有罪
回武当审判
执掌武当大权的人明明就是宋青书老爹
怎麽看宋青书都没理由跟莫声谷拼命
假设陈有谅救了宋一命的对话成立
的确有可能是莫自己造成这麽极端的情况
都说武当派亲如一家
还是比不过我大全真教众志成城
尹志平真的做下去了还得到长辈回护
老顽童也可以在南帝後宫开心的交朋友啊
--
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1F：推 yyhsiu: 2019 电视剧的改版倒把这段变合理… 宋半被丐帮挟住，被 04/17 03:03
2F：→ yyhsiu: 带去见也被囚住的周芷若，莫七去救宋刚好碰到宋脑冲强抱 04/17 03:03
3F：→ yyhsiu: 周芷弱 04/17 03:03
4F：推 yyhsiu: 另外误杀这件事，可以解释成像电视剧演的，莫可能只是要 04/17 03:07
5F：→ yyhsiu: 制住给宋一些伤害，情急下宋自然而然的做一些反击来拆招 04/17 03:07
6F：→ yyhsiu: ，结果陈友谅出手让莫的招发不出来，或甚至故意导致莫自 04/17 03:07
7F：→ yyhsiu: 己把要害凑到宋的掌下，这样可以硬是说成宋给了致命一击 04/17 03:07
8F：→ yyhsiu: ，日後好挟持 04/17 03:07
按照书里所写七侠感情
连殷素素都能原谅
现在莫声谷对哥哥的小孩
一起在武当山生活20多年
就算觉得侄子有错
顶多回山报告大哥
会选择动手本身就极不自然
而且演变成宋青书必须给致命一击
也说明莫声谷一出手就是不死不休
完全没有留余地
9F：推 aquacomfort: 因为甄不像宋是帅气的公子哥 金庸最爱弄臭这种人设了 04/17 03:09
10F：推 chosenone: 突然觉得楼上所言才是正解XDD 04/17 08:57
11F：推 cashko: 觉得19版这段还行 04/17 11:27
※ 编辑: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 13:08:57
12F：推 ifyoutry: 你这太主观了，怎麽看得出宋远桥会循私所以宋青书可以放 04/17 14:03
13F：→ ifyoutry: 心回家？不敢回去比较正常吧？然後死的是莫声谷结论是莫 04/17 14:04
14F：→ ifyoutry: 声谷出手太重？ 04/17 14:05
15F：→ ifyoutry: 另外一般人如果在外面遇上自己侄子做坏事也不会只是自己 04/17 14:09
16F：→ ifyoutry: 回家跟兄弟说说而已，把人带回去是很一般的做法． 04/17 14:11
大家当面比口才的话宋青书怎麽会输
再来 儿子比师弟亲多了
宋青书一直以来的表现有什麽地方值得宋远桥不相信他
17F：→ AppleAlice: 被偷窥哪是没有什麽实质损伤可以带过?? 你是不是觉得 04/17 14:26
18F：→ AppleAlice: 现代那些被偷拍的也不能称被害人?? 而且碰上自家晚辈 04/17 14:26
19F：→ AppleAlice: 做坏事带回去才正常，不然放他在那边继续搞也不知道损 04/17 14:27
20F：→ AppleAlice: 害会不会继续扩大吗?? 04/17 14:27
没有监视器的情况 全部只是莫声谷一面之词
除非周芷若自己跑出来当人证
更何况 以莫声谷的火爆脾气
抓到现行犯不直接出声来个人赃俱获
不符合七侠的人设
反而自己留张字条说要清理门户
很难说服读者啊
宋青书我也不喜欢
光明顶上就他想杀张无忌
後期也整个黑化
纯粹探讨这段的逻辑不通
21F：推 ifyoutry: 说起来莫声谷的致命伤在背後这件事是有点诡异的，陈友谅 04/17 14:32
22F：→ ifyoutry: 的武功实在不怎麽样，多他一个就算有优势应该也很难让莫 04/17 14:46
23F：→ ifyoutry: 声谷连跑都跑不掉，我个人很怀疑宋青书这一掌是在原本罢 04/17 14:47
24F：→ ifyoutry: 手的情况忽施偷袭才得手的． 04/17 14:47
25F：→ corlachang: 陈友谅武功很高，连载版老小张上少林讨九阳时有删掉 04/17 14:48
26F：→ corlachang: 一大段成昆陈有谅的情节。照这样下来，莫七就算正面 04/17 14:49
27F：→ corlachang: 对上陈都有可能不敌。灵蛇岛上他在装孬。 04/17 14:50
28F：→ corlachang: 他可是牢记少林、武当九阳功的人物，整本倚天也就小张 04/17 14:54
29F：→ corlachang: 会全套九阳，陈友谅也就缺峨嵋九阳，而这一部份郭襄记 04/17 14:55
30F：→ corlachang: 得最少。 04/17 14:56
31F：→ chordate: 陈友谅功力在二版就是丐帮龙头等级 04/17 15:04
32F：→ chordate: 是不差但也没有很高，灵蛇岛上他没有装的理由 04/17 15:05
33F：→ chordate: 丐帮长老 04/17 15:05
34F：推 crowley: 莫可能一开始没有想到宋会还手而不认罪跟他回去 一气之下 04/17 15:08
35F：→ crowley: 没防备 陈又在暗中寻找机会的话 从背後偷袭得手应该还行 04/17 15:09
36F：→ crowley: 吧 04/17 15:09
莫声谷当下的实力
怎麽样也比冰火岛前的张翠山强吧
在光明顶也扛过鹰王几回合
如果只是存心教训晚辈
不至於被一个丐帮长老一击制伏
所以推断莫声谷当下是全力施为的可能性很高啊
不过陈有谅当时为什麽能神出鬼没再宋跟莫之间
又能精准制住莫声谷(制住比击杀难多了)
根本也是一个bug
37F：推 kejun: 武当派有虎爪绝户手。以宋青书这种恶毒的人，临危之际什麽 04/17 15:29
38F：→ kejun: 狠招都用的出来，所以莫的致命一击是中了宋青书的虎爪绝户 04/17 15:29
39F：→ kejun: 手後，痛的弯下腰，再被震天铁掌打在背上才死的。 04/17 15:29
40F：→ hsiehfat: 楼上是侠客还是认真的？武当只有绝户手，虎爪绝户手 04/17 15:59
41F：→ hsiehfat: 是俞莲舟嫌绝户手杀伤力不足才自己改进的，但被老张 04/17 16:00
42F：→ hsiehfat: 感叹招数过於残忍，俞莲舟就不敢用了，也不可能教 04/17 16:00
43F：→ hsiehfat: 宋青书吧 04/17 16:01
44F：→ hsiehfat: 上面修正，武当原本的武学叫做虎爪手 04/17 16:02
45F：→ hsiehfat: 喔，刚刚看了一下，老张还是让其他几侠学了这招 04/17 16:05
46F：→ hsiehfat: 但告诫不可轻用，我忘记有这段了 04/17 16:05
47F：推 kejun: 恶搞的。不过以宋青书的个性来看是有可能的，他对战俞不利 04/17 16:54
48F：→ kejun: 情况下也是使用九阴白骨爪 04/17 16:54
49F：推 kejun: 陈友谅会认输是因为金花婆回来了，再加上谢逊靠着屠龙刀一 04/17 16:59
50F：→ kejun: 刀就能秒掉他了，当下就服输了 04/17 16:59
※ 编辑: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 18:13:40
※ 编辑: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 18:16:09
※ 编辑: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 18:16:47
51F：推 ifyoutry: 你是说宋青书回武当有办法靠口才颠倒黑白？莫声谷口才也 04/17 19:41
52F：→ ifyoutry: 不差耶，而且你拿宋青书回武当会没事这个假设来证明他没 04/17 19:43
53F：→ ifyoutry: 拒捕这个假设说得通吗？ 04/17 19:43
54F：→ ifyoutry: 武功部分赵敏曾经扛过陈友谅加宋青书啊，虽说劣势但还能 04/17 19:48
55F：→ ifyoutry: 还招，就这样的程度能打到莫声谷的背蛮奇怪的吧？ 04/17 19:52
被告只是站在女生宿舍旁边
没有物证更没有人证
请问是要怎麽告
根本用不着颠倒黑白
宋青书不承认即可
而且宋跟莫的交涉并没写出来
但以两人在倚天的设定来看
莫不听人解释就要动武的可能性更高一些
以结论来说 宋青书杀害同门前辈是事实
後面更是一错再错
肯定一堆人先入为主就认为他坏到底
但他偷窥寝室到跟莫声谷对战
整起事件明显就不是计画杀人
中间有误会或被迫无奈本来就是很正常的
56F：推 kejun: 赵敏是扛掌棒+宋青书吧? 04/17 21:26
57F：→ kejun: 如果是陈友谅的奸计加莫声谷的冲动配合宋青书的背刺, 是有 04/17 21:28
58F：→ kejun: 机会骗得莫声谷 04/17 21:29
※ 编辑: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 21:53:31
※ 编辑: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 21:57:21
59F：→ yyhsiu: 有可能原本莫根本没动手，宋也想要跟着走了，冷不防陈打 04/17 22:46
60F：→ yyhsiu: 了莫一下，莫狂怒下加本能，以为宋突施暗算，没回头就下 04/17 22:46
61F：→ yyhsiu: 手反击，然後一连串的意外，就如我说，也可能加上宋普通 04/17 22:46
62F：→ yyhsiu: 反击，向他肩头推去，硬是被陈搞成致命伤，为什麽一定要 04/17 22:46
63F：→ yyhsiu: 咬定莫从一开始有主动的杀意？你可以觉得金庸写得不好， 04/17 22:46
64F：→ yyhsiu: 写得不完备不够合理，但既然你都说可以脑补，为什麽一定 04/17 22:46
65F：→ yyhsiu: 要脑补成莫错宋对好跟其他剧情格格不入？如果人设就是七 04/17 22:46
66F：→ yyhsiu: 侠是真正的侠义之辈，宋为情所迷，我倒觉得我的脑补比较 04/17 22:46
67F：→ yyhsiu: 能让小说自圆其说 04/17 22:46
推理本来就要有凭据
根据倚天里对莫声谷的设定
从他为什麽跟踪宋青书
到最後两人动手
剧情的许多不合理处
为什麽我认为莫声谷先动手?
根据他的字条
"清理"的意思 不动手怎麽清
我觉得讨论很好啊 这几个问题的确让人不好理解
1莫声谷为什麽也在现场
2抓到偷窥犯人怎麽不声张 受害者根本不知道自己受害 後来再讲不就没人证
3有时间写字条却不知道在写什麽 差点让张无忌背黑锅
4除了不杀人自己就要被杀以外 宋青书干什麽一定要莫声谷的命
※ 编辑: tohot (58.114.64.179), 04/17/2019 23:39:05
68F：→ baigyatsh: 跟踪不就能抓现行犯跟解释在现场了 宋不出手他也等於名 04/17 23:51
69F：→ baigyatsh: 誉毁灭 从三代接班人变人格毁灭 这就够他下手了 04/17 23:51
70F：→ baigyatsh: 哪个金庸门派出了丢脸的弟子会声张给其他派听 看看全真 04/17 23:53
71F：→ baigyatsh: 弟子强奸别人还偷偷的暇不掩过 我们还是承认他为掌门人 04/17 23:53
72F：→ baigyatsh: 还有古代不用讲人证物证的 长辈师叔说你有罪你百分之90 04/17 23:57
73F：→ baigyatsh: 会被判有罪 除非长辈素行不良 岳不群说令狐偷了剑谱他 04/17 23:57
74F：→ baigyatsh: 就是偷剑谱 赖都赖不掉的 04/17 23:57
75F：→ chordate: 全真是尹志平已经用生命偿还了，死者为大不好再说坏话 04/18 00:02
76F：→ chordate: 如果当时死的是宋青书武当自然也不会特别张扬 04/18 00:03
77F：→ yyhsiu: 那我觉得类似 2019 电视剧还算合理，莫跟着宋是想救宋， 04/18 00:18
78F：→ yyhsiu: 宋被丐帮半挟持，发现宋整天醉酒得行有亏，教训之计，类 04/18 00:18
79F：→ yyhsiu: 似莫中了陈友谅暗算受了轻伤，而且被误导认为是宋青书， 04/18 00:18
80F：→ yyhsiu: 陈趁乱带走宋，跑回客店留字条，後来追上宋陈两人，陈友 04/18 00:18
81F：→ yyhsiu: 谅又不断从中作梗不给有弄清楚情况的机会，挑拨动上了手 04/18 00:18
82F：→ yyhsiu: ，最後巧妙的让致命一击是宋青书发出 04/18 00:18
83F：→ yyhsiu: 另外前面有人也提到，莫的确是七侠里面算冲的，在眼见不 04/18 00:20
84F：→ yyhsiu: 对的事，然後又受暗算，最有可能不故一切动上手，如果是 04/18 00:20
85F：→ yyhsiu: 其他5侠，的确都更难想像发生这种惨剧 04/18 00:21
86F：→ chordate: 楼上这样改编还颇合理的 04/18 00:26
87F：→ badaseases: 清理不代表是当场动手，也可以是抓回去公审，1故事需 04/18 08:42
88F：→ badaseases: 要凑巧在现场，2涉及武当名誉，是你你会大声喧哗说自 04/18 08:42
89F：→ badaseases: 己门派有人偷窥女生打手枪？3就是没时间所以才写的不 04/18 08:42
90F：→ badaseases: 清不楚，4被陈友谅搞得骑虎难下啊… 04/18 08:42
91F：→ greensh: 好奇怪 为什麽最近讨论这段的风向都建立在「莫也在偷窥现 04/19 14:20
92F：→ greensh: 场才会抓包宋」的前提之上 难道不能是因为莫恰巧发现宋深 04/19 14:20
93F：→ greensh: 夜行迹可疑便尾随调查、结果发现偷窥一事吗？ 04/19 14:20
偷窥跟前面提到的强奸还是偷剑谱不能一概而论
宋青书除了是武当第三代的翘楚外
爸爸更是武当no2
宋远桥疼不疼爱儿子在旧版32章有特别描写
连已经亲耳听到宋青书杀了莫声谷
张无忌讲句"也不忙於一时"
宋远桥就放弃去追杀儿子了
还宁愿自杀
所以若是可以好手好脚的回山上让父亲发落
宋青书有必要冒生命危险跟莫声谷动手吗
"那一晚我给莫七叔追上了，敌他不过，我败坏武当派门风，
死在他的手下，也就一了百了
，谁要你出手相助？"
都已经跑给人追了还能是先动手的吗?
宋青书说敌不过就要死
陈有谅说自己"救"了宋
莫声谷有没有下杀手不是很明显?
假设活着的是莫声谷
然後在拿不出证据的情况下
回山上跟宋远桥说
你儿子偷窥峨嵋女侠卧室
所以我把他杀了
你觉得宋远桥会高高兴兴的跟七弟说一声谢谢你吗?
94F：→ AppleAlice: 推楼上 04/19 15:02
95F：→ wittmann4213: 莫也偷窥本来是侠客恶搞的，不过恶搞多了就5566得第 04/20 00:15
96F：→ wittmann4213: 一了，莫声谷大概死不瞑目...... 04/20 00:16
※ 编辑: tohot (58.114.64.179), 04/20/2019 02:37:29
97F：推 salami: 最後这段在说什麽...「还是比不过我大全真教众志成城」？ 04/21 16:06
98F：→ salami: 蒙古入厅的时候 都拿剑相杀了 而且还是行刑式屠杀 04/21 16:07
99F：→ salami: 怎麽只看尹？ 是把赵和赵派和赵派的剧情 都当成不存在了？ 04/21 16:07
100F：→ salami: "演变成宋青书必须给致命一击" 这到底是什麽？ 平行时空？ 04/21 16:08
101F：→ salami: 原着明明就有说 是陈友谅在旁挑拨 看看灵蛇岛那段 多麽 04/21 16:09
102F：→ salami: 心机聪颖机智百出 就算两人真的杠上 也是陈挑拨的 04/21 16:10
103F：推 salami: 作者也没有交代 为什麽莫要急着追击 但这最可能就是陈计谋 04/21 16:12
104F：→ salami: 想想灵蛇岛吧 死的能说成活的 牺牲他当挡箭牌 对方还会谢 04/21 16:13
105F：推 salami: yyhsiu"有可能原本莫根本没动手..." 这段我也比较接受 04/21 16:15
106F：→ salami: 其实从原本 偷窥=>门户有变=>急着需要追杀=>宋觉得莫有杀 04/21 16:16
107F：→ salami: 意=>在陈的施计下 宋反击莫而死 || 这部分就是越错越大 04/21 16:16
108F：→ salami: 如果真要脑补什麽 在最前面把偷窥说成门户有变 急着追击 04/21 16:17
109F：→ salami: 这里就已经有莫名其妙的成分了 而如果有莫名其妙而原作 04/21 16:17
110F：→ salami: 没仔细交代的部分 同样要脑补 我到宁可脑补成「陈的计谋」 04/21 16:18
111F：→ salami: 毕竟陈的计谋和挑拨 是原着写明的 还有不只一个案例 04/21 16:18
112F：→ salami: 而武当的亲情 也是原着写明的 || 同样要脑补出武当的内斗 04/21 16:18
113F：→ salami: 我宁可脑补为「陈的计谋」 不然就不如都不要脑补 04/21 16:19
114F：推 salami: 同意greensh 小说中并没有交代抓包场面 有些讨论讲成现场 04/21 16:22
115F：→ salami: 另外 既然陈在这件事情有介入 很可能最早就整个在陈的计谋 04/21 16:22
116F：→ salami: 中了 莫之所以会认定要追击追杀 或称为门户有变+清理 这 04/21 16:23
117F：→ salami: 部分在先前别偏的讨论中我就提过 太超过了 所以如果要脑补 04/21 16:23
118F：→ salami: 最合理的解释就是在前面(莫打算清理,追击,留纸条前)就已经 04/21 16:24
119F：→ salami: 有陈的计谋介入了 不然莫把偷窥放大成清理门户 (甚至连带 04/21 16:24
120F：→ salami: 牵连到张) 这一点 本来就是反应过大的异常行为 04/21 16:24
121F：→ salami: 最合理是陈计谋让误会加深 甚至宋偷窥 莫发现 都是计谋内 04/21 16:26
122F：→ baigyatsh: 宋青书自己都说败坏武当名声 死了一了百了 代表那时的 04/21 17:05
123F：→ baigyatsh: 门规 这种事就是可以当死罪的 用你的规则去说莫不能这 04/21 17:06
124F：→ baigyatsh: 样处置不是很好笑吗 另外宋对丐帮都能直接下杀手了 连 04/21 17:06
125F：→ baigyatsh: 比武输都要杀人了 偷窥被逮 杀人有比比武落後杀人奇怪 04/21 17:06
126F：→ baigyatsh: 吗 04/21 17:06
127F：→ baigyatsh: 还有莫先出手也没什麽特别 只要宋想逃 没有乖乖束手就 04/21 17:10
128F：→ baigyatsh: 擒 莫就只能出手啊 美国警察讲freeze你还跑都能直接开 04/21 17:10
129F：→ baigyatsh: 枪了 04/21 17:10
130F：→ baigyatsh: 这根本超简单的选择题 要质疑你应该要找出宋乖乖就范 04/21 17:11
131F：→ baigyatsh: 莫还执法过当的证据吧 04/21 17:11
两位版友应该直接回文
全真教纯粹借题开玩笑
讨论串标题就是在问"罪不致死"
salami版友的意见其实我没全看懂
但你这个更偏阴谋论了
陈有谅要能控制莫声谷跟踪宋青书 再让两人决斗
已经跟书里原文一点关系都没有了
今天就只单纯讨论(而且要结合书里人物描写设定)
宋青书此案给"当时"溺爱儿子的掌权人宋远桥来判的话
会是如此严重的问题吗
再来 baigyatsh版友的意见
莫要杀宋这件事
不就更得到结论 宋青书一开始不可能想杀莫
但也不想因为偷窥就被杀
所以才反击 导致有比武 甚至後面有陈有谅介入的空间
我们不可能知道武当门规有没有写偷窥就要死这项
(有写也不用讨论了)
但武当祖师爷张三丰自己就曾触犯少林门规
更别说能随意处罚弟子的
也多是黄药师 岳不群这种绝对的权威
师叔师伯辈的
除了袁承志以外 没印象有其他人(而且以罪刑来说袁也处理得很宽容)
今天还是宋远桥的儿子
颠倒过来 就算是莫声谷赢了
活去怎麽跟宋远桥交代
※ 编辑: tohot (58.114.64.179), 04/21/2019 21:08:47
※ 编辑: tohot (58.114.64.179), 04/21/2019 21:13:39
132F：→ baigyatsh: 你忘记宋青书最後被谁打死吗 04/21 22:27