作者dogp (捞好回台)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 攻击距离与跨部比较
时间Sat Mar 24 10:47:35 2018
※ 引述《carrothead (イズミ)》之铭言:
: 跨部比较可说是金庸版一个最大的热(ㄓㄢˋ)点
: 小弟在这里提出一些自己的理论供大家参考。
中间恕删
: 4.武技描写
: (证据力很弱。时常出现矛盾或标准不清的情况。譬如我们不知少室山的石板
: 和小镜湖的石板哪个硬)
这部分可以参考本人分享实地考察心得
#1NeAU77F
: 而武技描写当中,有一项我认为可以提供很强的证据力。
: 即「攻击的距离」。理由有二:
: (1).量化明显,能打1丈理论上比只能打数尺的强。其标准不致像刻石头、跑多快
: 那样模糊不清。
: (2).有重复性。同样一个角色,同样的攻击距离若在多处剧情中重复出现,可视为
: 作者对此有具体设定。
: 在此情况下,小弟引几段天龙和射鵰三部曲的原文。应可推得天龙四绝与神雕五绝
: 同级。若有引证疏漏之处还请补充。
: 一、萧峰:
: (1)
: 萧峰心下又是痛惜,又是愤怒,当即大步迈出,左手一划,右手呼的一掌,便向丁春秋击
: 去,正是降龙十八掌的一招「亢龙有悔」,他出掌之时,与丁春秋相距尚有十五六丈,但
: 说到便到,力自掌生之际,两个相距已不过七八丈。
: 天下武术之中,任你掌力再强,也决无一掌可击到五丈以外的。丁春秋素闻「北乔峰,南
: 慕容」的大名,对他决无半点小觑之心,然见他在十五八丈之外出掌,万料不到此掌是针
: 对自己而发。殊不料萧峰一掌既出,身子已抢到离他三四丈外,又是一招「亢龙有悔」,
: 後掌推前掌,双掌力道并在一起,排山倒海的压将过来。
: (2)
: 但萧远山和萧峰二人恨之切骨,如影随形般跟踪而赤。萧远山和他年纪相当,功力相若,
: 慕容博既先奔了片刻,萧远山便难追及。萧峰却正当壮年,武功精力,俱是登峰造极之时
: ,发力疾赶之下,当慕容博奔到少林寺山门口时,萧峰於数丈外一掌拍出,掌力已及後背
: 。
: 慕容博回掌一挡,全身一震,手臂隐隐酸麻,不禁大吃一惊:「这契丹小狗功力如此厉害
: !」一侧身,便即闪进了山门。
: (3)
: 萧峰纵身急跃,追出窗外,只见那老僧手提二屍,直向山下走去。萧峰加快脚步,只道三
: 脚两步便能追到他身後,不料那老僧轻功之奇,实是生平从所未见,宛似身有邪术一般。
: 萧峰奋力急奔,只觉山风刮脸如刀,自知奔行奇速,但离那老僧背後始终有两三丈远近,
: 边边发掌,总是打了个空。
: 小结:萧峰的掌力可及於数丈(三、四丈)应该没问题。
: (二)射鵰三部曲各级人物
: 高手比武,手上有无兵刃相差其实不多,洪七公将降龙十八掌使将开来,掌风扫到一丈开
: 外,郭靖虽有铁箫,又哪能近身还击?
: 三人相隔一丈有余,那老妇凌空出掌,原是击不到杨、郭二人身上,但郭襄见她手掌拍出
: ,一股寒气便袭了过来。杨过衣袖微摆,将她推向郭襄的掌风解於无形,对推向自己的掌
: 风却不理睬。
: 那老妇人原本不想伤害二人,只求将他们逐出黑龙潭去,因此掌上只使了五成力,但
: 见眼前二人竟是浑若闲事,不由得又惊又怒,气凝丹田,手掌上加了一倍力量,仍是两掌
: 推出,这时已顾不得对方死活了。郭襄一觉掌风袭到,胸口立感闷塞,但见杨过衣袖一挥
: ,寒气登消,心知两人正自比拚内功,眼见那老妇剑拔弩张,容色可怖,杨过却意定神闲
: ,自是占了上风。
: 黄、杨两人相隔数丈,你一掌来,我一掌去,那三人竟变成了皮球玩物,给两人的掌力带
: 动,在空中来往飞跃。
: 一灯与法王本来相距不过数尺,但你一掌来,我一指去,竟越来越远,渐渐相距丈余之遥
: ,各以平生功力遥遥相击。
: 当下拚得一掌,便向後退出半步,拚到十余掌後,已退到丈许之外。哪知「须弥山掌」乃
: 少林派七十二绝艺之一,渡难在这掌法上浸淫数十载,威力实是非同小可,殷天正退一步
: ,渡难的掌力跟着进击一步,劲力竟不以路程拉远而稍衰。
: 小结:射鵰三部曲似乎并没有明写到「数丈」的描述。大部分的描述都是「丈余」或
: 「丈许」。唯一一段杨过与黄药师斗掌,虽是相隔数丈,但有以人当媒介。是
: 否可解为「其掌力可及数丈」,我想其描述终究不如天龙萧峰描写的那样明白
: 。唯独考虑到连瑛姑和渡难这个水平的角色都能打到丈余,内力有渡难三倍以
: 上的五绝打到三、四丈应该不成问题吧?
最大的谬误是在这个部分
隔空攻击的力量可以用距离分析是正确的
但是比例的数值错了喔
非接触力=超距力( Force at a distance)
凡是两物体不须互相接触,而在相隔一段距离时,就可产生力的效应的力
超距力和距离的关系,力量的大小和距离平方成反比
以万有引力为例:
F=G(m1)×(m2)/r^2F是力;r是距离
简单的说
不考虑质量因素
萧峰打出的有伤害性功力值假设为F3(可及3丈)
瑛姑打出的有伤害性功力值假设为F1(可及1丈)
那 F3(应该是)等於(r×3)^2×F1
以丈为单位的话
萧峰的掌力应该是瑛姑的九倍
: 因此可认定神雕五绝的掌力不下萧峰(天龙四绝)
以刚才的简单计算
如果五绝是三倍瑛姑渡难
那萧峰就是九倍了
怎麽会一样?
3倍瑛姑功力打出的有效伤害距离
应该是 r×√3
所以如果英姑有效距离一丈
五绝有效距离应该是1.732丈
: 结论:考虑到作者那句九阳最高层级与少林最高层级相当的旁白(此句可参酌l版主
: 的解释。)以及两部大致相等的掌击距离。我想,将天龙四绝与神鵰五绝归为
: 同级应不为过。
: 九阳最高=少林最高这句可以有数种解释。但若是任一解释可能导出神雕五绝
: > 天龙四绝,则会与上述攻击距离的所导出的结论矛盾。在有数种解释的情
: 况下,吾人读者应采用矛盾较少的解释。故,应可得天龙四绝=神雕五绝。
最後
萧峰三丈之外发出的掌力
有人会觉得比瑛姑一丈之外的掌力弱吗?
至少我不觉得 XD
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1F:→ TheLucifer: 只有我觉得用算式来衡量武力让人冷感吗?-.-* 03/24 11:42
2F:推 shihpoyen: 金庸小说中的内力不是超距力 也不符合平方反比律 03/24 12:07
3F:→ shihpoyen: 不能乱套公式 03/24 12:08
4F:→ kikijuice: 坦白说 每天引据原文不断比对叙述令我更反感 03/24 12:22
5F:推 carrothead: 推科普XDD不过就如二楼所说,金庸很多武功违反现实物 03/24 12:31
6F:→ carrothead: 理。金庸也在三版有关段誉六脉神剑的部分大方坦承。所 03/24 12:31
7F:→ carrothead: 以我觉得在这一方面采用较直观的理解即可。 03/24 12:32
8F:推 carrothead: 退一步说,就算以超距力去理解掌力,考虑到五绝比瑛姑 03/24 12:37
9F:→ carrothead: 除了内力外还有掌法这个变数。其掌力达到瑛姑的九倍也 03/24 12:38
10F:→ carrothead: 未始不可能。 03/24 12:38
11F:→ carrothead: 不过我会保留原本较直觉地解释方式,不再深究了XD 03/24 12:40
12F:→ BlitzX: 引据原文不断比对叙述真的很无聊 怎麽比都一定有洞的 03/24 12:41
13F:→ BlitzX: 比到这种程度根本就是练功练到走火入魔 03/24 12:42
14F:推 rumor3456: 童姥都能返老还童了 怎麽有人还在套公式 03/24 13:02
15F:→ zczcbbbzczcb: 都有六脉这种光剑武学了....长时间凝聚内力(能量) 03/24 13:29
16F:→ zczcbbbzczcb: ,请问使用一轮六脉神剑消耗的内力是使用一轮一阳 03/24 13:29
17F:→ zczcbbbzczcb: 指的几倍 03/24 13:29
18F:推 adampolo: 一阳指是水枪,六脉是水柱。耗内力至少差20倍吧。 03/24 13:36
19F:→ lijay: 真要说的话萧峰後掌推前掌那段就有问题了,十五丈外打第一 03/24 14:00
20F:→ lijay: 掌,再往前跑十丈打第二掌,先不论往前跑的速度和掌力速度 03/24 14:01
21F:→ lijay: 快慢,第一掌过了十丈早就没力,哪来两掌叠加。 03/24 14:03
22F:→ lijay: 囧我眼残了……没注意到力自掌生已经是缩短到七八丈,那第 03/24 14:05
23F:→ lijay: 一掌是过了三四丈後再被叠加,没违反五丈极限设定。 03/24 14:07
24F:推 biglafu: 基本上有内力 掌风 六脉神剑这类东西 03/24 14:37
25F:→ biglafu: 就不用考虑太多现实了XD 03/24 14:37
26F:→ biglafu: 雕兄表示: 03/24 14:38
27F:推 nobuusa: 多一种理解途径,不无不可=] 03/24 14:40
28F:推 biglafu: 莽牯朱蛤表示: 03/24 14:42
29F:推 magicrton: ... 远距离攻击的武技还是依靠气功,还是有空气当介质 03/24 17:29
30F:→ magicrton: 吧 03/24 17:29
本来就是唬烂的 XD 不过好奇二楼斩钉截铁说不是超距力的由来是什麽?
倒是工作的关系经常要算风压 所以不考虑以空气当介质
因为效果非常差 说明如下:
以瑛姑加了一倍力量,两掌推出那段举例:
可见她发出的掌力是直线运动,这个应该无庸置疑吧?
(这边特别提到,是可以避免计算角速度)
已知:人体结构所能承受的加速度为10G=98m/sec^2
手掌发出从最後面到最前面的加速距离假设4m(应该没手臂更长的人了XD)
根据加速度公式
(V2末速)^2=(V1初速=0)^2+2(a加速度)×(X距离)
V2^2=0+2×98×4=784
V2=28m/sec=100.8km/hr
所以手掌能推出的风速为时速100.8公里 相当於轻度台风
简单的说:骑车时速100公里吹来的风大家都能享受
但是迎面撞上一个手掌就要命了 XD
以上的计算是无聊打发时间的,本来就不用认真
结论就是:这本来就是废文
31F:推 PurPkNighT: 推楼上 我也不觉得是超距力 03/24 18:31
※ 编辑: dogp (113.52.66.157), 03/24/2018 22:43:55
32F:推 shihpoyen: 金庸内的掌力明显是把气放出体外来进行攻击 而非隔空将 03/24 22:57
33F:→ shihpoyen: 力施在他人身上 03/24 22:58
34F:推 Savior09: 如果掌力非外放 又何来掌力布满周身无法闪避的叙述? 03/25 00:20
35F:→ Savior09: 难道一掌打出去的范围有大到无法闪避? 03/25 00:21
36F:推 Timothy0225: 先不论现代物理中超距力的观念是错的 你对力在本质上 03/25 03:18
37F:→ Timothy0225: 就有所误解 03/25 03:18
38F:推 profyang: 为什麽超距力是平方反比?又不是重力或电磁力 03/25 09:33
39F:推 enjoytbook: 气功炮理解成火球术吧 03/25 13:08
40F:推 cookiesweets: 挺无聊的。真要认真讲,掌力也不是超距力好吗。 03/27 16:57