作者hhd1331 (胡椒杀手)
看板JinYong
标题[讨教] 关於倚天几个无聊小疑惑
时间Wed Apr 17 01:05:33 2019
打预防针，手机排板，敬请见谅
小弟断断续续花了十年左右
才看完金大师的这十四部
而且也都一刷而已
蛮多都是以前先看电视剧或电影才看小说
若当中有什麽错误还请见谅
---------------------------------------以下正文
最近跟板上一些同好一样
追着新版倚天
身为挺张周配的粉丝
不禁心中有些小疑问
1. 当初老张为何不将芷若妹妹留在武当？
就算武当没收女弟子
也不会至於没人照顾吧
宋青书应该会有妈妈吧
多少也应该有其他弟子娶妻生子
都可以帮忙收留
就近照看芷若不是很好
2. 承上题，若武当可以结婚生子
为什麽只有大宋生小宋
然后殷六跟纪晓芙订婚
撇除老张跟张五
一个吃不到郭襄，一个没更多选择
其他人都没有想要延续香火吗
还是都是要留着处子之身学绝学
3. 讲到结婚生子
如果不是武林人士配素人
通常多是同门派的师兄妹.姐弟结婚
但如果是不同门派的联姻
例如殷六跟纪晓芙
如果真的成婚了，殷六嫂要继续留在峨眉吗
以古代嫁鸡不随狗的观念下
应当会陪着殷六到武当吧
还有之後小张教主跟周掌门
若赵敏敏特穆尔晚出现一炷香的时间
周要怎麽拿捏家庭跟门派
4. 要突然跨到射雕三部跟天龙了
想请问一下倚天时全真教跑哪儿了？
跟郭大侠一起覆灭了吗？
就算全真弟子不给力
重阳王不是留有七星聚会给弟子们自保
家族武学断掉就算了
当时应是第一大门派百来年就领便当有点不可思议
另外的天龙跟倚天少林都是武林强权
怎麽有鵰就没少林了呢？
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1F：推 cashko: 好像只有宋娶妻生子，而且这些弟子可能未必都住武当山？会 04/17 01:09
2F：→ cashko: 不会有住在附近山脚之类的？ 04/17 01:09
可能吧，或是有个武当别院之类的XD
小说中好像都没提过宋大嫂??
3F：→ cashko: 武当有规定童子吗？峨眉好像有 04/17 01:09
4F：→ cashko: 但峨眉那个灭绝说破也就破了 04/17 01:09
5F：→ cashko: 峨眉本来说让纪晓芙继位，可见武功并没有处女才能学好的 04/17 01:11
6F：→ cashko: 限制 04/17 01:11
峨嵋应该没有限定处女身吧，不然怎麽会容许纪跟殷六订婚，哈
7F：推 wittmann4213: 这里面有特别提到俞莲舟醉心武学，无妻无子，所以是 04/17 01:18
8F：→ wittmann4213: 自己的选择，俞岱岩残废成那样就不用想了，张松溪不 04/17 01:18
9F：→ wittmann4213: 明，但可能主要在帮宋远桥管理门派，莫声谷感觉就是 04/17 01:19
10F：→ wittmann4213: 对练功的兴趣大於女人。 04/17 01:19
但大家多在江湖走动、惩奸除恶，会遇不到心仪女子吗
还是其实大侠其实很少在江湖出没
没当过大侠不太知道XD
11F：推 memoryautumn: 七星聚会是全真五子创的 不是王重阳留下来的 04/17 01:34
哈，可能我被电视剧影响了
只记得一桐他爹讲过类似的话
12F：推 memoryautumn: 至於结婚问题 应该是个人选择问题 总不能强迫人家一 04/17 01:35
13F：→ memoryautumn: 定得结婚吧 04/17 01:35
也是
14F：推 paul1951: 神鵰射鵰那时候少林是衰落期吧，因为火工头陀的关系，好 04/17 01:46
15F：→ paul1951: 像倚天一开始交代的 04/17 01:46
你这样一讲好像有印象，当时是有"锁派"政策吗
16F：推 ultmisia: 老张没留芷若是初版问题了！因为她是周子旺的女儿，常遇 04/17 02:05
17F：→ ultmisia: 春用人质交换给战神去胡青牛那里 04/17 02:05
初版的没看过0.0
讲人质感觉是有条件让周去峨嵋的
跟周子旺的身分背景有关吗?
18F：推 woei8904: 全真教依然是知名道家流派 只是退出武林了吧 一百年可以 04/17 08:01
19F：→ woei8904: 改变很多事的 04/17 08:01
但小说都没提到，想说怎麽被覆灭的感觉
还是我没看到!!!
20F：推 ab32110: 1那个 要学高深武功还是要去峨眉，男女有别，总不好学个 04/17 08:41
21F：→ ab32110: 点穴摸来摸去吧 04/17 08:41
22F：推 v7q4: 芷若，今日我们来演练虎爪绝户手…… 04/17 08:58
看来真的要先有师娘才能收女弟子XD
23F：推 neohung: 郝大通最後不是跑去创华山派了吗 04/17 10:30
有这回事!?所以华山承袭全真武学?
24F：推 corlachang: 周芷若最早设定是明教周子旺之女，周子旺大概是五行旗 04/17 10:51
25F：→ asdfgh0920: 男女有别 但王重阳不是也收孙不二为徒吗 04/17 10:51
26F：→ corlachang: 里实力派，起兵造反失败。周小娘的野心、贵态都是照着 04/17 10:52
27F：→ corlachang: 这脉络写下去的。连载版虽然剧情颠三倒四，可修订版不 04/17 10:54
28F：→ corlachang: 少不太通的地方，都可以回头找到原因。 04/17 10:55
29F：→ corlachang: 金庸母语是吴语，小说处处很多痕迹。周芷若三个字用 04/17 11:02
30F：→ corlachang: 的吴语发音正好是周子旺之女意思，父亲名字+女这是古 04/17 11:04
31F：→ corlachang: 代常见称呼女子的方式，女人闺名不好给人随便知道。 04/17 11:05
32F：→ corlachang: 像林默娘，应该是一个叫林默男子的女儿，至於闺名不详 04/17 11:08
33F：→ corlachang: 当然这是历史考实的一种方式，妈祖名叫林默娘已经定下 04/17 11:11
34F：→ corlachang: 几百年了，是不是本名不重要，重要的是人们的认知。 04/17 11:12
原来初设周爸是跟明教有关，C大专业
35F：→ cashko: 周芷若名字很好听 04/17 11:29
同意，我也很爱
36F：推 cashko: 记得小说有说峨嵋掌门本来只传处女，不知道为什麽(郭襄歧 04/17 11:35
37F：→ cashko: 视非处女？)，但是灭绝有说愿意传位给纪晓芙，但峨嵋并未 04/17 11:35
38F：→ cashko: 禁止俗家弟子成婚，纪晓芙是俗家弟子，而且小说丁敏君提 04/17 11:35
39F：→ cashko: 到纪晓芙离家出走，所以在想会不会不是所有弟子都住峨眉 04/17 11:35
40F：→ corlachang: 周小娘她爹是五散人彭莹玉的师弟，还造反称帝，这 04/17 11:36
41F：→ corlachang: 跟小张他爹娘一样，很可能是继续是正邪的纠葛。而赵明 04/17 11:37
42F：→ corlachang: 是汴梁（旧时宋首都）人氏、跟之後陈有谅勾结（他跟朱 04/17 11:40
43F：→ corlachang: 元璋都是徐寿辉手下，而徐称帝，国号宋）这样看来， 04/17 11:42
44F：→ corlachang: 倚天最早构想可能是武当张五父子跟明教的妖女们爱来爱 04/17 11:43
45F：→ corlachang: 去，中间穿插着反元复宋的赵明（都姓赵了）。 04/17 11:45
46F：→ corlachang: 以上根据的是连载版，跟现今版本已无关，作者自己都 04/17 11:48
47F：→ corlachang: 说倚天大纲修改非常大。 04/17 11:49
48F：→ corlachang: 他修订时，天龙跟倚天是最耗心力。 04/17 11:50
49F：→ corlachang: 明清小说有一种写作套路，在本线之前先写一小段看似 04/17 11:53
50F：→ corlachang: 多余无关的故事，而其实这一断是是之後正节的暗示或缩 04/17 11:54
51F：→ corlachang: 影。武当派张翠山跟天鹰教殷素素占了倚天前段非常长段 04/17 11:56
52F：→ corlachang: 落，实际上这是在铺陈张无忌（武当）跟周芷若（明教） 04/17 11:58
53F：→ corlachang: ，金庸博览杂书这在他小说引用模仿很多，这很可能是 04/17 12:00
54F：→ corlachang: 倚天最早写作的思路。 04/17 12:01
受教了，这样看起来很多都要追本溯源到初版当时的想法，感觉更深入这小说，很有趣
55F：推 adampolo: 孙不二是马钰老婆。点穴功夫马可以教。 04/17 12:31
56F：→ adampolo: 全真教处字辈才是道士。 04/17 12:34
难怪，当初就觉得马钰身为七子之首，的名字里怎麽没"处"字
而且还真不知道他跟孙不二...
57F：→ lejnsaryai: 史实的郝大通开创全真华山派 04/17 13:40
58F：→ lejnsaryai: 但是，金庸小说并没有采用这个，倚天出现的华山派没说 04/17 13:41
59F：→ lejnsaryai: 跟郝大通跟全真教有关 04/17 13:41
60F：→ lejnsaryai: 然後射鵰神鵰的少林不显，是因为火工头陀之乱，让少林 04/17 13:45
61F：→ lejnsaryai: 中衰数十年 04/17 13:45
62F：→ lejnsaryai: 倚天屠龙记 二 武当山顶松柏长 04/17 13:45
63F：→ lejnsaryai: 距此七十余年之前，......再看火工头陀时，早已在混乱 04/17 13:46
64F：→ lejnsaryai: 中逃得不知去向。当晚苦智便即伤重逝世。合寺悲戚之际 04/17 13:46
65F：→ lejnsaryai: ，那火工头陀又偷进寺来，将监管香积厨和平素跟他有隙 04/17 13:47
66F：→ lejnsaryai: 的五名僧人一一使重手打死。合寺大震之下，派出数十名 04/17 13:47
67F：→ lejnsaryai: 高手四下追索，但寻遍了江南江北，丝毫不得踪迹。 04/17 13:47
68F：→ lejnsaryai: 寺中高辈僧侣更为此事大起争执，互责互咎。罗汉堂首座 04/17 13:48
69F：→ lejnsaryai: 苦慧禅师一怒而远走西域，开创了西域少林一派。...... 04/17 13:48
70F：→ lejnsaryai: 经此一役，少林寺的武学竟尔中衰数十年。 04/17 13:48
71F：→ lejnsaryai: 【旁白这一年是1262年，七十余年用71~79来算 04/17 13:51
72F：→ lejnsaryai: 1262-79~1262-71 = 1183~1191年 04/17 13:51
73F：→ lejnsaryai: 然後第一次华山论剑是1199年，所以自然射鵰神鵰都没 04/17 13:54
74F：→ lejnsaryai: 少林的事(还在中衰期)。 04/17 13:55
75F：→ lejnsaryai: 要到射鵰末倚天初，少林才缓过气来】 04/17 13:55
76F：推 adampolo: 个人认为，历史若没有和金庸宇宙矛盾的地方的话，是可以 04/17 14:16
77F：→ adampolo: 拿来直接套用在金庸宇宙的。 04/17 14:16
78F：推 adampolo: 把郝大通创华山派套用金庸宇宙，感觉并无不妥。 04/17 14:20
79F：→ lejnsaryai: 那就各人看法不同了。我是认为金庸没写的地方，只能称 04/17 14:44
80F：→ lejnsaryai: 作为读者脑补，不能当作故事设定。 04/17 14:45
81F：推 adampolo: 但它是史实，不是脑补。小说与史实结合，是读金庸小说 04/17 14:56
82F：→ adampolo: 很大的乐趣之一。 04/17 14:56
83F：→ lejnsaryai: 我是说，当我们在讨论金庸小说时，金庸没写的地方只能 04/17 15:00
84F：→ lejnsaryai: 当作脑补，不能当作是小说的故事设定 04/17 15:01
85F：→ lejnsaryai: 因为这是「金庸小说世界」，而不是「史实世界」 04/17 15:01
86F：→ lejnsaryai: 我不是说「郝大通是全真华山派始祖」这件事是脑补，而 04/17 15:02
87F：→ lejnsaryai: 是「在金庸世界里，郝大通是华山派的始祖」这件事只能 04/17 15:03
88F：→ lejnsaryai: 当作是读者的脑补，而不是金庸的设定 04/17 15:03
89F：→ lejnsaryai: 毕竟金庸就没这样设定啊，就算史实是这样，但我们在讨 04/17 15:04
90F：→ lejnsaryai: 论小说时顶多就是额外补充说史实的郝大通开创全真华山 04/17 15:04
91F：→ lejnsaryai: 派，但不能因此就说小说中出现的华山派是郝大通开创的 04/17 15:05
92F：→ lejnsaryai: ，因为金庸就没这样设定啊 04/17 15:05
我觉得双方论述都蛮有道理的
只是从不同的角度去看
有些金老没特别写明的东西，我们读者自己去联想、讨论
只是有的时候真的会不自觉的被史实影响对事件人物的印象XD
93F：→ lejnsaryai: 我会这样说的原因是，毕竟不是每个人读金庸小说都会看 04/17 16:05
94F：→ lejnsaryai: 过好几次，看得很详细，细节部分都记得很清楚。 04/17 16:06
95F：→ lejnsaryai: 要是有新人看到别人这样说"郝大通创华山派"就真的觉得 04/17 16:07
96F：→ lejnsaryai: 金庸有写倚天的华山派是郝大通所创的，那又该怎麽办？ 04/17 16:08
97F：→ lejnsaryai: 是不是会误导别人？所以我才说就算要提也该补充是史实 04/17 16:09
多补充的确比较不会人误会，对历史的认知也容易被影响
遥想小时候看书剑电视剧，当时还真相信乾隆是汉人0.0
98F：推 chyx741021: 郝大通史实里创的华山派是道教的派系，和武术门派无关 04/17 22:47
99F：→ chyx741021: 吧 04/17 22:47
史实大多的派系都是以宗教为主吧，有武术的应该是强生健体
小说只是添加很多武侠元素进去建筑了很多人的江湖梦
我是这麽认为啦，哈
※ 编辑: hhd1331 (112.5.242.143), 04/18/2019 00:39:36
100F：推 salami: 就是要区分清楚有还是没有 就算脑补也要知道自己是在脑补 04/18 12:39
101F：→ salami: 史实和演义有差距 创作和同人有差异 原作和二创有差异 04/18 12:39
102F：→ salami: 正统和脑补有差异 文史哲都是如此 能依赖的只有文本 04/18 12:39
103F：→ salami: 虽说要想像和创意 但也要知自己的本源是来自正稿还是创意 04/18 12:40
104F：推 salami: 简单的说 我是认同版主的说法 04/18 12:56
105F：推 ray130340: corlachang大分享了好多从来没看过的想法 不知道愿不愿 04/19 15:57
106F：→ ray130340: 意回一篇文讨论倚天架构跟吴语的事 04/19 15:57
107F：推 a0919414591: C大专业 04/20 02:02
108F：→ corlachang: 倚天女主角赵敏出现时间之晚，跟笑傲的任盈盈有得比， 04/20 09:51
109F：→ corlachang: 不过看连载版，其实最早构想是以出身明教的周芷若为 04/20 09:52
110F：→ corlachang: 第一女角的。俩初见面的互动，老张在旁看在眼里，惊在 04/20 09:53
111F：→ corlachang: 心理，害怕自家小白菜又要给外人的猪给拱。这些都是明 04/20 09:55
112F：→ corlachang: 写的。武当纯阳一派，多个水灵姑娘迟早出乱事，老张 04/20 09:58
113F：→ corlachang: 就把这抵押品丢给峨嵋。峨嵋灭绝师太未出家前的情人给 04/20 09:59
114F：→ corlachang: 得不到她就自残，师兄孤鸿尊者又与她有婚约，可见灭绝 04/20 10:07
115F：→ corlachang: 也是个情种，只是给明教毁了。周小娘在师父手下伏低作 04/20 10:09
116F：→ corlachang: 小，想必日子也是过得不安心。家毁人亡、又要在痛恨 04/20 10:10
117F：→ corlachang: 自家教门的地方生活，这种种煎熬，正是之後魔化的根源 04/20 10:12
118F：→ corlachang: 连载版虽剧情桥段混乱，可是人物性格塑造毫不含糊， 04/20 10:16
119F：→ corlachang: 以周芷若来说，这角色修订後其实反而是减分。 04/20 10:17
120F：→ corlachang: 题外话，连载版的段誉反而是修订後好，不知道写天龙时 04/20 10:19
121F：→ corlachang: 是不是外务干扰太甚（香港左派要杀他？）导致天龙写作 04/20 10:20
122F：→ corlachang: 结构非常混乱。 04/20 10:21