作者wayne1027 (干话百夫长)
看板JinYong
标题Re: 版友对张教主是否太过严苛了些？
时间Wed Mar 14 11:37:32 2018
张无忌不讨喜的点我思考了一下大概这样
总的来说是思想犯，就是该想的没想，我再说一次，是该想的没想不是该做的没做
比如杨过断手，就曾想过要断回郭芙的手，但後面又因为是美貌少女而作罢
但最起码最起码，在有能力的时候把该想的想过了
而这家伙该想没想的事蹟大概如下
1.神功大成没有想过杀爆五大派报仇
六大派除了武当，其他五大派每个人都有份逼死他父母，他并不是因为要利用这些人
联合打朝廷而不报仇而是他根本没想过报仇
所以李连杰的魔教教主电影其实单以逻辑来看，是比较合理折衷的作法
就算各种原因不能出手伤人也要折辱灭绝老尼一番才像个主角该做的事
不然你真要说张无忌也是会毁灭性绝技的啊
赵敏旗下阿大阿二阿三两个被打成废人一个被断手，可是为什麽还是被人说宅心仁厚?
因为他只有当场被激怒才会反杀到对方，仅限反击
2.神功大成没想过以强势武力灭掉玄冥二老
你说五大派可能还要顾一下武当颜面我也勉强接受
你玄冥二老是敌方首恶，小时还打伤过你，以正常逻辑有机会就应该
把这两个家伙打成废人，结果没有，两三次交锋还可以说当时场面不行
在最後一次却是引得他们自相残杀而不是亲手弊了他们
这其实是很不合理的，同前一条，他连想都没想过这才是罪过，也完全不合逻辑
3.放过朱长龄的家人
那几个妹子是很正，照正常来讲，你起码恨一下吧?恨一下那个妹子利用美貌勾引你
想骗你义父的行踪之类的，你可以因为事到临头下不了手
可以因为对方一饭之得打消念头，但最不该的就是连该起的念头都没起
其他应该还有也就不整理了
总的来说，张无忌的不讨喜我认为根本原因就是一般正常人会恨的他不去恨
本来这也没什麽，他个性就不爱争，但是我们普通人恨一个人是因为没能力而不去报仇
这家伙是有能力有身分有地位而不去做，甚至连想也不想这才是这家伙最大的原罪
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1F：→ baigyatsh: 不是 是张无忌拥有的资源和给人遐想的能力应该能做很多 03/14 11:56
2F：→ baigyatsh: 大事 大家期待他把很多事做好 03/14 11:56
3F：→ baigyatsh: 但他是打风云三使 差点赔掉义父赵敏 殷离 船上拥有优 03/14 11:59
4F：→ baigyatsh: 势赔掉小昭 打三渡赔掉外公 腰间挂屠龙刀 差点又赔掉 03/14 11:59
5F：→ baigyatsh: 赵敏 03/14 11:59
6F：→ baigyatsh: 所以很多人认为倚天在六大派围攻光明顶到达顶点之後就 03/14 12:02
7F：→ baigyatsh: 一直反高潮了 03/14 12:02
8F：→ baigyatsh: 他对自己人的保护力不好 反而对外人的保护很周到 03/14 12:02
9F：推 siliver: 但事实上他也只是个空有力量但还不太会用的20岁青年 03/14 12:22
10F：推 cross980115: 不想伤敌人却不想想自家人被伤的可能性 真的很糟糕 03/14 12:27
11F：→ baigyatsh: 我同意他就是顶级配置但通常只能发挥30%水准的人 但很 03/14 12:35
12F：→ baigyatsh: 多人觉得他只是不伤和气 不是能力不够 03/14 12:35
13F：推 weibld: 小张父母自杀是因为内心有愧疚，跟五大派干系不大。 03/14 12:37
你上帝视角可以这麽说是没错啦
但张无忌视角读不到张翠山的内心OS
张无忌看到的只是爸爸进去跟妈妈讲几句话
出来突然就自杀了，然後妈妈跟少林秃驴讲两句悄悄话也自杀了
※ 编辑: wayne1027 (36.239.104.124), 03/14/2018 12:40:17
14F：推 siliver: 他想做的东西是别人想都没想过的,所以他只能自己思考自己 03/14 12:38
15F：→ siliver: 摸索自己思考,没有人能教他怎麽做. 03/14 12:39
16F：推 shihpoyen: 不是 原PO提的应该是张无忌讨喜的点 03/14 13:18
17F：推 pponywong: 一般人跑去少林救义父 遇到三个老番颠 左一句魔头 03/14 13:24
18F：→ pponywong: 右一句魔教 然後还说跟前任教主结下的梁子你要来还 03/14 13:25
19F：→ pponywong: 早就一拳十成功力七伤拳轰过去了 03/14 13:26
20F：推 biglafu: 海虎(?) 03/14 13:32
21F：→ biglafu: 果然还是要杀伐果决? 03/14 13:33
杨过就整体表现其实也很优柔寡断，但该杀的时候杀，该想的时候想
这家伙可是从头到尾都没想过要报仇...
22F：→ s386644187: 这只是你个人不讨喜的点 03/14 13:44
23F：推 erty55918: 如果我一直被喊魔头 我可能也会当场十成九阳轰过去 03/14 13:53
24F：推 Giovani: 张无忌本人知道真相 师叔伯有转述 03/14 14:03
25F：推 t13thbc: 张无忌就出了名的优柔寡断啊 03/14 14:04
26F：推 ultmisia: 他很早就被打的快死，加上胡青牛的教导，本来就没什麽 03/14 14:17
27F：→ ultmisia: 戾气 03/14 14:17
※ 编辑: wayne1027 (36.239.104.124), 03/14/2018 14:18:24
28F：→ ultmisia: 就想开了 03/14 14:17
29F：→ rainveil: 丁典：说的没错，被打的快死加上学医就会去除戾气 03/14 14:46
30F：推 ssh012314: 紫霄宫剑神：徒孙是尊重我，把人留给我杀啦！（搔痒） 03/14 15:48
31F：推 kejun: 张的个性在冰火岛就固定了，整天只跟3个人讲话，也没什麽好 03/14 15:56
32F：→ kejun: 去想的，说不定连复仇这个观念都没有，谢斋想打死空见时他 03/14 15:56
33F：→ kejun: 还劝谢逊空见是好人不要打死他 03/14 15:56
34F：推 Rain0224: 练身为修道人的老张，在杀伐果决这一点上，都远超过小张 03/14 15:58
35F：→ Rain0224: XD 03/14 15:58
36F：推 kejun: 对他来说能不打死的就不打死，和他对决过的几乎连个轻伤都 03/14 15:58
37F：→ kejun: 没有。 03/14 15:58
38F：→ kejun: 更正:谢逊。手机选字错误 03/14 15:59
39F：→ Rain0224: 所以我一直觉得小张比有时会被称作圣人的靖哥哥还更不 03/14 16:01
40F：→ Rain0224: 像人，内心几乎看不到有什麽负面情绪的作用 03/14 16:01
用负面情绪的角度来看张无忌的确是圣人无误，但这也是他令正常人厌恶的一点
你有能力了为什麽不帮父母报仇?为什麽不打死玄冥二老帮自己报仇?
※ 编辑: wayne1027 (36.239.104.124), 03/14/2018 16:02:58
41F：→ Rain0224: 伤人之前先伤己 03/14 16:01
42F：推 kejun: 张自己也想过了，他根本没主见，若金花婆婆好言相劝，他就 03/14 16:02
43F：→ kejun: 去灵蛇岛了。在大局上他一直被人牵着走，这其实不算优柔寡 03/14 16:02
44F：→ kejun: 断，而是他根本没在意他自己该做什麽。 03/14 16:02
45F：推 kejun: 他爸妈死掉时他第一个念头就不是复仇了 03/14 16:04
46F：→ Rain0224: 所以若要说小张是我们日常生活中真的能碰到的主角，我会 03/14 16:04
47F：→ Rain0224: 想打一个大大的问号 XD 03/14 16:04
不太可能，用比较现代的角度来看
因为肥胖被甩的妹子减完肥就会去交高富帅气死前男友
因为穷困被甩的男人赚大钱後就会找正妹晒恩爱气死前女友
这才是日常套路，当然气不气的死前一个是一回事，但因恨上进才是重点
郭靖杨过就比较类似这套路，一个从小就要报杀父之仇
一个从小被欺压到大所以一有机会就超努力练
这家伙居然是没想报仇，什麽都没想就捡到神功然後练成
可是我也不知道为什麽，石破天其实也是跟张无忌类似可是石破天就很讨喜
因为石破天没有张无忌应该担当的责任吗?
※ 编辑: wayne1027 (36.239.104.124), 03/14/2018 16:09:06
48F：推 kejun: 然後他昏倒後醒来的第一个念头也是让他父母复活，饶过五大 03/14 16:07
49F：→ kejun: 门派他们 03/14 16:07
50F：推 kejun: 类似的:之前有个A撞死了B，,b母还在法庭上指A求情，说她死 03/14 16:10
51F：→ kejun: 了儿子，家庭己破碎，若A被处重刑，他家也会破碎。。题外 03/14 16:10
52F：→ kejun: 话:这太圣母了… 03/14 16:10
53F：推 kejun: 石哥从头到尾就是喜剧啊。张则是从9岁苦到练成绝世武功 03/14 16:13
54F：推 lifehunter: 因为他只要火气稍微大一点 朱元璋就要被一掌打死了 03/14 16:22
55F：→ lifehunter: 为了历史之壁 以及前後性格一贯 只好让他温良恭俭让 03/14 16:22
56F：→ lifehunter: 婆妈到底 03/14 16:22
57F：→ peterw: 石哥还好吧，统一标准的话，石哥应该要宰掉叮当和石中玉 03/14 16:49
58F：→ peterw: 这对狗男女，前者杀了侍剑，後者强暴阿琇耶 03/14 16:50
59F：推 kejun: 是强暴未遂。阿琇被脱光光，但在古代也是很严重的事了 03/14 16:53
60F：→ BusterPosey: 因为石破天不懂收手啊 打着打着就把对方打死了 03/14 16:59
61F：推 Sakamaki: 石破天: 唉呦，大家不要吵架，有是慢慢说(挥个手) 03/14 17:03
62F：→ Sakamaki: 石破天:咦? 你怎麽倒地了?? 03/14 17:03
63F：→ fireliu: 我觉得是把小张写成弥勒佛出世，元顺帝时代的民间流言。 03/14 19:44
64F：→ fireliu: 所以仁慈，这样以德报怨真的少见，不像武侠人物。 03/14 19:44
65F：推 newtypeL9: 每个人价值观不同，之前也看过有人说他喜欢范睢那种被 03/14 19:45
66F：→ newtypeL9: 瞪一下就记十年，睚眦必报的角色，虽然我觉得那样是神 03/14 19:45
67F：→ newtypeL9: 经病，不过就他的角度来看小张也是神经病吧 03/14 19:45
68F：推 ifyoutry: 张无忌那种在鬼门关前徘徊了几年不知道什麽时候要踏进去 03/14 19:54
69F：→ ifyoutry: 的人，心境必然是跟常人不同的，对恩怨看得淡也属正常． 03/14 19:55
70F：推 stocktonty: 其实张无忌这样不会奇怪 周赵会喜欢他这种个性才奇怪 03/14 20:28
71F：推 peterw: 推ifyoutry 03/14 22:18
72F：推 profyang: 要让张无忌火气大一点又考虑历史之壁还不简单 学港漫那 03/14 22:35
73F：→ profyang: 样最後去威胁一下朱元璋就好了 03/14 22:35
74F：推 ultmisia: 杨佩佩版，他看到了马夫人的儿子就心软了 03/14 23:14
75F：推 dorae0903: 朱元璋：就凭你三丰老道的徒孙也敢威胁朕？接朕的焦阳 03/14 23:16
76F：→ dorae0903: 剑煞呀！ 03/14 23:16
77F：推 gn00063172: 石又不知道侍剑被杀，他也不知道叮当骗他。其他部分， 03/15 01:04
78F：→ gn00063172: 至少他有察觉到石中玉杀与不杀都有他爱的人难过，所以 03/15 01:05
79F：→ gn00063172: ...就让老伯难过吧（误 03/15 01:05
80F：推 yyhsiu: 我也觉得不是每个人都像你，因为这样不喜张无忌 03/15 04:22
81F：→ yyhsiu: 为什麽别人没有仇恨你就要讨厌他？？ 03/15 04:22
82F：推 weibld: 结论: 版友对小张很严苛 lol 03/15 08:15
83F：推 leo255112: 小张几乎没有什麽情绪，整体来说不像一个有血有肉的人 03/15 08:21
84F：推 baigyatsh: 有啊 他对赵敏很有情绪 我只觉得小张情绪很怪 03/15 08:43
85F：推 gn00866066: 今天龙傲天为什麽一直都还有市场，就因为它虽然无脑， 03/15 08:47
86F：→ gn00866066: 但够爽，武力够绝对有恩报恩有仇报仇 03/15 08:47
87F：→ gn00866066: 没有仇恨不会讨厌他，但无法让人喜欢他，总体来说就" 03/15 08:49
88F：→ gn00866066: 喔，呵呵。"这种感觉 03/15 08:49
89F：推 siliver: 情绪很怪这句话本身就很怪,总不能大家都这样想,他也要这 03/15 09:11
90F：→ siliver: 样想吧??他没有违法也没恶念,干嘛得要处处针对?? 03/15 09:11
91F：推 pponywong: 小张比较奇怪的点是 他没有金庸的国族观念 03/15 09:35
92F：→ pponywong: 理论上 明教反元是可以写的豪情壮志 偏偏小张就没有 03/15 09:36
93F：→ pponywong: 赵敏找他麻烦 他也好声好气地说 只想把蒙古人赶走而已 03/15 09:37
94F：→ pponywong: 他也愿意跟蒙古人交朋友 甚至是对波斯人 他也没有汉人 03/15 09:38
95F：→ pponywong: 本位去思考问题 最後也跟他们的法王有说有笑 03/15 09:38
96F：→ pponywong: 对於明教跟六大派 他也没有偏见 大概也是受父母义父 03/15 09:40
97F：→ pponywong: 影响 加上後来在胡青牛那边学医有关吧 03/15 09:40
98F：→ pponywong: 说实在 金庸的主角设定 通常无父无母 或是丧父丧母 03/15 09:41
99F：→ pponywong: 小张从小也是丧父丧母 但是武当的师叔伯 太师傅 03/15 09:42
100F：→ pponywong: 外公殷天正 义父谢逊都还在 他比其他主角拥有太多了 03/15 09:43
101F：→ baigyatsh: 我觉得怪这句话应该没问题吧 觉得怪不代表他不能这样 03/15 10:38
102F：→ baigyatsh: 啊 怪在其他人在他面前伤害他朋友家人 爱人教徒等等 他 03/15 10:38
103F：→ baigyatsh: 都不会有什麽情绪 对这个人都没什麽反应 唯一一次发怒 03/15 10:38
104F：→ baigyatsh: 就对赵敏而已 想到抓狂管训班的剧情 觉得他情绪怪怪的 03/15 10:38
105F：推 salami: 楼上讲的都满对的 不过我觉得这并不"奇怪"啦 03/15 10:53
106F：→ salami: 我是说ppony 03/15 10:54
107F：→ salami: 杨过也什麽国族观念啊 顶多是佩服郭靖而已 03/15 10:54
108F：→ salami: 没 03/15 10:55
109F：→ salami: 他们是讨厌残暴的蒙古人/元人/统治者 而不是国族 03/15 10:55
110F：→ salami: 但杨过本身境遇和个性比较偏激一点 小张至少有幸福10年 03/15 10:56
111F：→ salami: 只能说幸福的童年(虽然只有10年) 和作者设定的个性造成吧 03/15 10:57
112F：→ salami: 说小张"没有什麽情绪" 这话很怪 03/15 10:57
113F：→ salami: 情绪不是只有"火大"这一类 他很少"火大" 不代表他没有情绪 03/15 10:58
他有火大过，阿二阿三可是被打到骨断筋折的地步
可是我想讲的也不是他没情绪所以很讨厌，
大概是父权害我觉得男人就是要有担当之类的吧，我也不知道怎麽说
114F：→ salami: 亲友失踪 亲友被害 会紧张 会难过 这难道不是情绪 03/15 10:58
115F：→ salami: 要讨论火大是一回事 但最好不要和情绪混用 情绪不只火大 03/15 10:59
116F：推 salami: 推论到"不像一个有血有肉的人" 这就更过了 03/15 11:03
117F：→ salami: 难道人就一定要火大吗 人家会紧张难过害怕也不算吗 03/15 11:03
118F：→ salami: 我也认同siliver 情绪很怪这句话本身就很怪 03/15 11:05
※ 编辑: wayne1027 (36.239.104.124), 03/15/2018 11:19:38
119F：推 salami: 感谢原PO回应 不过我主要是回留言的 火大 火气大 这部分 03/15 11:36
120F：→ salami: 火大与否或频率 可以讨论 但情绪不是只有火大 有些留言 03/15 11:37
121F：→ salami: 从火大讨论转移到 没情绪 很怪 不像有血有肉 这已经偏了 03/15 11:38
122F：→ salami: 其实上面的火大或情绪的留言 我不是回应原PO的 不用太介意 03/15 11:38
123F：→ baigyatsh: 你举了半天情绪都不是对加害者的 我就是说他对这些加害 03/15 12:25
124F：→ baigyatsh: 者都没什麽情绪 03/15 12:25
125F：推 siliver: 不是没甚麽情绪,是他的情绪不符合你觉得该要有的情绪 03/15 12:31
126F：推 biglafu: 情绪问题 请看我的回文 03/15 12:41
127F：→ biglafu: 重点是"谁的" 03/15 12:42
128F：→ salami: 我不知道你回谁 我只是说「火大」不是「唯一情绪」 03/15 13:39
129F：→ salami: 就算小张真的都没火大(假设成立) 也不能像某些留言 推论成 03/15 13:40
130F：→ salami: 他没情绪 没火大 和 没情绪 是两回事 03/15 13:40
131F：推 allssddaa: 说到这个 很多人说郭靖是一个扁平的角色 03/15 15:57
132F：→ allssddaa: 我一直都不认同 郭靖是有内心冲突有随故事成长的 03/15 15:58
133F：→ allssddaa: 射鵰一开始他就是傻傻的把师父母亲的教诲当作圭臬 03/15 15:59
134F：→ allssddaa: 没有自己的想法 也不知道为什麽是这样 不会去判断哪些 03/15 16:00
135F：→ allssddaa: 为重哪些为轻 03/15 16:01
136F：→ allssddaa: 到射鵰後期他经历的江湖历练遇到很多事情 开始质疑这些 03/15 16:02
137F：→ allssddaa: 圭臬 开始自己去真正思考什麽才是对的错的 03/15 16:03
138F：→ allssddaa: 然後在华山看到洪七公的正气凛然 开始豁然开朗 03/15 16:05
139F：→ allssddaa: 原本是不知所以然的标准、规范开始消化、内化成侠的精 03/15 16:06
140F：→ allssddaa: 神 03/15 16:06
141F：→ allssddaa: 到了神雕之後更是理所当然不假思索 成为一个真正的大侠 03/15 16:08
142F：→ allssddaa: 就像他的武功一样 举手投足无不恰到好处 03/15 16:09
143F：→ salami: 上面情绪相关的 其实满多人说的 我指的其中一类留言 03/15 17:32
144F：→ salami: 是leo的留言 只是说火大不是唯一情绪而已 而不是专回big 03/15 17:32
145F：→ salami: 是leo的留言 我认为火大不是唯一情绪而已 而不是专回big 03/15 17:32
146F：→ salami: 是leo的留言 我认为火大不是唯一情绪而已 而不是专回bai 03/15 17:33
147F：→ salami: 靠 一直写错捏 sorry 03/15 17:34
148F：推 siliver: 拍拍 03/15 17:34
149F：→ salami: id取这麽像干嘛～(迁怒) XD 03/15 17:35
150F：推 kof: 可以开後宫却没开 可恨 03/16 11:19
151F：推 rickey1270: 烂人 03/17 08:44