※ 引述《carrothead (イズミ)》之铭言： : ※ 引述《wfelix (清云)》之铭言： : : 可以闪啊 : : 梁子翁过手几下就知道怎麽应付了 : : 梁子翁旁跃逃开，纵身攻向他身後。郭靖回过头来，待再攻出这一招时，梁子翁早已闪到 : : 他身後，出拳袭击。三招一过，郭靖只能顾前，不能顾後，累得手忙脚乱。 : 我的原文就有写可以闪。 : 重点是萧峰能不能闪了之後同时攻击游、慕二人 这里若不能我会觉得蛮奇特的 慕容依照等级根本坦不了萧峰的掌力 还是萧峰连左右双掌之类的攻击都办不到? : 梁子翁可以忽前忽後攻击郭靖，这是快招(类似鸠摩智打虚竹)，但也是肉搏型的打法。 : 然而萧峰受到寒毒侵袭後很快就改用降龙十八掌把游、慕逼开，这很明显是用劈空掌。 : 劈空掌的特性是掌力强但是眼睛跟得上，而游坦之正好可以坦这种威力强但招式简单的 凌空攻击并不是眼睛跟得的上吧 : 攻击。 : 至於萧峰能不能用快招，在同时闪过游坦之的寒毒时反击游、慕二人，我认为是不行。 : 因为游坦之掌力的覆盖范围(截面积)很大，反击的话会被寒气带到。要完全避过寒气 : 的话就无法反击。 : 我这个解释是拉高游坦之的某一武功特性(但不会拉高游的整体实力)。但是可以使萧 : 、慕的实力较为恒定。 : : 鸠摩智功力比虚竹低,而且虚竹是倒退中打出黑虎偷心 : : 虚竹的速度是非常快的,因为童姥有指点过虚竹高等轻功 : : 他在只有无涯子功力时,移动速度已经是李秋水等级,三老合一时,轻功又更强 : : 虚竹若单纯只是打出一招黑虎偷心,那鸠摩智自然可以闪避侧击 : : 但虚竹是倒退中兼打出攻击,那除非鸠摩智速度能远胜虚竹 : : 不然就只会是上述的结果 : 虚竹每发一拳就把鸠摩智逼退半尺。我认为导致鸠摩智无法闪避侧击的关键是这半尺 : 而不是虚竹後退的速度。 : 因为两个人的距离也不过相去「渐」远，「逾一尺」而已。 : 如果虚竹能把鸠摩智逼退的同时还迅速倒退，那两人的距离至少可以拉到一丈吧？ : 我对这一战的理解是虚竹出拳把鸠摩智逼开後自己同时退一步，最後两人渐渐拉开到 : 距离数尺的地步。 : 此外还有一个例子，那就是扫地僧必须要坦萧峰一掌才能打中萧远山。 : 我们可以肯定扫地僧对萧峰的(相对速率)远大於鸠摩智对虚竹的相对速率(实际上 : 鸠摩智比虚竹慢，所以鸠摩智对虚竹的相对速率根本就是负的) : 然而在这个情况下扫地僧并没有闪开萧峰的攻击後一掌打倒萧远山，他仍然坦了一掌。 : 就这一点来看，要考量能不能闪避侧击，重点是出招者的掌力能不能达到绝顶水平。 : 反击者和出招者的间的相对速率应该不是重点。 我认为坦一掌是因为扫地僧不能分心 毕竟要把人打成假死可能是高段技术 他不能一边和萧峰比掌力一边打萧远山 : : 游掌力范围不见得比玄慈大,当时玄慈只是用起手式又不是出招打人 : 这个例子只是表达游的掌力范围很大。至於比谁大并不重要，只要能支撑「使人无法 : 闪避侧击」这个论点就好 游对萧峰的影响不可能是你讲的范围大影响 而是直接面对的影响,不然慕容复自己也会被冷到吧! 你若说萧峰因为范围太大没办法侧闪 那功力更烂的慕容复应该是要远离战斗圈子 但金庸连只字片语都没提到慕容复有感受到寒气 : 实际上他的内力比玄慈强，掌力虽比玄慈弱但也远强於丁春秋。加上寒毒属性， : 推测他的寒毒攻击范围很大应该是合理的。 可是他掌力没比萧峰强 : : 但游的攻击距离小於萧峰是确定的 : : 他被降龙掌力逼开时,寒毒打不到萧峰 但却还要一直奋力承受萧峰的掌力 : : 也就是在这样的距离下 萧峰掌力可以打到的游 但游却伤害不了萧峰 : 能不能支撑「使人无法(以肉搏快攻)闪避侧击」这个论点的重点应该是掌力的截面积，不 : 是劈空掌的绝对距离。 : 金庸对劈空掌的形容是「一堵无形的高墙向自己面前疾冲」。 : 我的理解是萧峰的这堵墙面积很大。而游坦之的墙面积也很大，但硬度是不均匀的，中心 : 很硬、周围较软，但是因为有寒冰属性，所以被周围扫到还是会不舒服。 那慕容复怎麽能干扰?游坦之控制方向的能力肯定很差啊 如果游坦寒毒真的如你说的 会到处开寒冰力场 让你没办法乱跑只能硬推 那倒楣的就会是慕容复这个内力最差的人啊 : : 萧峰移速比丁春秋快多了 : : 丁春秋抓不到慕容复,要用计才抓的到 : : 慕容复轻功身法明显逊於萧峰这一层级的 : : 追逐落後时,鸠摩智晚起步还比较早到 : : 瞬间过招身法也不及,和萧峰同级的鸠摩智可以四边八方开分身术围殴他 : : 天龙四绝中 论速度萧峰不是第一就是第二 : 我这一段提游坦之的速度其实是针对嗣後萧峰单打未能立刻拿下游坦之提的。 : 无论如何丁春秋的身法与玄字辈相当或稍弱，游能快过他必然也很快。 : 萧峰的速率当然比游坦之快。但我的论点是只要游的後退速度能给他争取到出掌时间， : 萧峰就必须舍繁就简对掌或闪避(但无法反击)。这样萧峰的快攻就中断了。 : 所以萧峰没能立刻打倒游坦之。 萧峰又不是连摸都不能摸 : : 游没那麽强,萧峰呼呼数掌加一个扫腿就倒了 : : 功力运用没那麽自如的人 : : 很容易被引出招後就来不及变招 : : 西毒对郭靖树上决斗是如此,灭绝打小张的第一掌也类似 : : 游坦之内力强但没学过高等武技轻功 : : 可比拟的对象就是虚竹或段誉,段誉没用凌波微步时 : : 速度已经不错了,可以跟上没出全力的萧峰 : : 虚竹没经过童老调教时,速度也很快,救童老时也没啥人能追上他 : 那有一个矛盾，那就是萧峰单打游坦之为什麽不立刻用这招。 所以说他被降级啊 : 原文的内容是： : 原来萧峰少了慕容复一个强敌，和游坦之单打独斗，立时便大占上风，只是和他硬拚数掌 : ，每一次双掌相接，都不禁机伶伶的打个冷战，感到寒气袭体，说不出的难受，当即呼呼 : 呼猛击数掌，乘游坦之举掌全力相迎之际，倏地横扫一腿。 : 我个人的理解是「立时便大占上风」这段萧峰是在以龙爪手一类功夫猛攻游坦之。 立时大占上风明明是以降龙跟对手打 所以才会连拚数掌 游坦之掌力和掌法都不及萧峰,所以马上落下风 两人对掌 游坦之都是被震退的那一方 所以萧峰大占上风 但萧峰虽然对掌有优势,但寒毒会让他感到不好受 所以他拚着硬扛数掌 以扫腿解决 : 游坦之利用上述冰掌的特性边退边打(此时慕容复正在和段正淳和南海鳄神纠缠)。 : 萧峰意识到纯粹快攻打游坦之还要花些时间，於是改成拚掌後扫腿。这个打法和 : 纯粹快攻的差异是抓了一个转换。游坦之没法从简单的拚掌力立刻切换到拚招式。 : 但是如果有慕容复相助的话，他可以在萧峰要扫游坦之时背後偷袭。 : 无论任何救援方式，只要能使萧峰的攻击略有迟滞，游坦之就能反应过来发冰掌。 你的意思是萧峰怕寒冰但慕容复不怕吗? 还是萧峰没办法先逼退慕容复再追打游坦之? : : 丁春秋速度没比慕容复快 : : 不然小店中无回旋余地,丁春秋却花了数十招还摸不到慕容复 : : 还得用计才能抓到慕容复 : 但丁春秋的速度应该也不比慕容复慢。否则慕容复要逃出小店应该不难。 当时慕容复是要来报仇的,直接逃走不就等於认输? 後来吃了化功大法的亏 挣脱後就马上逃走 丁春秋也没办法阻止啊 慕容复在那场就是如果没被抓住的话,他想走一定走的了 : : 游坦之和慕容复的速度应该都是胜过丁春秋但比萧峰慢才对 : 这一段的重点是游坦之的速度比慕容复快，所以能先退出萧峰的攻击发冰掌。 : 游坦之的速度能吓到丁春秋，慕容复不能，作出这个推论应不为过。 游坦之又没认真和丁春秋比过速度 丁只是吓到时退了一步(5尺),但萧峰随便一晃就是7.8丈啊 : : 没有无效,不然萧游间的距离就不会被拉开了,无效的话游不会被逼退 : 这里的无效是指打不倒游坦之。能不能逼退游坦之是其次。 : 因为只要降龙十八掌打不倒游坦之，一直拚掌就会耗费内力。所以萧峰才会改成使诈。 这里的重点是,降龙掌力连游都能打退 遑论功力更烂的慕容复 如果冰蚕掌力影响萧峰那麽大又范围那麽广 那功力更差劲的慕容复是怎麽穿梭在降龙与寒气掌力内去干扰的? 这两种掌力不管哪一种慕容复都不能硬碰啊 而且慕容复会被影响的范围一定比萧游两人更大吧,因为他功力最差 然後他距离战场中心会最远,却能让旁观者认为他奋不顾身在拚战? 而不会变成周芷若那样,都是小张在扛三渡 其他人进不去中心? : : 书上说他没达到登峰造极的程度 : : 慕容复在这门功夫上虽然修练多年，究竟限於年岁，未能达到登峰造极之境，遇到丁春秋 : : 这等第一流的高手，他自知无法以「斗转星移」之术反拨回去伤害对方， : : 萧峰等级又高於丁春秋 : : 而且转移虚竹是比较容易的部分,因为那是目标明显有形有质的东西且在空中又不会乱转向 : : 只不过转换有形的兵刃拳脚尚易，转换无形无质的内力气功，那就极难。 : : 萧峰掌力应该是属於後者,鸠和段延庆的反倒是属於比较容易的有形拳脚兵刃 : 这一段我同意。 : 但是应该不影响原结论。 : 只要慕容复能在游坦之要中计时缓一把，游坦之就能一直坦。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.120.72.111 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1547890594.A.C88.html