作者kideram (kide)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 破气式是破精神类攻击？
时间Fri Oct 5 14:45:55 2018
我觉得不是精神上的攻击
破气式书中已经有明确指出
是对上上乘内力的高手
精神上的攻击不太符合独孤九剑的要旨
攻敌之弱点
而且既然是剑法了
破气式理当也是以剑破之
根据其他式的说明看来
例如破刀式
几乎都是列出当时可以见到的各式刀法
再辅以攻敌之要诀-以轻御重，以快制慢
而破气式风只传口诀和修习之法
是因为各门各派内功修习的方式
本来就是门派之秘无法外传
无法像招式能够光从肉眼上看出
所以才只传口诀和修习方式
多半是要主角累积对敌经验
方能从中了解各门各派的运功法门
才能算真正了解破气式
在对上内力高强的敌人时
能针对他运功上的罩门加以破之
风清扬要主角苦练20年
方得与天下英雄一较长短 或许就是如此
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.14.128.28
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1538721958.A.8EE.html
1F：→ lejnsaryai: 我觉得有一点还满奇怪的，小说中明明就有写再苦练20年 10/05 15:22
2F：→ lejnsaryai: 主要是指破掌式，为什麽一堆人以为是破气式？ 10/05 15:23
3F：→ lejnsaryai: 令狐冲遇到内力比他强的，也没见他说要再多练破气式啊 10/05 15:25
4F：→ lejnsaryai: 倒是令狐冲遇到看不懂拳脚功夫的，就发出要再苦练20年 10/05 15:29
5F：→ lejnsaryai: 主要是以破掌式而言，那这样再苦练20年怎会是破气式？ 10/05 15:30
6F：→ lejnsaryai: ^的想法 10/05 15:30
7F：→ lejnsaryai: 如果苦练20年是指破气式，怎整部小说令狐冲遇到那麽多 10/05 15:31
8F：→ lejnsaryai: 内力比他强的人他都没有说要苦练破气式？ 10/05 15:32
9F：→ lejnsaryai: 所以我是觉得风清扬说的苦练20年是在说破掌式，而这点 10/05 15:33
10F：→ lejnsaryai: 也由令狐冲认证了 10/05 15:34
11F：→ momomodo: 令狐冲本来就是个拳脚废渣 他在破掌的修为自然是很低的 10/05 15:49
12F：→ momomodo: 当时风老也告诫他最少要20年才能在破掌这块略有小成 10/05 15:49
13F：→ momomodo: 不过岳不群的拳脚功夫如何倒是没提过 宁中则也是 10/05 15:52
14F：→ momomodo: 以令狐冲的大弟子身份来说 没学个好一点的华山拳脚功夫 10/05 15:54
15F：→ momomodo: 似乎也不太对? 至少他还能靠拳脚碾青城派的几个弟子 10/05 15:55
16F：→ lejnsaryai: 其实也没到很废，乐厚等级的拳掌破掌式还是能发挥 10/05 15:56
17F：→ momomodo: 或许这时华山本身的拳脚就不怎样高明吧 加上遇到的也没 10/05 15:58
18F：→ lejnsaryai: 是要到方证任我行左冷禅那种顶尖拳掌高手，令狐冲才完 10/05 15:59
19F：→ momomodo: 几个是拳脚高手的 令狐冲在这方面的经验明显不足 10/05 15:59
20F：→ lejnsaryai: 全看不懂以至於破掌式无法看穿破绽 10/05 16:00
21F：推 voko: 三战 令狐自己心里是说破掌式 他还没有打到要用破气式的对手 10/05 16:03
22F：→ momomodo: 毕竟剑是从小看惯的东西 间距与击出轨道已经让身体记忆 10/05 16:04
23F：→ voko: 也可以说武学末世吧 没有像天龙那些妖怪气功要破 10/05 16:04
24F：→ voko: 笑傲里面的气功跟其他部里面的气功 差满多的 10/05 16:05
25F：→ lejnsaryai: 令狐冲跟任我行在牢里对打时，可是令狐内力零对任我行 10/05 16:05
26F：→ voko: 可能大家假想他的对手是其他部的需要破气式的 10/05 16:05
27F：→ lejnsaryai: 有用出内力时喔 10/05 16:05
28F：→ momomodo: 只能说令狐冲在拳脚这块一无名师 二无环境 三无对手可练 10/05 16:06
29F：→ voko: 我是觉得作者也取巧 打黄锺公说他没内力没关系 10/05 16:06
30F：→ lejnsaryai: 好啦，我来说一下我对破气式的看法 10/05 16:07
31F：→ voko: 打内力比他强很多的也不大用内力占他便宜 10/05 16:07
32F：→ lejnsaryai: 任我行在打令狐时就有用到内力了 10/05 16:07
33F：→ voko: 但是笑傲的内力运用还可以让令狐对抗 其他部就未必了 10/05 16:07
34F：→ lejnsaryai: 而任我行的内力还远在黄钟公之上 10/05 16:08
35F：→ voko: 像最後用气功吼 或是方证若对令狐狮子吼 这破气该如何破 10/05 16:08
36F：→ lejnsaryai: 关於破气式的问题，在我还是菜鸟时有在板上问过 10/05 16:09
37F：→ momomodo: 他的拳脚根底就只能那样了 除非那天有专门高手指点 10/05 16:10
38F：→ lejnsaryai: 那个时候wfelix大有回过我他的猜测，我觉得他的说法可 10/05 16:10
39F：→ lejnsaryai: 以让我接受，所以关於破气式我是采取wfelix大的猜测 10/05 16:11
40F：→ momomodo: 加上常跟拳脚高手过招 不然破掌的精进不会像剑那麽快 10/05 16:11
41F：→ lejnsaryai: 以书中令狐冲的武打桥段来看，有两段剧情式有出现过令 10/05 16:12
42F：→ lejnsaryai: 狐冲遇到内力气劲攻击却无效的情况 10/05 16:12
43F：→ lejnsaryai: 一个是对到封不平的狂风快剑，那个时候周围的人都被封 10/05 16:14
44F：→ lejnsaryai: 不平剑锋上的劲气刮得隐隐生疼不由自主的後退，结果场 10/05 16:15
45F：→ lejnsaryai: 上的令狐冲却能不受影响而继续进攻 10/05 16:16
46F：→ lejnsaryai: 一个是对到任我行时，那时候任我行把内力运到剑上，结 10/05 16:17
47F：→ lejnsaryai: 果旁白却说「不论敌手的内力如何深厚，遇到独孤九剑的 10/05 16:18
48F：→ lejnsaryai: 剑法尽数落空」 10/05 16:18
49F：→ lejnsaryai: 所以如果真要从书中有写的桥段下去猜测破气式是怎样， 10/05 16:19
50F：→ lejnsaryai: 或许这两个地方能够拿来脑补是破气式的可能 10/05 16:21
51F：→ lejnsaryai: 也就是破气式能够让对方外放的内力落空而己身不受影响 10/05 16:22
52F：→ lejnsaryai: 我直接给wfelix大那篇文好了，有兴趣可以去看看 10/05 16:24
54F：→ carrothead: 那一篇我知道，但是感觉用破剑式也说得通。而且还得跟 10/05 16:29
55F：→ carrothead: 神而明之那句作连结。虽然我也可以接受w大的说法，但 10/05 16:30
56F：→ carrothead: 也想提出新的见解 10/05 16:30
57F：→ carrothead: 这有点牵涉到如何定义破剑式和破气式的问题。 10/05 16:32
58F：→ carrothead: 这本质要先解决一个问题：对付一个剑术内力都很强的对 10/05 16:35
59F：→ carrothead: 手到底要用破剑式还是破气式。另外像公孙止那种用刀法 10/05 16:36
60F：→ carrothead: 使剑的案例要用哪一式来破也可以讨论。 10/05 16:36
61F：→ carrothead: 据说一版的左冷禅的掌法怪异，忽剑忽掌，令狐冲好像就 10/05 16:38
62F：→ carrothead: 无法看出破绽了。这些问题也想请教一下版大的看法 10/05 16:39
63F：→ lejnsaryai: 如果要按照那个猜测，就是单纯剑法是用破剑式，而外放 10/05 16:56
64F：→ lejnsaryai: 的剑气内力则是用破气式(用特殊方法/身法牵引敌方外放 10/05 16:58
65F：→ lejnsaryai: 的内力让他落空打不到身上) 10/05 16:58
66F：→ lejnsaryai: 简单来说就是想成两个攻击(剑法+剑法外放劲气)用两个 10/05 17:00
67F：→ lejnsaryai: 九剑去应对(破剑式+破气式)，当然这也只是我的脑补 10/05 17:00
68F：→ lejnsaryai: 而公孙止那种，我觉得是看内在的武功理念是什麽 10/05 17:02
69F：→ lejnsaryai: 比方说金庸也满多那种以x代x的武功 10/05 17:02
70F：→ lejnsaryai: 像是段延庆就有以杖当剑的情形，拿铁杖施展段家剑法 10/05 17:04
71F：→ lejnsaryai: 而以金庸的设定，这时候会是用破剑式而不是破枪式才对 10/05 17:05
72F：→ lejnsaryai: 所以我是觉得要看那门武功的核心概念是什麽 10/05 17:09
73F：推 momomodo: 我倒觉得在这种情形下要看兵器占的间距来取决 10/05 17:09
74F：→ momomodo: 段老大以杖使剑 是以杖的间距行剑术 以剑比杖短来看 10/05 17:11
75F：→ lejnsaryai: 公孙止的阴阳倒乱刃法小说有说黑剑底子里仍然是剑，刀 10/05 17:11
76F：→ momomodo: 除非杖的间距也抢进到了剑的间距里面并占有优势 10/05 17:12
77F：→ lejnsaryai: 招只是炫人耳目，所以刀还是刀剑还是剑 10/05 17:12
78F：→ momomodo: 不然还是得以破枪式来应对长兵器的间距 然後剑法的部份 10/05 17:13
79F：→ carrothead: 喔对，公孙止那个我记错了，段延庆的例子确实更好。我 10/05 17:13
80F：→ lejnsaryai: 问题是我们现在是在讨论小说，而小说中有写到段延庆以 10/05 17:13
81F：→ momomodo: 不论它怎麽应用 本质还是长兵器 间距这东西是骗不了人的 10/05 17:13
82F：→ carrothead: 本身也蛮支持w大对破气式的解释的。当然既然我提出了 10/05 17:14
83F：→ lejnsaryai: 杖当剑用出段家剑法时，都是在说段家剑法而不是段家杖 10/05 17:14
84F：→ lejnsaryai: 法，所以我是认为还是把它当作是剑法好 10/05 17:14
85F：→ carrothead: 新说就让我自卖自夸一下。认为我的解释比较兼顾到"神 10/05 17:15
86F：→ lejnsaryai: 就像令狐冲有拿刀、烛台、死人骨头用出独孤九剑，结果 10/05 17:15
87F：→ lejnsaryai: 书中都是说令狐冲用的是剑法，而不是独孤刀法、独孤死 10/05 17:15
88F：→ carrothead: 而明之"XDD而且可以应付狮子吼一类武功感觉更全面XDD 10/05 17:16
89F：→ lejnsaryai: 人骨头法，所以原则上我是会采取金庸的设定为主 10/05 17:16
90F：→ momomodo: 九剑是破兵器理论的一套心得武学 更何况段延庆还能以杖 10/05 17:16
91F：→ carrothead: 当然w大的解释我也找不到什麽破绽反驳就是了XDD 10/05 17:16
92F：推 hau7341: 刀用剑招，剑用刀法，但是裘千尺教杨过，剑还是剑，刀还 10/05 17:17
93F：→ hau7341: 是刀，招式招式幌子，不要管招式...那独孤九剑应该要针 10/05 17:17
94F：→ hau7341: 对武器主体还是针对招式去破解呢？ 10/05 17:17
95F：→ momomodo: 传一阳指力 这样是要破掌还破枪?或是破气? 10/05 17:18
96F：→ lejnsaryai: 我是觉得九剑到了後期已经不用去管对方是什麽招了 10/05 17:18
97F：→ lejnsaryai: 说穿了九剑分成九个部门指是为了方便归类而已，完整学 10/05 17:19
98F：→ lejnsaryai: 会後是直觉式的看到对方的动作而能去预测下一步是什麽 10/05 17:19
99F：→ momomodo: 我是觉得板主你很喜欢拿"现在是在讨论小说"这点来提 10/05 17:19
100F：推 hau7341: 杖使剑法，所以针对剑法去破，那公孙止确实是以刀使剑法 10/05 17:20
101F：→ hau7341: ，所以也要针对剑法去破吗？还是如裘千尺所说针对武器本 10/05 17:20
102F：→ hau7341: 体特性去破？或者两种破法皆可？ 10/05 17:20
103F：→ momomodo: 但都很喜欢忽略小说中对兵器这东西的实际设定 10/05 17:20
104F：→ lejnsaryai: 因为......如果要以现实来看，大家都知道拿什麽用什麽 10/05 17:20
105F：→ lejnsaryai: 但其实本质上是什麽，是很诡异的事啊 10/05 17:21
106F：→ momomodo: 小说中的兵器并没有一挥就天崩地裂啊 它还是反映真实的 10/05 17:21
107F：→ lejnsaryai: 就像你说的，剑法用杖法使用，但铁杖就是比剑长而且还 10/05 17:22
108F：→ lejnsaryai: 没开锋还是圆柱体，这样是怎麽像剑？ 10/05 17:22
109F：→ lejnsaryai: 但以金庸所给的设定，书中就是说以杖用剑结果还是剑法 10/05 17:22
110F：→ momomodo: 兵器的运用方式决定一门兵器武功 这是实在的设定 10/05 17:23
111F：→ lejnsaryai: 所以既然是在讨论小说中的情况，我们也只好拿小说的设 10/05 17:23
112F：→ momomodo: 公孙止的刀剑套路就算他弄出了枪法 兵器本质还是刀剑 10/05 17:24
113F：→ lejnsaryai: 定来讲啊，不然是要拿现实中的情况再来说小说不符合所 10/05 17:24
114F：→ lejnsaryai: 以小说乱写吗？不能嘛 10/05 17:24
115F：→ carrothead: m大的理解会无法解释令狐冲用烛台杀人的案例。如果看 10/05 17:25
116F：→ momomodo: 他说不定会因用刀剑放出枪法招术取得江湖喝采 但九剑要 10/05 17:26
117F：→ carrothead: 小说还要完全用现实的经验套用那不如直接写信抗议金庸 10/05 17:26
118F：→ carrothead: 瞎掰好了 10/05 17:26
119F：→ momomodo: 谈的都是兵器本身的道理 10/05 17:26
120F：→ lejnsaryai: 然後我先来回一下hau大，原文有说剑行刀招的刀招只是 10/05 17:28
121F：→ lejnsaryai: 炫人耳目用的，所以看在武功高强的人眼中那只是骗人用 10/05 17:29
122F：→ momomodo: 九剑是你能理解剑 就能理解剑不论怎麽伪装套路 它还是剑 10/05 17:30
123F：→ lejnsaryai: 的而已，也就是剑行刀招的刀招是虚的，真的还是剑招 10/05 17:31
124F：推 hau7341: 金庸既然说以杖使剑法，那就当它是剑法了，毕竟只是小说 10/05 17:33
125F：→ hau7341: 应该不用太认真用现实去解释啦... 10/05 17:33
126F：→ momomodo: 刀还是刀 其它破式也是一样 要破的是对方兵器根本 10/05 17:33
127F：推 hau7341: 眼见黑剑横肩砍来，明明是单刀的招数，心中便只当他是柄 10/05 17:37
128F：→ hau7341: 长剑，君子剑挺出，双剑相交，铮的一声，两人各自後退了 10/05 17:37
129F：→ hau7341: 一步。 10/05 17:37
130F：→ hau7341: 虽然是幌子，但确实是使刀招，书中是要杨过针对武器本身 10/05 17:38
131F：→ hau7341: 特性去破... 10/05 17:38
132F：推 hau7341: 所以或许九剑针对招式的办法能破，针对武器本身特性也能 10/05 17:41
133F：→ hau7341: 破，主要是不要被那种奇招所迷惑就行了？ 10/05 17:41
134F：推 sissyfox: 其实只是公孙老贼没练到最高境界才吃鳖 10/05 17:44
135F：→ lejnsaryai: 才知这黑剑底子里果然仍旧是剑，所使的刀招不过作为幌 10/05 17:45
136F：→ lejnsaryai: 子，只为炫人耳目，但如对方武功稍差，应付失宜，刀招 10/05 17:45
137F：→ sissyfox: 若他练到"刀狂剑痴"的境界 就换杨过断头在地上哀叫了 10/05 17:45
138F：→ lejnsaryai: 却也能够伤人。 10/05 17:46
139F：→ lejnsaryai: 也就是说那虚的刀招对武功稍差的才有用，对武功高强的 10/05 17:47
140F：→ lejnsaryai: 高手来说，那就只是个幌子、炫人耳目用而已 10/05 17:47
141F：推 hau7341: 对啊，虽然是幌子，但确实是以剑使“刀招”伤人... 10/05 17:47
142F：→ lejnsaryai: 那样的话，输更快啊 XD 10/05 17:50
143F：→ lejnsaryai: 简单来说阴阳倒乱刃法对高手无效(实际上那只是由裘千 10/05 17:53
144F：→ lejnsaryai: 尺补足破绽而创成的)，对高手而言那只是个幌子，既然 10/05 17:55
145F：→ lejnsaryai: 那些刀招剑招只是炫人耳目用，对到九剑也只会更快输掉 10/05 17:56
146F：→ lejnsaryai: 而已，真剑+剑招都没办法赢了，真剑+唬人用的刀招只会 10/05 17:57
147F：→ lejnsaryai: 更快输掉(剑招刀招只是裘千尺等级所创的) 10/05 17:58
148F：推 hau7341: 那是要破刀还是破剑呢？ 10/05 17:58
149F：→ lejnsaryai: 看当时用的是什麽招啊 10/05 18:01
150F：→ lejnsaryai: 但若【始终以刀作剑，以剑作刀】，那也罢了，偏生倏忽 10/05 18:01
151F：→ lejnsaryai: 之间又【掉转过来】，剑法中显示刀法，而刀招中隐隐含 10/05 18:02
152F：→ lejnsaryai: 着剑招的杀着 10/05 18:02
153F：→ lejnsaryai: 也就是说阴阳倒乱刃法不是一直刀行剑招、剑行刀招，它 10/05 18:03
154F：→ lejnsaryai: 真正隐含的是剑中的剑招跟刀中的刀招 10/05 18:03
155F：→ lejnsaryai: 也就是说表面上阴阳倒乱刃法是以刀使剑法以剑施刀招， 10/05 18:04
156F：→ lejnsaryai: 但其实还是藏有剑中剑招、刀中刀招，那刀施剑法跟剑施 10/05 18:05
157F：推 hau7341: 如对方武功稍差会被伤，但是要差到什麽程度才会被伤？比 10/05 18:05
158F：→ hau7341: 倒乱刃法使用者差？或是一定程度以下就能伤？如果是以使 10/05 18:05
159F：→ hau7341: 用者来比对，那老张用倒乱刃法，那被他伤的也未必不是高 10/05 18:06
160F：→ hau7341: 手啊？ 10/05 18:06
161F：→ lejnsaryai: 刀招其实只是个幌子而已，只对武功稍差的人有用 10/05 18:06
162F：→ lejnsaryai: 也就是说你用刀行剑招，那种虚招只会被破剑式破得更快 10/05 18:07
163F：推 hau7341: 所以刀使剑招用破剑，剑用刀法用破刀！ 10/05 18:08
164F：→ lejnsaryai: 我觉得那已经不是在探讨本身武功等级了 10/05 18:09
165F：→ lejnsaryai: 基本上阴阳倒乱刃法就是裘千尺等级的武功，就算老张用 10/05 18:09
166F：→ lejnsaryai: 阴阳倒乱刃法超级强，那也只是因为老张等级超高把它用 10/05 18:10
167F：→ lejnsaryai: 到超出它本来的等级，不代表它本来是那个等级的 XD 10/05 18:11
168F：推 hau7341: 九剑本来就针对招式，这还蛮合理的...所以其实破倒乱刃法 10/05 18:11
169F：→ hau7341: ，只要单独针对招式或武器本体特性，都能破的了，主要是 10/05 18:11
170F：→ hau7341: 不要被迷惑就好。就像陆王说只要不被双手投球迷惑，要接 10/05 18:11
171F：→ hau7341: 高山准的闪击球就简单多了！ 10/05 18:11
172F：推 hau7341: 当然！倒乱刃法武学等级或许不高，但是那个所谓“稍差” 10/05 18:14
173F：→ hau7341: 是针对武学等级的稍差，还是使用者的稍差，书中却没有明 10/05 18:14
174F：→ hau7341: 说啊...个人是觉得应该是以使用者对比啦！ 10/05 18:14
175F：→ lejnsaryai: 另外再补充一个，林平之学会真辟邪剑法之後有用空手施 10/05 18:58
176F：→ lejnsaryai: 展剑招杀了两名青城派弟子，令狐冲还佩服说高明之极， 10/05 18:59
177F：→ lejnsaryai: 这确实是剑法而不是擒拿。 10/05 19:00
178F：→ lejnsaryai: 但我们从现实角度来看这就是擒拿类的拳掌功夫啊 XD 10/05 19:01
179F：→ lejnsaryai: 结果金庸的设定却是剑法，所以也不是我一直拿"我们现 10/05 19:02
180F：→ lejnsaryai: 在是在讨论小说"，而是有的时候的确只能按照金庸的设 10/05 19:02
181F：→ lejnsaryai: 定来讨论啊 10/05 19:02
182F：推 voko: 推 我想说这是文学表现手法 但读者当科学较真 10/05 19:59