作者KZHenry (在时光中飞舞)
看板JinYong
标题独孤求败是不是幻想?
时间Tue Aug 14 04:31:26 2018
杨过遇到神雕 获得玄铁剑
得知独孤求败曾无敌武林
然实际上一代的武林 乃是王重阳
等五绝所称霸 看来看去独孤求败毫无名气可言
除非是神雕活了几百年成仙@@
神雕书末 有一群不自量力的人也想效仿华山论剑
证明夜郎自大的人很多
独孤求败会不会只是类似一拳超人中的king 实际只是传说人物
没有真正的强大根基
风清扬所得九剑乃後人假托所创
因为我不管怎麽想
也觉得杨过玄铁重剑一招就能把令狐冲打成烂泥
平实无华的一招直劈 根本没有破绽可言
雄浑的内劲 强大的气力 至坚的宝剑
配合杨过广博的武学与见识 堪称没有弱点
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1F：推 BITMajo: 我觉得你想讨论的其实是两个主角的强度呢 08/14 06:40
2F：推 ifyoutry: 神鵰的独孤求败不太可能是假的，玄铁这玩意即使当作跟黄 08/14 06:51
3F：→ ifyoutry: 金等价，以现在的行情我粗略估算不会在五千万台币以下， 08/14 06:52
4F：→ ifyoutry: 玄铁剑 08/14 06:53
5F：→ ifyoutry: 有人会把这种东西丢在深山里来造假？而神鵰这生物也没人 08/14 06:54
6F：→ ifyoutry: 见过，也没办法推定牠的寿命吧． 08/14 06:55
7F：推 BITMajo: 楼上的意思是玄铁剑当时的价值，对照到现在的物价吗？ 08/14 07:09
8F：推 ifyoutry: 单纯把玄铁剑当成等重量的黄金拿到现在卖的价值，不过当 08/14 07:37
9F：→ ifyoutry: 时的黄金很贵，用米价来计算的话应该会再高一些． 08/14 07:38
10F：→ BITMajo: 金价不太确定，不过米价是浮动的，玄铁剑嘛...感觉是一般 08/14 07:48
11F：→ BITMajo: 老百姓用不到，不会想买的东西，所以也许像玩物逸品一样 08/14 07:49
12F：→ BITMajo: 看有钱的收藏家想出多少了。台币千万现在可以在大城市 08/14 07:49
13F：→ BITMajo: 置产，以一只天下最坚固的剑来说，这样的价码应该不过分 08/14 07:50
14F：推 ifyoutry: 不能用收藏品的角度看，玄铁本身是有实际用途的，尹克西 08/14 08:03
15F：→ ifyoutry: 的说法是加入半两数钱凡铁立成利器，你看可以打出多少把 08/14 08:05
16F：→ ifyoutry: 兵器来卖就好． 08/14 08:06
17F：推 wayne1027: 算是矿物原料吧，我认为玄铁剑本身没有剑的用途 08/14 08:22
18F：→ wayne1027: 那种直劈硬干的打法也不是正常剑的用法~~称之为剑只是 08/14 08:22
19F：→ wayne1027: 方便加好听而已~~我觉得那个叫玄铁棒(杵)应该更贴切 08/14 08:23
20F：→ wayne1027: 不过後来游戏都把那根棒子做成类似斩马刀的整齐形状 08/14 08:23
21F：推 BITMajo: 记得玄铁剑其实不怎麽长也不怎麽起眼 08/14 08:28
22F：→ BITMajo: 在他旁边的钢剑有4尺，玄铁剑只有3尺而已 08/14 08:29
23F：→ BITMajo: 原来可以分铸成其他兵器，这样的话，就看买的人想不想 08/14 08:30
24F：→ BITMajo: 这样做了，如果是像朱元璋这种开国打天下的人可能就会想 08/14 08:30
25F：→ BITMajo: 这麽做 08/14 08:30
26F：→ BITMajo: 刚刚去查了一下小说，书中说杨过初看到玄铁剑时，看不出 08/14 08:31
27F：→ BITMajo: 有异状，除了剑刃不利，剑尖接近球状以外，它的外表应该 08/14 08:32
28F：→ BITMajo: 看起来和一般的剑差不多 08/14 08:32
29F：→ BITMajo: 游戏里面把玄铁剑做成大剑的样子，感觉是夸大了 08/14 08:33
30F：→ BITMajo: 如果要说到功能接近的传统中国兵器，鞭或鐧应该比较类似 08/14 08:36
31F：推 ifyoutry: 不讲量产的话你看倚天剑屠龙刀在武功上的加乘就行了，单 08/14 08:38
32F：→ ifyoutry: 论作为兵器的价值拿出来拍卖的话，等重的黄金标的到我是 08/14 08:39
33F：→ ifyoutry: 不相信啦，估成等同黄金已经是非常保守了． 08/14 08:40
34F：推 BITMajo: 是很保守，买家有足够财力的话，这价值还可以再往上翻 08/14 08:45
35F：推 yechau: 玄铁剑看叙述很容易想像成大剑，实际上是一公尺的短铁棒 08/14 09:18
36F：推 BITMajo: 应该是因为"神雕重剑"之名，就自然而然地被想像成大剑了 08/14 09:22
37F：→ rainveil: 是的，独孤求败是幻想，就跟PTT上其实只有三个人在自演 08/14 10:16
38F：→ rainveil: 一样，一个是你，一个是我，另一个我不能说 08/14 10:16
39F：推 xbit: 金老再读者会上就点明有独孤求败这号人物 08/14 11:01
40F：→ xbit: 杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？ 08/14 11:03
41F：→ xbit: 金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他的剑法 08/14 11:04
42F：→ xbit: 没有很强。但他的内力强过令狐冲 08/14 11:04
43F：→ xbit: 这一答证明2点 有独孤求败的存再 独孤9剑是他创的 08/14 11:06
44F：→ lejnsaryai: 同楼上，读者问金庸杨过练成独孤剑法没，金庸回答独孤 08/14 11:25
45F：→ lejnsaryai: 求败传下来，表示真有独孤求败这个人，剑塚玄铁剑法那 08/14 11:25
46F：→ lejnsaryai: 些也是独孤求败传下来的。然後讲独孤求败的最後也提到 08/14 11:26
47F：→ lejnsaryai: 令狐冲，表示令狐冲会的独孤九剑也是独孤求败所创 08/14 11:26
48F：推 salami: 其实全PTT只有我一个 其他都是幻想出来的 不信我换帐号推 08/14 12:41
49F：推 sunnyyoung: 独孤求败无敌於天下，剑术内力登顶练无可练，只好去 08/14 12:46
50F：→ sunnyyoung: 修仙。结果练到羽化卡关失败，变成了神鵰。 08/14 12:46
51F：推 Jin63916: 嗯...羽化成鵰...是昆虫变态吗（X 08/14 12:56
52F：→ rainveil: 『啊，腰带的力量失控了！』（x 08/14 13:03
53F：→ Joey0222: 其实是「重」剑不是「大」剑 08/14 13:04
54F：推 wittmann4213: 玄铁感觉是像钒金或亚德曼金属那种稀有元素，倚天剑 08/14 13:56
55F：→ wittmann4213: 那锋利度跟金刚狼爪有得拼。 08/14 13:56
56F：推 bmmbmmbmm: 法王被一公尺的铁棒 压到起不来 08/14 14:09
57F：→ bmmbmmbmm: 画面有点好笑 08/14 14:09
58F：推 hau7341: 搞不好求败哥是隋朝人，神鵰的鵰兄其实已经是老年鵰快挂 08/14 14:40
59F：→ hau7341: 了...(误 08/14 14:40
60F：推 chutom: 为什麽重剑会没有破绽啊？ 两边互不相交 速度快者胜吧？ 08/14 16:48
61F：→ rainveil: 因为人的速度不是无限 08/14 16:50
62F：推 chutom: 那这样玄铁剑不是更不利了吗？ 要花数倍的力量才能跟上 08/14 16:51
63F：→ rainveil: 无视花巧逼人硬碰硬，而不是去追寻敌方破绽以巧胜拙 08/14 16:53
64F：→ rainveil: 所以九剑跟重剑必须要彼此搭配才是独孤剑法完整体(imo 08/14 16:54
65F：→ chutom: 重剑最大的优势是对手无法抵御可以硬砸出破绽 但九剑的原 08/14 16:56
66F：→ chutom: 理就是攻敌不可不救 拿了玄铁剑又不会变成金刚不坏体 08/14 16:56
67F：→ baigyatsh: 重剑也是攻敌不可不救啊 08/14 16:57
68F：推 chutom: 所以两者都是一击必杀 变成谁先击中谁赢的状态了 这样初速 08/14 17:01
69F：→ chutom: 度慢的玄铁剑不是更不利吗？ 08/14 17:01
70F：→ rainveil: 就算必中，身体也可以侧偏命中点降低伤害，被快剑插到肺 08/14 17:02
71F：→ baigyatsh: 没啊 重剑伸在那里摆着都能无坚不摧了 连缩手都不用 08/14 17:03
72F：→ rainveil: 不一定会死，但被重剑撞到躯干非死不可，当然这是概念 08/14 17:03
73F：→ xbit: 杨过的内力+玄铁的质量这个劈到非死即伤 08/14 17:03
74F：→ xbit: 拿武器格挡应该也不可能.玄铁再金庸里等於无坚不摧 08/14 17:05
75F：→ rainveil: 达尔巴有格档过啦，不过杨过出全力继续施力就挡不住了 08/14 17:09
76F：推 chutom: 你摆着无坚不摧 但九剑反正不相交一样捅要害啊 武器不相交 08/14 17:17
77F：→ chutom: 拿光剑也没差吧？ 08/14 17:17
78F：→ rainveil: 被捅到要害的人其实不会立刻死去，这点可以查询制止力 08/14 17:23
79F：→ rainveil: 简单说拼着被捅一剑来制住对方兵器以伤换命的打法，九剑 08/14 17:24
80F：→ rainveil: 这打破绽的剑法其实是吃亏的 08/14 17:24
81F：→ baigyatsh: 你手收不收的时间差不就差很多了 08/14 17:26
82F：→ baigyatsh: 而且重剑打人全部取最短路径就好 一个要避开重剑一个可 08/14 17:28
83F：→ baigyatsh: 不用 08/14 17:28
84F：推 chutom: 但九剑有预测对方动作的强制先手特性 这样一来一往重剑才 08/14 17:36
85F：→ chutom: 出手九剑已取短径攻敌 重剑一样不能无视啊 08/14 17:36
86F：→ rainveil: 重剑就是可以无视，跟对手撞吃亏一定对手 08/14 17:39
87F：推 chutom: 九剑又不是和对手撞... 08/14 18:03
88F：→ rainveil: 快剑对上重剑，重剑赢。九剑对上重剑，看实力。 08/14 18:08
89F：→ rainveil: 单以剑法来说重剑九剑都有各自的优点跟缺点 08/14 18:09
90F：推 ifyoutry: 重剑本身也是高速剑啦，这不打打看不会知道． 08/14 18:20
91F：→ wildboar: 玄铁剑是中段，九剑是後段，到飞花落叶皆可伤敌时已经是 08/14 18:58
92F：→ wildboar: 完全体了。 08/14 18:58
93F：→ KZHenry: 飞花落叶可伤敌 这种杨过也行啊@@ 08/14 19:47
94F：→ KZHenry: 有什麽可稀罕的? 08/14 19:48
95F：→ chutom: 杨过碰上国师马上就後悔没带玄铁剑啦 实力没有完全不受武 08/14 19:50
96F：→ chutom: 器影响 08/14 19:50
97F：→ KZHenry: 痾 武器有加成很正常啊 不然呢？ 08/14 19:54
98F：推 chutom: 最终状态是不滞於物 杨过大意被金轮断剑马上就後悔没带玄 08/14 20:11
99F：→ chutom: 铁剑 说已经达不滞於物也太勉强了吧？ 08/14 20:11
100F：→ KZHenry: 不滞於物 更需要武器没有冲突 08/14 20:15
101F：→ KZHenry: 跟需要武器没有冲突 因为有武器依然更强 08/14 20:16
102F：→ KZHenry: 有武器>无武器乃恒定式 不滞於物是一种武学境界 08/14 20:17
103F：→ KZHenry: 就算成了神仙 有适合的武器依然强於没有武器 08/14 20:18
104F：推 chutom: 那不是更怪了吗？ 你口中半吊子的九剑用树枝扫把也可以零 08/14 20:50
105F：→ chutom: 内功和任我行周旋 结果杨过碰上功力相若招式远逊的金轮後 08/14 20:50
106F：→ chutom: 悔没带玄铁剑反而被评等最高阶不滞於物 08/14 20:50
107F：→ baigyatsh: 如果那时後令狐需要救一个正要被烧死的小师妹呢 他有 08/14 21:00
108F：→ baigyatsh: 空在那边比剑比半天吗 08/14 21:00
109F：推 chutom: 杀人魔瘫了只手也是照样杀人 不过要看金轮的防守能力了 08/14 21:10
110F：→ chutom: 我倾向因地制宜 远胜敌方时玄铁 相若或远逊时九剑 08/14 21:12
111F：→ chutom: 杨过那场最後胜利是靠黯然 能打赢是终於恢复水准还是心境 08/14 21:15
112F：→ chutom: 相符爆发我无法评断 08/14 21:15
113F：推 ifyoutry: 杨过空手就能赢啊，这场你去评估他有没有武器的差异评估 08/14 21:25
114F：→ ifyoutry: 不出来的． 08/14 21:25
115F：推 newtypeL9: 冲哥打任我行的时候对方也没用内力啊，为何强调零内功? 08/14 21:28
116F：→ newtypeL9: 对方一发功他就被秒了啊 08/14 21:29
117F：推 chutom: 他将内力慢慢运到木剑之上 一剑之出 竟隐约有风雷之声 08/14 21:53
118F：→ chutom: 但不论敌手内力如何深厚 到了独孤九剑精微减法下尽数落空 08/14 21:55
119F：→ KZHenry: 但独孤复生 风老亲临也欢喜不尽 08/14 21:55
120F：→ baigyatsh: 杨过那场本来就能赢 金轮觉得要输了就玩阴招 跟任盈盈 08/14 21:55
121F：→ baigyatsh: 弄杨莲亭一样 08/14 21:55
122F：→ KZHenry: 任老剑术已达独孤之流，也是被东方一打四 08/14 21:56
123F：→ chutom: 拆了二十余招 两柄木剑始终未曾一碰 08/14 21:56
124F：→ baigyatsh: 杨过金轮打架金轮可是内功武器 阴招齐出 任根令狐只是 08/14 21:57
125F：→ baigyatsh: 比剑 一超越比剑令狐就被吼昏了 08/14 21:57
126F：推 chutom: 所以说明两种剑法各有优劣啊 怎麽会有九剑碰到玄铁变一摊 08/14 22:08
127F：→ chutom: 肉泥这种结论？ 零内功和武林前10的内力量和剑术高手只凭 08/14 22:08
128F：→ chutom: 招式就可以刀剑不相交百招越占上风 怎麽换成玄铁剑就会无 08/14 22:08
129F：→ chutom: 施展余地？ 玄铁剑无坚不摧 但任我行的剑也是啊 08/14 22:08
130F：→ baigyatsh: 没意见 本来这两种武功就是要看功力 08/14 22:11
131F：→ KZHenry: 任我行拿的是木剑 08/14 23:23
132F：→ KZHenry: 楼上是不是记错什麽了 他们是用木剑比剑 08/14 23:25
133F：→ KZHenry: 然後木剑比试 谁跟你在那边相交@@? 08/14 23:26
134F：→ KZHenry: 只是比划招数而已 08/14 23:27
135F：推 hau7341: 杨过玄铁剑出剑可不慢哦，他可以跟掌法比降龙掌更精妙的 08/15 00:48
136F：→ hau7341: 铁掌互相敲来敲去敲出一堆金铁交击的声音，起码代表着他 08/15 00:48
137F：→ hau7341: 出剑速度不会比准五绝级的裘千仞出掌速度慢！ 08/15 00:48
138F：推 hau7341: 欢喜不尽那段不代表任的剑术有到独孤或风老等级，之前忘 08/15 00:55
139F：→ hau7341: 了哪篇有分析过了 08/15 00:55
140F：→ rainveil: 就只是代表有一定程度的剑术而已 08/15 09:59
141F：推 ifyoutry: 重剑的剑速是看打金轮，像什麽五轮归一被杨过连出五剑挑 08/15 10:25
142F：→ ifyoutry: 三劈二以及可以把从後面飞来的铜轮瞬间劈成四片，或是看 08/15 10:26
143F：→ ifyoutry: 金轮在那边秀轻功打一个被钉在原地的人却只能用游击战术 08/15 10:28
144F：→ ifyoutry: 也能知道，如果重剑劈起来是像斩马刀情况不会是这样． 08/15 10:30
145F：推 Amontillako: 鬼王达:我可以告诉你，是假的! 08/15 12:03
146F：推 wfelix: 杨过剑术够好就不会被金轮绞断剑了 08/15 15:35
147F：推 wfelix: 杨过当时只是受伤影响，但令狐冲之前伤更重 08/15 15:37
148F：→ baigyatsh: 金轮是五绝级的 假设令狐伤重打风清扬 冲虚呢 08/15 15:55
149F：→ baigyatsh: 莫忘令狐一上来打冲虚 可是吸心吸饱饱状态还不是两剑 08/15 16:01
150F：→ baigyatsh: 相交 08/15 16:01
151F：→ chutom: 那个时候又没必要刻意避开...任我行都被评剑术略胜半筹. 08/15 16:22
152F：推 ifyoutry: 可是杨过当时是想跟金轮尬一下谁的输出比较大啊，所以才 08/15 18:42
153F：→ ifyoutry: 直接砸上去，没想到金轮的内力也是外挂等级的，这没有用 08/15 18:43
154F：→ ifyoutry: 到剑术啊． 08/15 18:44
155F：→ ifyoutry: 喔，你是说二次断剑，可是那不但已经受伤，而且已经被逼 08/15 18:47
156F：→ ifyoutry: 到再过几招就要丧命的绝境了，你要说令狐冲在这种情况下 08/15 18:49
157F：→ ifyoutry: 能反败为胜不能说不可能，但也不能用这麽极端的状况去判 08/15 18:52
158F：→ ifyoutry: 定杨过的整体实力逊於令狐冲． 08/15 18:52
159F：→ ifyoutry: 不然本来空手就能赢的情况，陷入逆境时拿到武器也丝毫没 08/15 18:55
160F：→ ifyoutry: 有改善，这打了多少折扣无法量化然後跟令狐冲去比较，毕 08/15 18:57
161F：→ ifyoutry: 竟令狐冲虽然名义上是重伤，但实际上只是失去内力，行动 08/15 18:59
162F：→ ifyoutry: 是自如的． 08/15 19:00
163F：推 killeryuan: 令狐冲受伤後可以一瞬30剑 比没受伤还强30倍 08/18 01:43
164F：推 hau7341: 令狐的伤应该是在使用内力“之後”内力会暴走，不影响他 08/18 08:03
165F：→ hau7341: 平常行动，在不使用内力的情况下出剑也没任何问题，使用 08/18 08:03
166F：→ hau7341: 内力时在使用的那瞬间好像是没什麽影响的...刺眼那段他是 08/18 08:03
167F：→ hau7341: 有使用内力加快出剑速度的... 08/18 08:03
168F：→ hau7341: 而且他体内的内力也是蛮庞大的 08/18 08:05
169F：推 FINALFALLEN: NDF 巨剑和重剑明鲜不一样 08/20 16:06
170F：→ FINALFALLEN: DNF 08/20 16:06