感觉推文跟回文已经离原PO主题越来越远了，所以我来说看看我的看法好了 XD 我个人是把空见的实力排在阳顶天之上，也就是比三渡任一人还强。 推论依据： 1.虽然空见在书中出手次数极少只有谢逊那一场，但可以藉着谢逊的评语再次进行 推论 2.谢逊有提到阳顶天跟空见过 3.阳顶天练到乾坤大挪移第四层，而乾坤大挪移跟内力层级有关 4.三渡有跟练满乾坤大挪移的张无忌比拚内力过 所以虽然空见的出场描述极少，但还是能藉由书中有写种种情况下去推论 推论过程： 1.谢逊三十年前还在光明顶尚未遇到空见时，认为天下最强两人是张三丰跟阳顶天 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商 谢逊「嗯」了一声，仰头向天，出神了半晌，缓缓说道：」三十余年前，那时明教 在阳教主统领之下，好生兴旺。...... 过了一年，有一天海外灵蛇岛来了一人，自称姓韩，名叫千叶，是阳教主当年仇人 的儿子，上光明顶来是为父报仇。....... 众人都想：善者不来，来者不善，此人竟敢孤身上光明顶来，必有惊人艺业，但阳 教主武功之高，几已说得上当世无敌，除了武当派张三丰真人，谁也未必胜得他一 招半式。 【三十年前还没下山时的谢逊认为除张三丰外就阳顶天最强】 2.谢逊下山後为了逼成崑出现，到处以成崑名义作案，最终引出空见。 而谢逊遇见空见後，认为他要是有空见或张三丰的内力，练七伤拳就不受损伤。 倚天屠龙记 八 穷发十载泛归航 谢逊又道：「倘若我内力真的浑厚坚实，到了空见大师或武当张真人的地步，再来 练这七伤拳，想来自己也可不受损伤，便有小损，亦无大碍。 【遇到空见後跟张殷聊练七伤拳内力时却只提到空见跟张三丰，没提到阳顶天。 表示谢逊对空见内力的评价应当在当年阳顶天之上】 3.当年阳顶天还活着时，乾坤大挪移练到第四层 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 阳教主能於瞬息间变脸三次，那是练到第四层了。 【空见内力应当在当年阳顶天之上，那空见内力最少乾坤大挪移第四层，甚至超过】 4.练乾坤大挪移跟内力有关，而张无忌的内力够练到第七层 倚天屠龙记 二十 与子共穴相扶将 这门心法所以难成，所以稍一不慎便致走火入魔，全由於运劲的法门覆杂巧妙无比 ，而练功者却无雄浑的内力与之相副。正如要一个七八岁的小孩去挥舞百斤重的大 铁锤，锤法越是精微奥妙，越会将他自己打得头破血流，脑浆迸裂，但若舞锤是个 大力士，那便得其所了。以往练这心法之人，只因内力有限，勉强修习，变成心有 余力不足。 　　昔日的明教各位教主都明白这其中关键所在，但既得身任教主，个个是坚毅不拔、 不肯服输之人，又有谁肯知难而退？大凡武学高手，都服膺「精诚所至、金石为开 」的话，於是孜孜兀兀，竭力修习，殊不知人力有时而穷，一心想要「人定胜天」 ，结果往往饮恨而终。张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、武学修为 远胜於他之人，竭数十年苦修而不能练成者，其间的分别，便在於一则内力有余， 一则内力不足而已。 当年创制乾坤大挪移心法的那位高人，内力虽强，却也未到相当於九阳神功的地步 ，只能练到第六层而止。他所写的第七层心法，自己已无法修炼，只不过凭着聪明 智慧，纵其想象，力求变化而已。 5.三渡内力加总等於张无忌内力，而张无忌内力可以练到乾坤大挪移第七层 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 但张无忌凝神施展乾坤大挪移心法，於他所念经文已听而不闻。他尽量将三僧的黑 索接到自己手上，以便让周芷若能寻到空隙攻入圈内。 他这一全力施展，三僧只觉索上压力渐重，迫得各运内力与之抵御。 旁观群雄见张无忌改了武功招数，三株苍松间的争斗越来越激烈，三僧头顶渐渐现 出一团淡淡水气，知是额头与顶门汗水为内力所逼，化作了蒸气，可见五人已到了 各以内力相拼之境。 这时张无忌与少林三僧各以真实本领相拼，半分不能取巧，她竟已插不下手去，有 时软鞭一晃，上前进攻，在四人的内劲上一碰，立时便给弹了出来。 又斗小半个时辰，张无忌体内九阳神功急速流动，圣火令上发出嗤嗤声响。少林三 僧的脸色本来各自不同，这时却都殷红如血，僧袍都鼓了起来，便似为疾风所充。 但张无忌的衣衫却并无异状，这情景高下已判，倘若他是以一对一，甚而以一敌二 ，早已获胜。他所练的九阳真气原本浑厚无伦，再加上张三丰指点，学得太极拳中 练气之法，更是愈斗愈盛，最能持久，实可再拼一两个时辰，以待对手气衰力竭。 少林三僧拼到此时，已瞧出久战於己不利，突然间齐声高喝，三条黑索急速转动， 索影纵横，似真似幻。 他心中一急，内力稍减，三僧乘机进击，更是险象环生。 -------------- 眼见渡难的黑索自身後遥遥兜至，他再不顾自己生死安危，左手疾举，便让这一索 击中手臂，以挪移乾坤之法卸去索力，右手圣火令挡住渡厄、渡劫双双攻来的黑索 ，身子忽如大鸟般向左扑出，空中一个回旋，已将渡难那条黑索在他所坐的苍松上 绕了一圈。 　　这一招直是匪夷所思，张无忌左臂力振，向後急拉，要将黑索深深嵌入松树树干。 渡难大惊之下，急向後夺。张无忌变招奇速，顺着他力道扯去。松树树干虽粗，但 树根处已有一半为三僧挖空，用以遮蔽风雨。此刻给一条坚韧无比的黑索缠住，由 张无忌和渡难两股内劲同时拉扯，只听得喀喇喇一声巨响，松树自挖空处折断，从 半空倒落。 　　乘着渡厄、渡劫二僧惊愕失措的一瞬间，张无忌双掌齐施，大喝一声，推向渡厄身 居的苍松。这股掌力实乃他毕生功力所聚，那松树抵受不住，当即折断。两株断下 的松树连枝带叶，一齐压向渡劫所居的松树。双松倒下时已有数千斤的力道，张无 忌飞身而起，双足更在第三株松树上一蹬，那松树又即断折，在半空中摇摇晃晃， 缓缓倒下。 便在此时，渡厄和渡劫双索齐到，张无忌迫得放下谢逊，怀中又掏出两枚圣火令， 掷向二僧，双手快如电闪，抓住了两条黑索的索尾。渡厄、渡劫正要各运内力回夺 ，圣火令已掷到面门，双令之到，快得直无思量余地，两僧只得撒手弃索，急向後 跃，这才避开了圣火令之一击。 (到这边时，三渡已经没了松树+黑索了) -------------- 周芷若哼了一声，微一迟疑，渡难右掌跟着拍到。张无忌身子稍转，避开背心要穴 ，让这掌击中了肩头。 就这麽稍一阻滞，少林三僧手掌同时拍到，齐喝：「留下人来！」张无忌见三僧掌 力将四面八方都笼盖住了，手掌未到，掌风已森然逼人，只得放落谢逊，出掌抵住 ，叫道：「芷若，快抱义父出去！」他双掌摇晃成圈，运掌力与三僧对抗，使三僧 无一能抽身阻拦周芷若。这是乾坤大挪移心法中最高深的功夫之一，掌力游走不定 ，虚虚实实，将三僧的掌力同时粘住了。 其时他与三僧正自各以平生功力相拼，三僧虽无杀他之意，但到了这等生命决於俄 顷的关头，不是敌伤，便是己亡，实无半点容让的余裕。张无忌一开口，真气稍泄 ，三僧的掌力便排山倒海般推将过来，只得催力抗御。双方均於无可奈何之际，运 上了「粘」字诀，非分胜败，难以脱身。 张无忌心分三用，既担心谢逊性命，又恼她在这紧急关头来算旧账，何况少林三僧 掌力源源而至，纵然专心凝神应付，最後也非落败不可，这一心神混乱，更是大祸 临头。 但四人的比拼已到了难解难分的地步，张无忌原无伤害三僧之心，三僧念着日前他 相助解围，也早欲俟机罢手，只双方均已骑虎难下。 张无忌内劲之强，并不输与三僧联手，但「物我两忘」的禅定功夫却远有不及，做 不到於外界事物视而不见、听而不闻的地步，因此见到周芷若出手对谢逊威胁，立 时便心神大乱。待周颠上前胡闹，进而抽刀自尽，他一一瞧在眼里，更是焦急。正 在这内息如沸、转眼便要喷血而亡的当儿，忽见那黄衫女子跃进圈来，夺去周颠手 中短刀，出招攻击周芷若，解去了谢逊的危难。 　　张无忌心中一喜，内劲立长，将三僧攻过来的劲力一一化解，霎时间便成了个相持 不下的局面。渡厄等虽於外界事物不闻不见，但於双方内劲的消长却辨析入微，陡 然察觉到对方内劲大张，却又不反守为攻，正是消除双方危难的最佳时机，三僧心 意相通，立时内劲微收。张无忌跟着也收一分劲力，三僧亦收一分。如此你收一分 ，我收一分，顷刻间双方劲力收尽。 【这边我不想在那边探讨金刚伏魔圈的阵法到底怎样怎样，而是单就三渡三人的内 力加在一起可以等同於张无忌来说。】 原文有说张无忌跟三渡打到後来是各以内力相拚的境界，半分不能取巧，就这样 斗了半个时辰。又说张无忌实可再拼一两个时辰，以待对手气衰力竭。 ↑这是三渡还有坐在松树下+手中有黑索时，也就是金刚伏魔圈。 等到三渡坐的三颗松树折断+弃索後，三渡三掌拍向张无忌，张无忌用乾坤大挪 移第七层把三渡的掌力同时黏住，接着就是各以平生功力相拼。 此时已经没了黑索而是面对面互拚掌力的时候，原文有说张无忌纵然专心凝神应 付，最後也非落败不可。 还说四人的比拼已到了难解难分、骑虎难下的地步，又说张无忌内劲之强并不输 与三僧联手，最後又打到相持不下的局面。 有金刚伏魔圈时三渡与小张互拚内力斗了半个时辰，还说小张可以继续拚一两个 时辰以待对手气衰力竭(拚内力拚到一两个时辰才能分胜负，我想三渡内力加在 一起等於一小张，应该没问题吧)。 没了金刚伏魔圈三渡与小张面对面近距离掌力互拚，还是打到难解难分、骑虎难 下、不是敌伤便是己亡的地步。 因为原文都有说到内力，真实本领、平生功力、内劲互相比拚，而且还斗到这种 相持不下，不是我死就是你死才能结束的情况。 我想三渡三人的内力加在一起可以等同於小张，应该是不会有太大问题。 ps. 这也是板上为什麽会有「三渡等於一小张，所以平均来说一渡等於三分之一小张」 这论点的原因。 因为这论点的依据其实是来自内力，而不是简单的──三渡打平一小张，所以一 渡等於三分之一小张，这种简陋且充满问题的算法。 原文有说小张跟三渡打到後来是以平生功力/掌力(内劲)比拚，而且拚到难解难分 ，不是敌伤便是己亡，实无半点容让的余裕，只有分了胜败才能脱身。 表示三渡三人的内力(内劲)加在一起可以跟小张打平，这点原文也说小张内劲不 输三渡联手。 而小说要是没有特别说明或是武功特性(技巧型or速度型)，金庸的实力评比通常 可以从内力这点来比高下，从原文可以推论三渡内力加起来等同於小张，所以板 上才会有这种推论公式。 「三人打平小张，所以一人等於三分之一小张」并不是单纯从胜负来看，要记住 这论点的依据是来自内力，这点很重要。 6.平均一渡的内力等同於三分之一小张内力，一小张内力为乾坤大挪移第七层 空见内力应当比当年阳顶天强，当年阳顶天乾坤大挪移练到第四层 张无忌的内力可以练到乾坤大挪移第七层，阳顶天乾坤大挪移练到第四层。 我懒得计算乾坤大挪移第四层等於多少小张内力，但应该是比三分之一多。 而空见内力又比练到第四层的阳顶天高，那这样算的话空见内力应当是比三渡任一 人还高才是。 所以基於内力的因素，我个人会把空见排在阳顶天之上。 也就是空见>阳顶天>三渡任一人 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.107.119 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1527586444.A.EDA.html 二版的话其实更好判断，二版成崑武功几乎不输给三渡 二版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，成崑武功之强几已不输於渡厄、渡 难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。 但他在光明顶时(幻阴指还没被张无忌的九阳破掉)有说只怕他现在还没当年阳顶天的 功力 二版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 我那幻阴指神功，那日偏又给张无忌这万恶小贼的纯阳内力破了，否则今日又怎会跟 谢逊缠斗这麽久？ 二版 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 圆真森然道：「当年阳顶天武功高出我甚多，别说当年，只怕现下我仍然及不上他当 年的功力……」 再加上谢逊的评语可推论空见的内力比阳顶天高， 那这样的话就是空见>阳顶天>三渡(>=成崑) 对，当初没想清楚，修改一下(九阳神功大成改成张无忌内力)。 但我个人是判断第七层所需的内力应该离九阳神功大成没到很大的差距。 因为小张打二老时有说开第七层一不小心就会走火入魔 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏 这一牵一引中贯注了九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层最高深的功夫。这层功夫最 耗心血内力，丝毫疏忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔，因此适才分心助赵 周二女驱除寒毒之时，虽然情势危急，却不敢使用。 第七层最高深的功夫最耗心血内力，要是运用不善就会走火入魔。 如果小张的九阳神功大成内力比第七层高很多的话，那运用第七层的内力消耗对小张 来说应该不会很严重，但结果原文却是说成这样。 所以我个人是把乾坤第七层所耗的内力离九阳神功大成没到很大的差距。 对，K大的疑问B大就有回答了，谢逊说的那段是三十多年前大家的想法。 不是以现在的角度去看三十年前(指现在的角度去看，认为阳顶天只在张三丰之下) 倚天屠龙记 三十 东西永隔如参商 众人都想：善者不来，来者不善，此人竟敢孤身上光明顶来，必有惊人艺业，但阳教 主武功之高，几已说得上当世无敌，除了武当派张三丰真人，谁也未必胜得他一招半 式。 如果这段是以现在的谢逊来想，那这「众人」是？ 问题是今天板上的三渡约等同於一小张，就是从你所说的拚内力桥段来分析的啊 XD 今天正是因为有三渡跟小张单纯比拚内力(少了阵法、松树地形、黑索)，然後双方在 那边内力相持不下，拚到只有分胜负才能结束、不是敌伤便是我亡的危险局面，所以 我们才能判断三渡内力加在一起等於一小张。 这点是把阵法排除掉後单纯以内力比拚的计算，所以才会有如此结论。 对，为什麽板上会说七子 = 一五绝，就是从七子开北斗阵能打平黄药师的缘故。 原文有提到北斗阵可以把七人的内力相连、七人之力合而为一。 然後这七人内力加在一起可以让黄药师出全力周旋，所以板上才会说七子 = 一五绝。 射鵰英雄传 第二十五回 荒村野店 数招既过，黄蓉已看得清楚，全真七子迎敌时只出一掌，另一掌却搭在身旁之人肩上 。她略加思索，已知其中奥妙：「原来这与我帮靖哥哥疗伤的道理一样。他们七人之 力合而为一，梅师姊哪能抵挡？」原来天罡北斗阵是全真教中最上乘的玄门功夫，王 重阳当年曾为此阵花过无数心血。小则以之联手搏击，化而为大，可用於战阵。敌人 来攻时，正面首当其冲者不用出力招架，却由身旁道侣侧击反攻，犹如一人身兼数人 武功，确是威不可当。 黄蓉在他耳边道：「他们是按着北斗星座的方位坐的，七个人内力相连，瞧出来了麽 ？」 黄药师心中却也是暗暗叫苦，刚才一上来若是立下杀招，随手便杀了对方一二人，天 罡北斗阵再也布不成功，只因先前手下留情，此时却求胜不得，欲罢不能。双方都是 骑虎难下，不得各出全力周旋。黄药师在大半个时辰之中连变十三般奇门武功，始终 只能打成平手，直斗到晨鸡齐唱，阳光入屋，八人兀自未分胜负。 只见父亲缓步而行，脚下踏着八卦方位，一掌掌的慢慢发出。她知这是爹爹轻易决不 肯用的最上乘武功，到了此时已是胜负即判、生死立决的关头。全真七子也是全力施 为，互相吆喝招呼，七人头上冒出腾腾热气，身上道袍尽被大汗浸透，迥非合战梅超 风时那麽安闲。欧阳锋袖手旁观，眼见七子的天罡北斗阵极为了得，只盼黄药师耗动 真气，身受重伤，那麽二次华山论剑时就少了一个强敌，哪知黄药师武功层出不穷， 七子虽然不致落败，但要取胜却也着实不易，心想：「黄老邪当真了得！」但见双方 招数越来越慢，情势越是险恶，不到一盏茶时分，这场恶战就要终结。 对，原文也有说一对一、一对二，三渡稳输，但一对三就能相持不下。 倚天屠龙记 三十八 君子可欺之以方 但张无忌的衣衫却并无异状，这情景高下已判，倘若他是以一对一，甚而以一敌二， 早已获胜。 这点跟上面回R大的一样。 我是从「小张开第七层时所耗的心血内力，稍有运用不善，自己便会走火入魔」这点 来看。 要注意的是这层功夫「最耗心血内力」，有提到内力消耗。如果小张内力远高於乾坤 所需，那开第七层时不该会出现「稍有运用不善就会走火入魔」这种状况啊。 已修正(汗) 我个人是判断小张内力量比第七层门槛高，但应该也不会高的太多。 今天小张内力可以直上第七层没压力，说比第七层高一点我觉得是ok，但我不觉得有 到远超。如果要探讨小张内力有没有远高於第七层的话可以做个假设。 那就是假设乾坤大挪移只有四层，最高层就是第四层。 想像一下，今天小张内力远高於第四层所需，结果原文写： 这一牵一引中贯注了九阳神功，使的是乾坤大挪移第四层最高深的功夫。这层功夫最 耗心血内力，丝毫疏忽不得，稍有运用不善，自己便会走火入魔 会不会觉得很奇怪？ 明明内力远高於第四层所需，结果使用时还疏忽不得，稍有运用不善，自己便会走火 入魔？ 这感觉就很奇怪啊。 所以我个人是觉得九阳大成的内力即使比乾坤大挪移第七层的需求还高，但也不会高 得太过夸张。 我们在评比实力时就只能用他还活着时的状态啊。 不能说他要是还活着以後可以练到第几层，只是因为他死了所以才卡在第四层吧。 要这样讲，那我也可以说要是金轮没死继续活下去，说不定龙象可以练到第十一层。 所以五绝级的只会被金轮打趴。 可以这样说吗？不行吧 XD 实力评比当然只能用书中有写时的当时状态而不是超过书中描写的范围。 就像有人说令狐冲书末练会易筋经再给他时间练妥破掌式，完整版易筋经+完整版独 孤九剑的令狐冲，之後实力可以超过五绝、超过独孤求败。 所以他把令狐冲排在这些人之上。 有没有这种可能？有啊。 但书中就是没有写，故事结束後的事谁会知道，说不定结束之後令狐冲过着只羡鸳鸯 不羡仙的日子，再也不练武功也是有可能啊。 那这种实力排法谁会信服啊。 所以我们再实力评比当然只能用书中有写时的当时状态。 而阳顶天就是练到第四层，在还没到第五层时死掉，那我就会用他第四层来评估。 仅逊於张三丰为什麽不可能只练到第四层？ 今天张三丰、张无忌这五绝级的，跟三渡任一人(只有三分之一)的差距大到那样子。 空见、阳顶天只要有五绝级的40%、50%实力，实际上还是全天下只逊於二张啊。 天龙时期，第一名扫地僧，天下第二名还不是离扫地僧有大段距离？ 难道我们可以说仅逊於扫地僧，所以他不可能比扫地僧差那麽多？ 不行吧。 实力评比本来就是要从书中有写的桥段下去推敲，然後尽量避免没写的因素所干扰。 就像你说的，说不定阳顶天继续活着可以练到第五层，但问题是他就是死了啊 XD 这种书中没写的事是要怎麽去评估啊，而且还容易引起问题。 所以我个人是建议，用书中有写的桥段下去推敲就好。 不然我也可以说： 虚竹书末年纪也才几岁，内力就大成那样，继续练下去远超扫地僧不是没可能。 张无忌书末年纪也才几岁，内力就能跟张三丰相比，练到百岁远超老张不是没可能。 石破天书末年纪也才几岁，内力就夸张成那样，继续练下去一拳打爆侠客岛不是没可 能。 这种书里面没写的事根本就没个标准答案，是要怎麽让大家有个共识？ 所以真的只用书中有写的桥段下去推敲就好了。 阳顶天的状态不太能跟张无忌比。 张无忌今天是以直冲到顶的内力下去练乾坤，自然能一层一层快速爬升。 但其他人可不是这样啊。练武的正常情况是内力跟武技(乾坤)一起齐头并进。 也就是说正常情况是： 有某个层级的内力可以练到第一层，接着就因为内力不够卡关。 努力修练，内力足够了可以升到第二层，接着因为内力不够再次卡关。 努力修练，内力足够了可以升到第三层，接着因为内力不够再次卡关。 努力修练，内力足够了可以升到第四层，努力修练，结果看见奸情走火入魔死掉。 这样才对。 用游戏来比喻就是， A有课金，让你一开始就有20点技能点，可以直接把技能点到满。 B没课金，你只能每天不停做任务慢慢存技能点好升技能，然後这样慢慢升到满。 你的说法像是在说我手头上有10点技能可以升到第六级，但技能点到第四级时临时有 事不能玩，所以这技能就只升到四级，其实手上还有其余技能点没使用。 有没有这种可能，有，但问题是这种说法会跟原文起了冲突，所以不太可能。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 阳教主能於瞬息间变脸三次，那是练到第四层了。他曾说，本教历代众位教主之中， 以第八代钟教主武功最高，据说能将乾坤大挪移神功练到第五层，但便在练成的当天 ，走火入魔身亡。自此之後，从未有人练到过第四层。」 阳顶天曾经说过明教历代教主以第八代钟教主武功最高，而不是他。 如果阳顶天本来就有高於第四层的内力，只是还没继续练到卡关就中途走火入魔而死 ，那他不该说钟教主武功最高而是他本人才是啊。 所以我个人是判断他死前就是乾坤大挪移第四层的内力。 倚天屠龙记 十九 祸起萧墙破金汤 阳教主能於瞬息间变脸三次，那是练到第四层了。他曾说，本教历代众位教主之中， 以第八代钟教主武功最高，据说能将乾坤大挪移神功练到第五层，但便在练成的当天 ，走火入魔身亡。自此之後，从未有人练到过第四层。」 自此之後从未有人，所以也包含阳顶天了。 也就是说阳顶天传乾坤大挪移给杨逍时，他才练到乾坤大挪移第三层。 而死前可以肯定阳顶天有练到第四层，所以阳顶天就不可能是第四层之上。 ※ 编辑: lejnsaryai (118.232.107.119), 10/08/2018 14:49:39