作者s02180218 (不惑)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 各个门派及其招式是哪来的
时间Tue Jun 5 19:52:54 2018
※ 引述《archie403 (archie12345)》之铭言：
: 金庸的小说里 每集都会提到好几个门派
: 少则五六个 多则数十个
: 其中每个门派又各有各的招式 无论是刀法 剑法 掌法 拳法 样样都有
: 甚至是气功口诀 里面的运气之道啊 要让气行走於哪些穴道啊 这些讲的好像都煞有其事的
: 请问这些门派的名字及武功是怎麽来的呢
: 如果真的是自己想出来的总会有些依据吧
: 不然真的太厉害了(>﹏<)
纯闲聊不是认真考证文
因为小时候玩网金入华山的荼毒
以前有想过金庸华山派的系统架构（？）
首先 网金给予华山派的门派技能是 儒风
嗯 想了一下以华山派门人为主角的作品
笑傲江湖与碧血剑 在作品中确实描写华山派的前辈高人形象偏向儒生 没描写华山派有道人的形象
笑傲的（伪）君子剑
碧血的风祖师爷画像等等
金庸笔下的华山派可能是个各武侠小说作者都很少描写出现的儒家武侠架构
但是冲突的是 金庸笔下华山武学的典故又很道家
笑傲
紫霞功 紫霞一词出自道家典故 神仙的载具
希夷剑 希夷是指道教睡仙陈搏 希夷先生
其他如混元功 抱元劲 也是道家用词
比较有儒风的武学 我只有看到养吾剑
典故可能来自孟子 善养吾浩然之气
或许还有其他华山儒风武学我没注意到？
然而综观各家武侠小说大家
华山派都是走道家系统为主
缘由不出 华山本来就是道家的洞天福地
华山也有全真教分支 直接跟道家连结很合理
就惟独金老的华山派 有点儒
但打出来的招又好像很不儒
所以典故考证什麽的 诸子百家大杂烩也没人太计较就是了
纯闲聊 单纯觉得儒侠系统很有趣可以发展看看
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1F：推 TrashTalking: 金二华山给完心法就没有了 结果金三一跃成为最强门 06/05 20:53
2F：→ TrashTalking: 派 06/05 20:53
3F：→ TrashTalking: 等下 我好像搞混了Flash跟Online两个版本 06/05 20:54
4F：推 vajra0001: 降龙十八掌不就是儒家的吗?超明显 06/05 21:18
5F：→ vajra0001: 两仪剑 反两仪刀也是阿 06/05 21:19
6F：→ vajra0001: 还有五行拳也是吧 出自尚书 06/05 21:20
7F：推 vajra0001: 五斗米神功 周公剑都算吧 06/05 21:24
8F：→ s02180218: 呃 可是都不是写在华山派下面 06/05 21:28
9F：→ s02180218: 啊 两仪刀是华山武学啦 我没记倚天的 只是两仪到底算道 06/05 21:30
10F：→ s02180218: 家还是儒家经典出来的 我文化低不会分QQ 06/05 21:30
11F：→ s02180218: 我想说的是 门派人物描写很书生儒家风范的形象 但是使 06/05 21:33
12F：→ s02180218: 的一手道家武学 个人觉得很冲突而已 当初怎麽没有像其 06/05 21:33
13F：→ s02180218: 他作家一样 华山不走道人形象 对此有点疑惑而已 06/05 21:33
14F：→ yoyun10121: 易经是源自古代占卜术数, 是比儒家道家还古老的东西, 06/05 21:39
15F：→ yoyun10121: 儒家道家虽然都有借来用, 但要说易经属於儒家和道家都 06/05 21:39
16F：→ yoyun10121: 不对 06/05 21:39
17F：→ yoyun10121: 五行一样也是术数的东西, 比起儒家, 阴阳家都还更重视 06/05 21:43
18F：→ yoyun10121: 五斗米剑比较有可能是源自道教五斗米道, 刚好五斗米道 06/05 21:45
19F：→ yoyun10121: 里有个重要人物寇谦之, 就是在华山修道的 06/05 21:46
20F：推 vajra0001: 易经是儒家经典 道家战国後吸收阴阳家才 06/05 22:32
21F：→ vajra0001: 把五行八卦融入 在春秋战国的时候道家就是修道的 06/05 22:33
22F：→ vajra0001: 五行最早是儒家提出来的 後来还被推广成五德终始 06/05 22:33
23F：→ vajra0001: 之类的迷信内容 06/05 22:33
24F：→ vajra0001: 易经比孔子早 这个没错 但是易经是周礼王官学体 06/05 22:34
25F：→ vajra0001: 系的一部分 06/05 22:35
26F：推 vajra0001: 然後被儒家把整套贵族教育 继承推广下来 06/05 22:37
27F：推 vajra0001: 推上面对五斗米的解释 十分同意 06/05 22:42
28F：→ yoyun10121: 周礼体系包山包海, 连法律刑罚工程都包, 光是包在周礼 06/05 23:03
29F：→ yoyun10121: 里面不代表就能全包在儒家下. 易经是承继自商周的占卜 06/05 23:05
30F：→ yoyun10121: 术数, 周礼也有提到在更久远就有连山归藏易, 这体系远 06/05 23:07
31F：→ yoyun10121: 早於儒家, 儒家道家都是後来才借易经内容去阐扬各自学 06/05 23:10
32F：→ yoyun10121: 说, 所以应该要说是易经是儒道两家的共同根源之一, 只 06/05 23:12
33F：→ yoyun10121: 把易经归给儒家不太对 06/05 23:14
34F：→ yoyun10121: 同样五行也是源自上古哲学概念, 当然周礼尚书也会提到 06/05 23:15
35F：→ yoyun10121: 但是有继承上古哲学概念的远不只儒家, 实际把五行概念 06/05 23:17
36F：→ yoyun10121: 发扬光大的是阴阳家和道家, 你说的五德终始说还是邹衍 06/05 23:17
37F：→ yoyun10121: 提出来的, 怎麽会归给儒家.. 06/05 23:18
38F：推 vajra0001: 不 假如你有读周易的话周易内容对於贵族的行为 06/05 23:24
39F：→ vajra0001: 准则有很多阐述 君子如何如何之类的 一大堆 06/05 23:25
40F：→ vajra0001: 五德起於邹衍 後来汉代有个董仲舒 然後... 06/05 23:25
41F：→ vajra0001: 易经不是道家根源 是後期道家吸收阴阳家之後的产物 06/05 23:26
42F：→ vajra0001: 举例来说 现代道教吸收很多佛教概念 但是佛教不是 06/05 23:26
43F：→ vajra0001: 道教根源 道教根源就是老庄列子这些源流 06/05 23:27
44F：→ vajra0001: 至於你说发扬光大问题 汉代之後社会主流是儒家 06/05 23:28
45F：→ vajra0001: 社会菁英都把精神时间投注在儒家里面 06/05 23:28
46F：推 vajra0001: 儒家从早期的经学研究 中後期的四书必读必考 06/05 23:30
47F：→ yoyun10121: 阐述贵族行为的主要是孔子写的十翼, 和易经是不同东西 06/05 23:31
48F：推 vajra0001: 四书五经必读必考 都包括了尚书在内 06/05 23:32
49F：→ vajra0001: YOYO 贵族行为是本文 推文太累我回文 06/05 23:33
50F：推 salami: 根据我修了九个学期思想史课程 ＝ ＝ yoyun比较对一点 06/06 00:24
51F：→ salami: 在这边讨论思想史 不是折磨我吗 能为这个回一篇吗XD 06/06 00:25
52F：→ salami: 汉代以後 儒家道家几乎都变质了 和先秦明显有差 06/06 00:25
53F：→ salami: 要讨论儒家或道家 先定义清楚时段范围 06/06 00:25
54F：→ salami: "五德起於邹衍 後来汉代有个董仲舒" 这我想是两位共识 06/06 00:26
55F：→ salami: 但问题在於 董仲舒把天、天人感应、阴阳五行放得如此重要 06/06 00:26
56F：→ salami: 他真的还能算得上儒家吗？ 怎样说都得和先秦儒家明显分别 06/06 00:27
57F：→ salami: 易经最早有被儒家列为经典之一 但实际上过去是作为卜筮用 06/06 00:28
58F：→ salami: 说是儒家经典 不代表他就(只)属於儒家 此外 先秦看待易经 06/06 00:28
59F：→ salami: 和汉代以後看待易经也有不同 这部分yoyun讲的前三四句 06/06 00:29
60F：→ salami: 我是认同的 而如同较後面的留言提到 还有个易传 06/06 00:29
61F：→ salami: 易传那是汉代作品 汉代人看易经才把他当成思想(无论当成儒 06/06 00:30
62F：→ salami: 或当成道) 所以硬要说先秦儒或道的看法就和後人(汉以後) 06/06 00:31
63F：→ salami: 诠释易经的角度一样(儒道共通始祖) 似乎不太可行 06/06 00:31
64F：→ salami: 但易传也不是孔子做的 相传孔子所做 实际上考证後是汉人做 06/06 00:31
65F：→ salami: 另外我不知道你们怎麽延伸到道教佛教去 06/06 00:32
66F：→ salami: 道教和佛教其实互相学习模仿吸收 但更多的是民间信仰成分 06/06 00:33
67F：→ salami: 其实很多成分都已经非佛非道 06/06 00:33
68F：→ salami: 另外 道教根源说成老庄列 这很奇怪 06/06 00:33
69F：→ salami: 道教思想其实和道家有差异 只是他们宣称宗自道家 06/06 00:34
70F：→ salami: 所以甚至把老庄以及更多的先秦经典都列为经书 06/06 00:34
71F：→ salami: 不代表老庄的原意就是道教所诠释的样子 06/06 00:34
72F：→ salami: 回头说和原文及前段推文说的太极两仪五行 06/06 00:35
73F：→ salami: 太极两仪其实主要是汉代儒道融合时才比较成型的思想 06/06 00:36
74F：→ salami: 其实就呈现了汉代宇宙论和儒道融合的特色 易传也是如此 06/06 00:36
75F：→ salami: 但是後来程颐等北宋五子 理学家 却把他说成是孔子儒家思想 06/06 00:37
76F：→ salami: 然後朱熹又沿用了 於是自理学家之口 宣称太极两仪是儒家 06/06 00:37
77F：→ salami: 实际上理学家本身应该独立看待 他们多半引用汉代经典 06/06 00:38
78F：→ salami: 呈现儒道融合的特色 却自称是儒家代表 才造成这种种问题 06/06 00:38
79F：→ salami: 实际上程颐引用的太极图说 是来自道教 而非儒家或道家 06/06 00:38
80F：→ salami: 理学家代表朱熹 自称儒家 却又引用了太极图说来陈述己意 06/06 00:39
81F：→ salami: 实际上 太极两仪 应该就是 汉代宇宙论+(汉代)儒道融合 06/06 00:39
82F：→ salami: 然後入道教思想 又被(自称儒家的)理学家引用 06/06 00:40
83F：→ salami: 我认为 一算道教说法 二算理学家说法 其实不太算先秦儒道 06/06 00:40
84F：→ salami: 类似的情况在五行 阴阳家思想 被自称儒家的董拿去用 06/06 00:41
85F：→ salami: 要就说是来自阴阳家 不然就是董 其实不太应该算儒家头上 06/06 00:41
86F：→ yoyun10121: 其实只要抛弃正统论这些就很好理解, 不管儒家道家道教 06/06 00:42
87F：推 xmasgangfox: 史莱姆大要不要用回文啊XD 06/06 00:42
88F：→ yoyun10121: 都是多重起源再融合演化出来的, 道教结合了老庄, 方术 06/06 00:42
89F：→ salami: 我担心这回下去偏离版规了啊... 06/06 00:42
90F：→ yoyun10121: 阴阳学说, 原始宗教, 所以前面任一个当然都是道教起源 06/06 00:43
91F：→ yoyun10121: 只不过不是唯一起源 06/06 00:43
92F：→ salami: 我是认为也不要有什麽正统论 最好也不要单纯贴标签称某家 06/06 00:44
93F：推 wittmann4213: 五斗米神功跟寇谦之无关吧，因为能「归去来兮」，所 06/06 00:44
94F：→ salami: 因为很多自称某家的 其实讲的早就不是某家的思想了 06/06 00:44
95F：→ yoyun10121: 然後要说考证其实问题会扯更远, 光是前面提的周礼, 一 06/06 00:44
96F：→ yoyun10121: 般考证认为是战国到汉初成书的, 甚至比孔子还要晚.. 06/06 00:44
97F：→ salami: 先拆开来看 然後重新去检视其中的互用和融合 这就是思想史 06/06 00:44
98F：→ wittmann4213: 以依附於不为五斗米折腰的陶渊明(《归去来赋》) 06/06 00:45
99F：推 salami: 并非说vaj讲的完全不对 只是「自称儒家」的人 横跨两千年 06/06 00:47
100F：→ salami: 如果硬要把 董、朱、理学家、易经 全算在儒家 06/06 00:47
101F：→ salami: 那其实"儒家"内部 就充满着各种不同体系甚至各种矛盾了 06/06 00:48
102F：→ yoyun10121: 所以这就是正统论的问题, 只要抛开儒家正统包袱, 很明 06/06 00:52
103F：→ yoyun10121: 显就能看出这些人的学说是不完全是同体系 06/06 00:52
104F：→ yoyun10121: 五斗米神功要解成陶渊明也有可能, 不过以小说中说法, 06/06 00:53
105F：→ yoyun10121: 这是损人利己, 杀人来练的东西, 名字大概也只是挂着, 06/06 00:54
106F：→ yoyun10121: 实质和实际儒道没什麽关系 06/06 00:54
107F：推 biglafu: 三教之间恩怨交缠的爱恨情仇 06/06 13:43
108F：推 KingKingCold: 孙晓的英雄志，华山派的智仁勇三剑就算是儒门武术了 06/06 18:39
109F：→ KingKingCold: 金庸在雪山飞狐里面有讲刀法的天地君亲师原则 06/06 18:40
110F：→ s02180218: 很相反的 英雄志里面的华山派设定就是道家一脉 开派祖 06/06 21:15
111F：→ s02180218: 师叫天隐道人 流传镇派武技三达剑 名称典故上却设定是 06/06 21:15
112F：→ s02180218: 儒风武学 搞的我的豆页很混乱 06/06 21:15
113F：推 zerodsw: 就算华山是道教系统，但也是全真这个号称三教合一的道教 06/09 12:21
114F：→ zerodsw: ，没毛病啊 06/09 12:21