作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: 独孤九剑对上不要命的剑客
时间Thu Mar 8 00:11:23 2018
: 推 ifyoutry: 准确的说剑招设计理念就是要同归於尽的会被独孤九剑预知 03/07 18:41
: → chordate: 不是有葵花的速度，要跟九剑使用者同归於尽很不容易的 03/07 18:49
: → chordate: 书中描述几乎都是九剑会先打到敌人，有先後之差 03/07 18:50
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: → chordate: 只有在东方不败的时候才有令狐冲无赖打法的描述 03/07 18:50
ifyoutry大跟chordate大说的就已经回答到问题。
1.你有想要同归於尽的打算只会被独孤九剑发现
2.然後是最重要的一点：
哪怕对方先出招攻我要害，我变招反攻你要害时会是
我先行一步杀了你。
你要跟我一起死，我就让你先死。
独孤九剑要如何破解同归於尽打法，可以看封不平之战时的一个桥段：
封不平内力比重伤无法使用内力的令狐冲还高、
封不平先出招攻要害，令狐冲这才跟着变招攻要害，但结果会是令狐冲先攻击到他
笑傲江湖 十二 围攻
封不平一抓不中，
拔剑已斩向令狐冲後颈。按照剑理，令狐冲须得向後急跃，再趁机
还招。但他体内真气杂沓，内息混乱，半分内劲也没法运使，绝难後跃相避，无可奈
何之中，长剑从丛不弃肩头抽出，便又
使出「独孤九剑」中的招式，反剑刺出，指向
封不平的肚脐。这一招似乎又是同归於尽的拚命打法，但他的反手剑部位奇特，
这一
剑先刺入敌人肚脐，敌人的兵器才刺到他身上，相距虽不过瞬息之间，这中间毕竟有
了先後之差。
【虽然是同归於尽的打法，
但明明是封不平先出招攻要害接着才换令狐冲反击的，结果却是令狐冲先刺中他】
除了封不平之战外，其他地方也有一样的描述：
黑白子打着跟令狐冲两败俱伤的打算、
黑白子内力比重伤全无内力的令狐冲还高、
黑白子先出招，令狐冲跟着变招攻要害，但结果会是令狐冲先杀了黑白子
笑傲江湖 十九 打赌
横过棋枰，疾挥出去，径砸令狐冲左腰。令狐冲仍不闪不避，长剑先刺他小腹。这一
次黑白子却不收枰防护，仍顺势砸将过去，似是决意拚命，要打个两败俱伤.......
便在黑白子的手指和剑刃将触未触之际，
长剑剑尖突然昂起，指向他咽喉。
这一下变招出於人人意料之外，古往今来武学之中，决不能有这麽一招。如此一来，
先前刺向小腹的一剑竟是虚招，高手相搏而使这等虚招，直如儿戏。可是此招虽为剑
理之所绝无，毕竟已在令狐冲手下使了出来。剑尖上挑，疾刺咽喉，黑白子两指来不
及上提夹剑，
他的棋枰如继续前砸，这一剑定然先刺穿了他喉头。
【同样是两败俱伤的打法，
明明是黑白子先出招攻击而令狐冲晚出招的，但结果会是令狐冲先杀了对方】
还有这个，这时候的令狐更惨，不只内力全失行动不便，甚至连抬臂举剑都快没办法
笑傲江湖 十七 倾心
那晚令狐冲在药王庙外连伤一十五名好手的双目，当时内力虽然亦已失却，终不如目
前这般又连续受了几次大损，几乎抬臂举剑亦已有所不能。
那姓易的哼了一声，道：「此刻求饶，已然迟了。」
长剑疾刺，直指令狐冲的咽喉。
令狐冲行动不便，知这一剑无可躲避，当即挺剑刺出，後发先至，噗的一声响，正中
他左手手腕要穴。
那姓易的五指一张，长剑落地。其时东方曙光已现，他眼见自己手腕上鲜血一点点地
滴在地下绿草之上，竟不信世间有这等事，过了半晌，才长叹一声，掉头便走。
【结果在这种情况下，对方先出招照样能比他快】
独孤九剑的要旨就是料敌机先，预知敌方动作进而攻敌破绽要害。
那要是敌方不理会呢？
1.独孤九剑预料到敌方动作进而攻要害。对方不理会你的攻击也跟着攻你要害，打同
归於尽战术
→因为独孤九剑先攻你要害，会是你先死
2.敌方先攻你要害，独孤九剑预料到敌方动作也跟着攻你要害。敌方不理会你的攻
击继续攻你要害，打同归於尽战术
→根据小说原文，
就算你先出手攻我要害之後我才反杀回去，但结果还是你先死 囧rz
当然一定有人会问，就算我先死又怎样？
你刺我喉头，我刺你心口，就算你先杀死我，我死前的余力也能杀了你。
但别忘了我们看到的独孤九剑使用状况，大部分都是令狐冲身受重伤、无法移动、
无法使用内力的情况，
跟正常状态的独孤九剑使用者不一样。
正常的九剑使用者遇到拼同归於尽的人会先击中对方，而被击中破绽/要害的人通
常会动作变形或是力道泄去，此时就能闪避或挡住那个死前余招。
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1F：推 flysonics: 很简单 我只问一个问题 如果黑白子瞬间让棋枰脱手飞出 03/08 00:37
2F：→ flysonics: 光那个玄铁的棋枰 能否砸得当下剩半口气的令狐成重伤? 03/08 00:37
3F：→ flysonics: 没有理由只得你九剑使用者能变招 对手都不能变招的啊XD 03/08 00:40
4F：→ lejnsaryai: 飞音大，你是没看到我最後一段写的吗 0rz 03/08 00:41
5F：→ flysonics: 嗯 其实是同一类的意思 同归於尽的前提就是使用者受到 03/08 00:43
6F：→ flysonics: 伤害的同时也会给对方致死的伤害 九剑的原理毕竟是攻敌 03/08 00:43
7F：→ flysonics: 必救 不是卸力 所以说要破九剑就是要你最後一段里讲的 03/08 00:45
8F：→ flysonics: "通常"里的例外这样 03/08 00:45
9F：→ lejnsaryai: 应该说，遇到同归於尽打法时，独孤九剑会先杀了对方 03/08 00:46
10F：→ lejnsaryai: 这是我想表达的一点 03/08 00:46
11F：→ lejnsaryai: 还有就是我们在讨论九剑使用情况时，都是用状况超级差 03/08 00:47
12F：→ lejnsaryai: 的令狐(内力全失、行动不便、吸星反扑等等)下去分析， 03/08 00:48
13F：→ lejnsaryai: 但问题是正常状态下的九剑使用者根本不会像令狐那样。 03/08 00:48
14F：→ lejnsaryai: 换另一位九剑使用者风老来说，以飞音大你举的例子，我 03/08 00:50
15F：→ lejnsaryai: 九剑後发先至，先杀了对方，而他死前瞬间让武器脱手飞 03/08 00:51
16F：→ lejnsaryai: 出，你觉得风老能不能杀死对手後再闪避或阻挡住？ 03/08 00:52
17F：→ lejnsaryai: 我的话，由於九剑能料敌机先，他这个死前的动作只要能 03/08 00:53
18F：→ lejnsaryai: 预料到，那我想破解後续攻击自然就没什麽问题 03/08 00:53
19F：→ flysonics: 嗯 这就很难讲了... 03/08 00:55
20F：→ lejnsaryai: 另外补充一点，因为我这样说好像是在讲九剑最强，什麽 03/08 00:58
21F：→ lejnsaryai: 武功都能破似的。但以我的看法以我的角度以我的balaba 03/08 00:59
22F：→ lejnsaryai: 九剑应该是无法破解六脉神剑、东方葵花、无形气墙 03/08 01:00
23F：→ lejnsaryai: 独孤九剑厉害之处在料敌机先，预测敌方动作抢攻破绽 03/08 01:03
24F：→ lejnsaryai: 所以要能让九剑无法发挥效果，要嘛无法预测、要嘛预测 03/08 01:03
25F：→ lejnsaryai: 到了也没用。 03/08 01:03
26F：→ lejnsaryai: 六脉神剑：动作极小(手指移动)，远距离，十道剑气 03/08 01:04
27F：→ lejnsaryai: 东方葵花：速度快到无法预测，即使预测到也瞬间消失 03/08 01:04
28F：→ lejnsaryai: 无形气墙：预测不到如何出招，就算出招了也无法可破 03/08 01:04
29F：推 chosenone: 大推 03/08 01:20
30F：→ chosenone: 所谓的疯子不要命打法 你使出来也算是招吧 03/08 01:20
31F：→ chosenone: 即便最简单的一剑直刺咽喉 这也是招啊 九剑怎会破不了 03/08 01:22
32F：推 ifyoutry: 我是认为令狐冲打不过东方也不能说九剑赢不了葵花，两边 03/08 04:22
33F：→ ifyoutry: 的内力跟修练时间差太多了，这两个条件相对比较差的辟邪 03/08 04:23
34F：→ ifyoutry: 岳不群就输给令狐冲，这可能只是修为上的问题． 03/08 04:26
35F：→ lejnsaryai: 我不是拿令狐跟东方打的表现来分析，不过这个继续讲下 03/08 04:48
36F：→ lejnsaryai: 去就要牵扯到非常容易战的老话题了 03/08 04:49
37F：推 gameking16: 还是觉得九剑在笑傲里感觉特别强，放到其他部里就还好 03/08 08:23
38F：→ gameking16: ... 03/08 08:23
39F：推 gameking16: 就像是乾坤大挪移说是一旦学会其他武学就没有秘奥一 03/08 08:26
40F：→ gameking16: 样，问题是这里的「其他」武学里有没有包含真正强的 03/08 08:27
41F：→ gameking16: 顶级武学 03/08 08:27
42F：→ gameking16: 像是降龙十八掌 六脉神剑 天山折梅手之类的 03/08 08:28
43F：推 gameking16: 天山折梅手的叙述又很像拳掌类的独孤九剑 03/08 08:33
44F：→ gameking16: 可以将其他所学化入招式内，所以变得无穷无尽 03/08 08:34
45F：推 Rain0224: 所以九剑最神奇的就是无论发生什麽状况，总是能以最短、 03/08 08:34
46F：→ Rain0224: 最有效率的方式，命中对手最不能忽视的破绽，而且一定 03/08 08:34
47F：→ Rain0224: 比你快，完全可以无视冲哥本身的轻身功夫或是肢体动作 03/08 08:34
48F：→ Rain0224: 不过没办法，这是作者的设定 XD 03/08 08:35
49F：→ lejnsaryai: 对，令狐冲最神奇的就是不管对方先出招、不管对方武器 03/08 08:46
50F：→ lejnsaryai: 比较长，就算身受重伤只要一出招一定比对方先命中 XD 03/08 08:46
51F：推 gameking16: 很想看令狐对上双手互搏玉女素心剑的小龙女会怎样 03/08 08:56
52F：→ baigyatsh: 看谁是主角 以令狐的内力有机会能赢 03/08 09:22
53F：→ kinght0250: 对手大正妹，冲哥会给她砍 03/08 09:22
54F：推 nodnarb1027: 冲哥的打法有点像剑就摆在那等你自己碰 03/08 10:28
55F：→ lejnsaryai: 那是只有一部分这样，其他还有主动出剑进攻的 03/08 10:43
56F：→ rainveil: 武侠作品要讨论制止力似乎太过现实 xD 03/08 12:18
57F：推 siliver: 每次看到这些都觉得超唬烂,旁白说几乎抬臂举剑亦已有所不 03/08 12:29
58F：→ siliver: 能,结果还是後发先至又快又稳,恩..... 03/08 12:30
59F：推 Segal: 当作打游戏王阿，分开覆盖的陷阱卡(ry 03/08 12:50
60F：→ rainveil: 那些段落应该是Counterpunch的概念去写的 03/08 12:51
61F：推 adampolo: 我认为令狐冲绝对打不赢空见。 03/08 15:54
62F：推 hau7341: 就主角威能啊...不这样写早就全书完...不过单以书中冲哥 03/08 16:58
63F：→ hau7341: 的部份，对方如果真的要同归於尽应该是可行的...冲哥出剑 03/08 16:58
64F：→ hau7341: 速度莫名就是比对方快，但是身法就不一定了...拿肚脐例子 03/08 16:58
65F：→ hau7341: 来看，被刺中肚脐就算会死，但九剑也不是定身咒，你在对 03/08 16:58
66F：→ hau7341: 方招式要临身了只是比对方先一点点刺中对方肚脐，也要有 03/08 16:58
67F：→ hau7341: 本事从对方打中自己的那一点点时间差脱身...当然，如果是 03/08 16:58
68F：→ hau7341: 风来对付这几个安全脱身肯定是没问题的，因为本来就是当 03/08 16:58
69F：→ hau7341: 代最顶尖的高手了何况还配上顶尖武学，九剑的加成绝对恐 03/08 16:58
70F：→ hau7341: 怖，但觉得主要还是要看使用者的造诣啦 03/08 16:58
71F：推 hau7341: 不看使用者造诣的话金书里有出现的武功招式里，九剑唯一 03/08 17:04
72F：→ hau7341: 的天敌应该就是玉女素心剑了吧...没办法金老写了这是无破 03/08 17:04
73F：→ hau7341: 绽的XDD，所以讨论九剑武学玉女素心剑应该可以直接略过了 03/08 17:04
74F：→ hau7341: ... 03/08 17:04
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.107.119), 03/08/2018 18:46:15
75F：推 gameking16: 不行啦我就是想看素心剑对九剑谁赢XD 03/08 20:43
76F：→ gameking16: 小龙女还有当代顶级轻功和出手速度，想看啦XD 03/08 20:44
77F：→ gameking16: 求侠客文XD 03/08 20:45
78F：→ gameking16: 九剑是笑傲时代最强剑法，素心剑也算是神雕最强剑法（ 03/08 20:46
79F：→ gameking16: 杨过重剑不算XD) 03/08 20:46
80F：推 gameking16: 素心剑也算是集当代最强两人（王重阳、林朝音）大成 03/08 20:48
81F：→ gameking16: 之作 03/08 20:48
82F：推 discoco: 不一定要素心剑 只要遇到无招之人九剑就未必有优势了吧 03/08 23:13
83F：→ discoco: 风清扬不就遇见过三人? 03/08 23:13
84F：→ Rain0224: 小龙女在某方面可能是最不怕九剑的人，只要戴上金丝手套 03/08 23:14
85F：→ Rain0224: ，就可能赤手空拳应付冲哥的剑招，古墓派的拳脚功夫也不 03/08 23:15
86F：→ Rain0224: 输剑术，唯一的疑虑是冲哥会不会动用吸星大法 03/08 23:16
87F：→ cpc2015: 可以大战千招不分胜负吧 03/08 23:44
88F：推 amaranth: 玉女素心剑是特化的高防双人剑阵,除了硬攻什麽都无解 03/09 00:14
89F：→ amaranth: 打个比方就像冲虚找个搭档专门帮他挡光圈中心一样 03/09 00:15
90F：→ amaranth: 至於单人使出的玉女素心剑嘛,实际是"不可能"毫无破绽的 03/09 00:16
91F：→ amaranth: 玉女素心剑是连身法都要配合,根本不是分心二用就行 03/09 00:18
92F：→ baigyatsh: 左右互搏也是概念性武学 一定可以的 旁白也说可以 03/09 00:24
93F：→ amaranth: 那算金庸bug吧,他习惯性把双手互搏当成真的两个高手 03/09 00:40
94F：→ amaranth: 实际上会受不少限制 03/09 00:41
95F：推 kmtlikeslave: 左右互搏真的满豪洨的，即便是有内功的设定，只靠 03/09 07:51
96F：→ kmtlikeslave: 双手能打出的劲道也有限，还是需要全身的协调性配合 03/09 07:51
97F：→ kmtlikeslave: ，例如跟左手蛤蟆功、右手力劈华山一定会互相干扰， 03/09 07:51
98F：→ kmtlikeslave: 无法想像像书中那样左右手随心所欲出招 03/09 07:51
99F：推 kmtlikeslave: 大开大阖的单手刀法或是剑法，空出来那只手也不是 03/09 08:01
100F：→ kmtlikeslave: 闲着没事，而是要负责平衡整体身体的重心，如果是回 03/09 08:01
101F：→ kmtlikeslave: 旋还有角动量的问题，拳法像螳螂拳这种也都是双手合 03/09 08:01
102F：→ kmtlikeslave: 作才能真正发挥威力 03/09 08:01
103F：推 Rain0224: 我相信用左右互搏，一手辟邪剑法，一手太极剑法，一定会 03/09 08:30
104F：→ Rain0224: 成功的！ （拖 03/09 08:30
105F：推 hau7341: 左右互搏书中都写明了可以双手用不同武功，所以一手降龙 03/09 10:06
106F：→ hau7341: 掌一手太极拳也是没问题的！跟九剑可以破尽天下武功一样 03/09 10:06
107F：→ hau7341: ，说破尽就是破尽！ 03/09 10:06
108F：推 rickey1270: 推 03/11 15:00