作者momomodo (莫貘)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 倚天，捡到屠龙刀後的处置
时间Sun Aug 19 17:12:29 2018
1F：→ BITMajo: 一般单手剑或双手长剑，正常来说都是挂在腰间，一般人要 08/17 17:29
2F：→ BITMajo: 从剑鞘中抽出刃长约90cm以下的剑应该还是没问题的 08/17 17:30
有个资料可以当做参考，日本刀系里面有个分类叫做大太刀。
以近代刀械分法里是指刃长90cm以上的刀，这种刀跟德国双手剑与苏格兰大剑一样，
都是为了应对骑马兵种与长矛兵种(2.5m以上)而延伸出的步兵武器。
德国双手剑是拿来抢先切断对面突击来的长矛尖端，好让後面我方长矛兵得到优势。
大太刀是为了能伤到马匹而产生的兵器，但基本上这武器是作坏了，
长刃短柄造成不易使用，从简易的杠杆原理就知道这兵器实际拿起会比同重铁板还费力。
再来因为长枪跟薙刀之类的兵器更轻更好用，很多武将都把祖传大太刀拿去改短当打刀用。
至於正常人能不能拔出刃长90cm以上的刀剑，以那种时代来讲，光是身材就有点问题。
德国跟苏格兰这两种战场兵器就先不提，它们是经常无鞘的，有也只是阻碍保养，
平时的持拿方式就是将它靠在肩膀上，使用人本身还得是那种跟长弓兵差不多的大块头。
然後这种特殊兵种一队步兵里顶多2~3人，薪水是以斩杀数来算的，一场战争千人来算，
大剑兵种的人数不会超过50人。
至於日本人那种史书上很少有平均160以上的，要正常拔比自己身高还高的刀也..很难。
大太刀的刃长有的可到150cm，让整把刀总长快2m，人双手展开的长度只会比身高长一点，
所以这种刀在拔时是有"专人"帮忙的，没有的就只能不上鞘。
那屠龙刀呢？其实它本身的重量我是觉得拔不拔都无所谓了...XD
连着鞘直接敲死对面的还可以造成精神打击，连我没拔刀都打不过...之类。
3F：→ lejnsaryai: 新修版屠龙刀是把玄铁剑熔了再加上西方精金锻铸而成， 08/18 12:43
4F：→ lejnsaryai: 倚天剑则是把君子剑淑女剑熔合而铸成 08/18 12:44
5F：→ lejnsaryai: 新修版 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 08/18 12:47
6F：→ lejnsaryai: 因此她聘得高手匠人，将神鵰大侠杨过留赠给郭师祖的一 08/18 12:47
7F：→ lejnsaryai: 柄玄铁重剑熔了，再加以西方精金，铸成了一柄屠龙刀； 08/18 12:47
8F：→ lejnsaryai: 又以当时最为锋锐的两柄宝剑，杨过大侠的君子剑与杨夫 08/18 12:48
9F：→ lejnsaryai: 人小龙女的淑女剑，熔合而铸成一柄倚天剑。 08/18 12:48
10F：→ lejnsaryai: 两把剑既无尖头，又无剑锋，圆头钝边，倒似一条薄薄的 08/18 14:11
11F：→ lejnsaryai: 木鞭 08/18 14:11
先不论书中"因为A很锐利，B与A锐利度相等，因此A+B後产生的C也很锐利"这结果是怎来
的，只能说这个匠人真的是超级高手。
但是，该有的质量到那里去了？君子与淑女是剑类兵器，以古文中常见的"三尺青锋"，
还有电视剧啦、各种小说中武林一般长剑外观叙述来看，这两把应该也是三尺长剑，
而且不是那种古剑与实战剑的宽刃型，那正常来说重量会落在1.2~2.5公斤之间，
那麽两把武器合起来取最大值少说也要5公斤吧？好熟悉的数字...这不就是上面两把
大剑的平均重量吗？(虎背熊腰的灭绝师太&周芷若师徒)
好吧，修习过内功，举重物如提羽毛，可是..."肌肉生长"还是会受到重量影响吧XD
灭绝师太:师祖家中精制倚天剑时，不一定会将融完的全数打造下去。
元朝政府:那用剩的到那去了？我搜遍郭府上上下下都没有找着，所以结论就(ry
若倚天剑重量没比一般剑重的话，这些剩余材料很可能都丢到屠龙刀那边，或是变成
那两片内藏金属片了。
https://i.imgur.com/61L3YU9.png
这张是我照书中数据，以一般中式大刀外观画的屠龙刀，先忽略那个诡异的刀根，
我还没修整。
屠龙刀数据:四尺，100多斤。
使用数据:元制一尺31.2cm，一斤633克，取整数100斤。
刀板数据：含刀根总长124.8cm，宽12cm，厚7mm(生鱼片刀?)
弄出来的值大概就是这样，整把玄铁合金密度约70克/立方公分。
纯金记得是19克多吧，比纯金重3倍多的物质。
侠客们举重物如鸿毛是家常便饭，一言不合两兵相接时，武功招式占不了便宜的话，
兵器质量大的那方可是大大的占便宜，如果大的那方可以顺畅挥动的话。
难怪屠龙刀大家都想抢(误)
从这张插图来看，四尺刀的长度跟谢逊身高比起，刀大概到大腿中间，
但因为刀是画斜的，斜的长度会比实际直线长一点点，那长度大概到膝盖上面一些。
嗯..到膝盖上方为止是125cm，我好像查觉到真相了...XD
给一个数据比较:一般家用书桌高度，人坐下来为了不让大腿磨桌，离地高度是70~80cm。
身高190的人用这种高度也很少会磨桌，顶多会找有85~90的DIY桌，
而谢逊应该是那种要130以上才会舒适的高个子....
--
黄药师：Listen Humen，你要是敢对蓉儿不轨我会把你终‧结掉！
郭靖：我、我怎麽敢对她不轨啊啊啊！
黄药师：FUC●！竟敢说这种话！？她该凸的凸该翘的翘！IQ比我还高！
容貌更是绝品！你却不敢对她心怀不轨！？我女儿岂能受你如此污辱！？
郭靖：那你是要我怎样啊！！(崩溃泪瀑)
查良镛-来自桃花岛的新娘
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.117.144.216
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1534669953.A.C21.html
13F：推 BRANFORD: 不出鞘的倚天剑可以砍断珊瑚金，可以科学解释吗? 08/19 17:29
14F：推 chutom: 其实剑鞘是玄铁制成的... 08/19 17:34
15F：推 ifyoutry: 当初铸剑的时候有连剑鞘吧？那两把原型特性就未开锋也很 08/19 17:34
16F：→ ifyoutry: 利，也能解释这篇说的质量问题． 08/19 17:35
17F：推 BRANFORD: 灭绝的横练工夫敢情好 08/19 17:36
18F：推 ifyoutry: 实务上如果真像我讲的那样一定会设计有地方可以拿吧？ 08/19 17:38
19F：推 BRANFORD: 变成怎样配戴才不会割肉肉的问题了 08/19 17:40
20F：推 ifyoutry: 这小问题吧？屠龙刀都有人敢挂在腰间打架了． 08/19 17:49
21F：→ lejnsaryai: 以小说来说，屠龙刀三尺来长，倚天剑则是四尺来长 08/19 18:08
22F：→ lejnsaryai: 三版 倚天屠龙记 三 宝刀百炼生玄光 08/19 18:10
23F：→ lejnsaryai: 炉中横架着一柄三尺来长、乌沈沈的大刀 08/19 18:10
24F：→ lejnsaryai: 倚天屠龙记 十三 不悔仲子逾我墙 08/19 18:11
25F：→ lejnsaryai: 说着解开背囊，取出一柄四尺来长的古剑。 08/19 18:11
26F：→ lejnsaryai: 修字一下，是乌沉沉才对 08/19 18:14
27F：→ lejnsaryai: 至於谢逊的话，他刚出场时小说有说身材魁伟异常 08/19 18:20
28F：→ lejnsaryai: 然後二版手上拿着的是一丈六七尺长的两头狼牙棒，三版 08/19 18:22
29F：→ lejnsaryai: 则是一丈三四尺长的狼牙棒 08/19 18:22
30F：→ lejnsaryai: 但不管怎麽说都很长，所以谢逊身高应该很高 08/19 18:23
31F：推 kmtlikeslave: 难道我被魔物猎人骗惹？ 08/19 18:37
32F：推 BITMajo: 大太刀或野太刀，我记得好像有个萨摩地区的剑术流派 08/19 18:59
33F：→ BITMajo: 专门用此种长刃，与敌人对决的时候，追求完美的第一剑 08/19 18:59
34F：→ BITMajo: 只靠一刀把对手解决掉，野太刀挥下来时，若对手拿刀格挡 08/19 19:00
35F：→ BITMajo: 自己的刀会被压住，连同对手的刀，一同切入自己的脑袋 08/19 19:01
萨摩地区的剑术流派比较有名的有示现流(东乡重位)与自显流(药丸兼陈)。
你说的技法有点像是示现流，但这个流派比较注重在步法与上段，以不同於一般上段架
势的持刀法将刀举更高，挥下时利用刀与自身体重、背肌、上臂肌、大腿肌、下刀角度、
圆周运动让破坏力达到惊人的高度，但是这个流派没什麽在拿大太刀，那个既不利於
室内战，也不利於打斗。
36F：推 BITMajo: 至於大剑破枪阵...能不能砍断枪头，我是有点怀疑 08/19 19:03
37F：→ BITMajo: 要视对手的枪杆品质较佳，即使是木材，也没那麽容易砍断 08/19 19:04
38F：→ BITMajo: 不过要做到干扰对方枪阵，破坏对手队形，应该是有可能的 08/19 19:04
39F：→ baigyatsh: 失败品就丢掉啊 谁说他一次成功的 08/19 19:05
40F：→ BITMajo: 实务上剑对枪时，如果剑刃能架到对方枪杆上，除非对方枪 08/19 19:05
41F：→ BITMajo: 杆确实很脆弱，不然与其在那边想办法砍掉枪头，顺势往下 08/19 19:05
42F：→ BITMajo: 去削对手持枪的手，应该是比较实际的做法 08/19 19:06
德国双手剑之前锻刀大赛(Forged in Fire)有解释过，它的确是做来砍长柄武器的，
所以这点可以不用怀疑，现实历史的兵器开发起源就是这麽诡异XD。
相关影片你用关键字就可以找到影片了。
※ 编辑: momomodo (122.117.144.216), 08/19/2018 19:32:33
43F：推 peterw: 认真考据推 08/19 20:01
44F：推 BITMajo: 看你的回文我想起来了，应该是药丸自显流 08/19 21:11
45F：→ BITMajo: 不过我看的资料不知道可靠度多高，我也没很仔细看 08/19 21:12
46F：→ BITMajo: 所以可能不太可靠 08/19 21:12
47F：→ BITMajo: 如果说可以砍断枪头的话，我想，或许是一些军队的枪阵 08/19 21:13
48F：→ BITMajo: 为了得到距离优势，长枪长度做得很长，又为了配合这样的 08/19 21:13
49F：→ BITMajo: 长枪长度，使用了比较细的枪柄来减轻重量，让士兵能灵活 08/19 21:14
50F：→ BITMajo: 使用，才让剑有机会砍断？ 08/19 21:14
51F：推 P2: 其实倚天剑剑鞘经特殊设计 能与倚天剑的剑锋产生共鸣 08/19 21:59
52F：→ P2: 当灭绝摧动峨嵋九阳功时 整把带鞘倚天剑就会成为高周波振动刀 08/19 22:00
53F：推 BITMajo: 马的那不就是按摩棒吗 08/19 22:25
54F：推 wittmann4213: 我想特长的枪木质不会太坚实，不然光那个柄重，加上 08/19 22:29
55F：→ wittmann4213: 枪头的杠杆原理加重，步兵大概拿没几下就挖地瓜了， 08/19 22:30
56F：→ wittmann4213: 要求使用木质坚实有弹性的杆棒通常都是齐眉棍或长枪 08/19 22:31
57F：→ wittmann4213: 的长度(150-200)，少数用一丈长枪(300公分上下)的那 08/19 22:31
58F：→ wittmann4213: 是很罕见的高手了。 08/19 22:31
长柄武器里的长枪有分骑兵用与步兵用，细分的话有长枪、长矛、戈...等。
一般小说电视剧中常出现的长枪，那都算是骑兵枪，长度都不会很长，
太长除了会干扰马头外，拿久了会软手倒是真的，所以长度在2m以内比较多。
至於步兵用长枪/矛，以罗马兵来说有到4m的记录，戈的话嘛...长度不太统一，
查大陆那边的百度有柄长6尺6寸的记载，假设这为真的话，
以秦制1尺=10寸=23.1:2.31换算，柄长152公分左右，刃长的话8寸。
《礼记·曲礼上》：「正义曰：戈，钩孑戟也。如戟而横安刃，但头不向上，为钩也。直
刃长八寸，横刃长六寸，刃下接柄处长四寸并广二寸，用以钩害人也。刃当头而利者也，
利故不持向人也。鐏在尾而钝，钝向人为敬，所以前鐏後刃也。」
加总大概170公分出头，跟国外一些狩猎用长矛差不多长。
还有长柄兵器作得越长，相对的造价也就不菲，能耐住自身重量的柄材质可不多，
长柄越长，重量就会重，加上前端金属重量，尾部没配重的话很容易会自己折断。
然後再给一个小知识:长柄类武器杀人多半都不靠武器刃尖，或是刃处，而是接合处最硬
最坚固的那个部份(锷)，也就是用那边打碎敌人的骨头，战争中的长枪阵就另当别论了。
59F：推 BITMajo: 有道理，那枪杆可以视为消耗品，耐用度不是首要考量 08/19 22:32
60F：→ BITMajo: 方便一堆士兵组成长枪枪阵比较重要 08/19 22:32
61F：推 wittmann4213: 像罗马或希腊标枪用的木质也都很差，设定上是抛出插 08/19 22:37
62F：→ wittmann4213: 地後就歪七扭八，不至於被敌人拿了回射 08/19 22:37
63F：推 BITMajo: 那是刻意为之，枪阵的枪兵应该不希望自己的枪被砍断 08/19 22:42
64F：→ yoyun10121: 其实历史就有案例了, 当初戚继光打倭寇, 最初报告就写 08/19 22:45
65F：→ yoyun10121: 武士刀攻击力超强, 一刀甚至能砍断好几把枪所以用枪兵 08/19 22:45
66F：→ yoyun10121: 死很惨, 後来戚继光改进方法一个是拿竹做枪, 就算被砍 08/19 22:46
67F：→ yoyun10121: 断切口照样够利能捅人, 另个方案是用狼筅去防御刀路 08/19 22:48
68F：推 BITMajo: 长兵对短兵应该是有很大优势的，搞到被拿刀的敌军大破 08/19 23:07
69F：→ BITMajo: 我觉得这能说明他们的装备实在太烂了 08/19 23:07
※ 编辑: momomodo (122.117.144.216), 08/19/2018 23:41:25
70F：推 wittmann4213: 不过倭刀通常是流浪武士的私人精链兵器，跟明朝卫所 08/19 23:14
71F：→ wittmann4213: 军用的公家最低标量产品的品质，本来出发点就不同， 08/19 23:15
72F：→ wittmann4213: 开牛头牌去对撞宾士结果不问可知 08/19 23:16
先不提当时倭寇是真倭寇还是沿海海盗装倭寇在劫掠，日本刀的普及率在当时日本国内
也不是俯拾皆是，虽然有战争的影响刺激生产，但多得是粗制滥造的杂打，小兵类的有竹
子上绑刀的枪就不错了。
然而事实证明，当时明军的标配刀械还不如人家杂打XD。
73F：→ yoyun10121: 可是实际上会配刀剑的主要也都是精锐兵, 前面提的欧洲 08/19 23:18
74F：→ yoyun10121: 大剑最有名的就是双酬佣兵 08/19 23:19
75F：推 BITMajo: 剑比枪贵嘛 08/19 23:19
76F：→ yoyun10121: 不同兵种出发点不同本来就理所当然的 08/19 23:20
77F：→ yoyun10121: 打仗的时候总不会说我的长枪是便宜兵, 所以禁止你用高 08/19 23:21
78F：→ yoyun10121: 价精锐兵来进攻吧.. 08/19 23:21
79F：推 ifyoutry: 听说有次几十个倭寇跑进来，居然能从浙江打到南京去，应 08/20 00:23
80F：→ ifyoutry: 该单兵战斗力是真的差不少． 08/20 00:24
81F：推 stocktonty: 倚天剑有剑气啊 徐克不都拍给你看了 08/20 01:20
82F：推 P2: 问题是隔着剑鞘砍断金花婆婆那一根 08/20 09:06
83F：→ P2: 金花婆婆那根断了 剑鞘却又完好无缺 08/20 09:06
84F：→ baigyatsh: 剑鞘就是没开锋的剩余材料做的 08/20 09:22
85F：→ baigyatsh: 大概4这样 08/20 09:22
说起来，剑鞘这玩意还很少是用金属制的，仪式用剑才有可能。
另外，这样不出鞘的倚天剑应该还是有快两把剑的重量啊...XD
86F：推 woei8904: 这麽高等级的考据文该m起来啦 08/20 10:37
87F：推 bzqq: XD 魔物猎人 08/20 13:39
88F：推 rangertsao: 有问题请教 在中国一般骑兵用大枪 步兵用花枪 大枪约 08/20 13:48
89F：→ rangertsao: 三米 花枪约两米吧？中式枪杆需求跟欧式应该有差 要求 08/20 13:48
90F：→ rangertsao: 要略有弹性（也不能太有弹性 白蜡是表演武术性质的枪 08/20 13:48
91F：→ rangertsao: 杆）南方有用三米以上竹制长枪的纪录 北方步兵一般用 08/20 13:48
92F：→ rangertsao: 的长枪有这麽长吗？ 08/20 13:48
骑马枪的确有的会做比较长，一方面也是为了距离优势。
两军骑兵冲杀的时候，你的枪比对面冲来的长，你就比较容易先戳到对方。
但你也晓得战争没那麽简单，太长的枪在马上真的很难用，造价也贵。
再来枪身太长你的持拿方式就会改成挟在腋下，避免枪头下坠角度太大，
这样在冲杀的时候就少了个手臂伸直的距离，这是很要命的。
而且还有地形限制与会不会被自军绊住的问题。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A7%8D
日本的枪制就写的很明白，马上就2m~3m，步兵可以到8m。
武将的枪大概都2米多，身高16X拿这样的枪其实就很够了。
中国历史上的骑兵专精朝代，还真的没几个，拿枪为主的更少，多的是被骑兵虐的。
如果你有看过工地的建筑师们搬钢筋就可以晓得，物体越长，两端下垂情况越大。
当你提在质量中心点时，两端会因为中心受到的向上拉力加上自身重量受地心引力而下垂。
一端有重物时会更严重，以木材来说真的撑不了太长的枪。
枪身本体要求耐冲击、不易弯、质量轻，质量轻这点很多木材都达不到了。
能够达到的多半会变成指定材料(军需)，然後都贵到天边去(除非国家下令强徵与禁卖)。
耐冲击是避免在挥击时因冲击力道让枪身裂开。
不易弯是避免枪身弯曲造成刺击与使用上的不顺，但这也代表会影响耐冲击度(不够柔软)。
质量轻就是要让枪本身别太重，枪其实算是重武器，但轻就代表木材密度不好，易折。
真办得到的也不是给一般小卒用，都将领专用了。
小说中的岳家枪啦、杨家枪啦，那都是步兵枪法，而且是相对短的枪。
那种4~8米的枪属於战阵用枪，用途跟短兵相接时的长枪(1米~2米)不一样。
枪为百兵之王可不是叫假的，"间距"这东西就是决定生死的关键。
国军的刺枪术也是步兵枪法的一种变体，把它长度变2米范围，
枪头(刺刀)部份有坚硬重物，它就可以变得更凶残。
※ 编辑: momomodo (202.39.251.145), 08/20/2018 14:49:25
93F：推 Kulan: 真柄直隆那把算个案吧 08/20 23:34
94F：→ momomodo: 他那把大太刀精神伤害大於实际效益就是了XD 08/21 09:36
95F：→ momomodo: 用它砍死敌人时 对面会被那画面吓到喷屎倒是真的 08/21 09:37
96F：→ wittmann4213: 唐会要提到斩马刀威力的描述很夸张:人骑皆碎 08/21 14:03
97F：推 BITMajo: 光"碎"这个字就是夸饰(唬烂)了 08/21 14:21
98F：推 ghostforever: 你为何执着两个母材锻造成一把剑重量一定要相加 08/21 14:25
99F：→ momomodo: 唬不唬烂我不下定论..毕竟锻刀大赛追那麽久了 以前觉得 08/21 14:52
100F：→ momomodo: 唬烂的结果是真的的情况还不少..砍下去的伤害都好变态 08/21 14:52
101F：推 BITMajo: 砍一个不会动的目标，和实际拿来当武器用，对会动的敌人 08/21 15:05
102F：→ BITMajo: 作战是两回事。记得在武术版看过一个不错的说法： 08/21 15:05
103F：→ BITMajo: "他傻瓜你聪明" 用来形容很多一整套看似厉害的招数 08/21 15:06
104F：→ BITMajo: 为何敌人会乖乖配合预想，给你击中呢？ 08/21 15:06
105F：→ BITMajo: 同理，如果斩马刀之类的真的无坚不摧，那应该是人人都爱 08/21 15:07
106F：→ BITMajo: 用才是。并不是说斩马刀不可能一刀把人骑劈成两段，但要 08/21 15:08
107F：→ BITMajo: 成功做到这点有很多先决条件，如果光是描述这一刀劈下去 08/21 15:08
108F：→ BITMajo: 可能造成的最大伤害，恐怕有点误导人，这是拿这种武器时 08/21 15:09
109F：→ BITMajo: 武器本身预设的优势就是这麽强。至於打到"碎"的效果 08/21 15:09
110F：→ BITMajo: 我觉得真的太夸张，能把人跟马都一分为二就已经很神了 08/21 15:10
111F：→ momomodo: 斩马刀系谱的刀具会从战场上退出的原因就是你所说的 08/21 15:29
112F：→ momomodo: 在正常使用上敌人根本就不易中刀 但击中的结果会不会碎 08/21 15:30
113F：→ momomodo: 我是觉得可以持保留态度XD 08/21 15:30
114F：推 Macauskrskr: 好厉害 08/21 20:41