作者wayne1027 (干话百夫长)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 能遇到三个无招高手其实很不可思议吧？
时间Sun Feb 11 08:55:52 2018
无招应当是能顺利运用各种不同的角度打向最有效率的角度
而有招应该是偏向纯用套路A必定接B或在逻辑范围内必定接去的角度
我想说的是套路招并非全无好处，首先是出招速度问题除了内功加成(或说体质?)
熟练度也占了十分大的成分的
比如莫愁姊的三无三不手
李莫愁发「无孔不入」时 自然也是打【平时练习】的位置
这「一招之中包含了数十招，竟是同时点他全身各处大穴」
这边我想表达的是，练熟的套路是施展单一个招式威力的展现
当然後面这边并未成功是另一回事
又比如段誉在施展凌波微步躲南海鳄神时旁白曾说，其实根本没有追着打的必要
你只要在原地自己施展随便一个套路，段誉不懂应用凌波只会套路跑
迟早会撞上你那他就死定了
假如是这个状况，此时的【有招(原地练套路破凌波)】，我认为就是一种无招的应用
因为这是旁白认定的【最佳打法】，此时知道这个道理我认为就是无招的展现
再来一个洪七公教郭靖降龙18掌如何应付小黄蓉，就是一掌打过去就破招了
其实这个概念就是一个【无招】的概念，就是一个【合理应付虚招】的概念
正因为充分理解随机应变，才能跟郭靖讲述怎麽应付黄蓉的虚招玩法
但後续郭靖应付蔘仙老怪、欧阳克、梅超风等反覆施展降龙15掌的行为
则是展现出【套路强还是有好处】的最佳案例
此时郭靖还未达到无招境界，他只是遵循洪七公的指示施展降龙掌可保命
所以後来第一次打黄药师，就被黄药师不出手也弄到脱臼，就是不懂的应变的问题
笑傲的问题就是大部分的人都相信
某一个套路就是某一个强度(避邪就是最强的套路代表)
而大家也只敢施展练熟的套路，所以变成只要知道其实这世界上不只有套路(有招)
只要能随机应变使用各种招式去打敌方弱点就是好招
有这样的概念就变成强者阶级
可是实际上，套路带来的好处，是施展速度、单一个招(或说姿势)威力的训练不可或缺的
还有命中率等，这些都是必须从练套路而来
正犹如不懂的任何武术的你我，你我都知道，比武要随机应变，应就敌人的反应而做
最合逻辑最有效率的选择，但是你我去打任何一个【只会套路】的师傅死的是谁?
所以无招这东西说说就好容易，实际上就是一个不知道的听到觉得好有道理
实际上你最终还是需要有内功、有招式熟练度才能这样玩的道理
你说没内功华山杀人狂一样可以一下刺瞎13双眼睛
我的理解是这边对方仗着人多且帐面上大占优势不免轻敌、
令狐冲本身基本剑法已练得够高加上生死一线间的集中力爆发可以准确施展最有效率的剑
假设这13个瞎子此时稍微散开，同时施展自己的本门套路，令狐冲在伤病之体下
未必就能破这个套路剑阵，当然这边太脑补，也没人能在被刺瞎後马上镇静的心理素质
所以风清扬说岳不群不会教徒弟?错，在我看来岳不群肯定是名师
他居然能把徒弟教到只要领悟到随机应变的概念马上真的能随机应变的基本功
根本是基本功教学界的超级名师
总和以上，我认为风清扬口中的三个无招高手
其实只是在说能充分理解并完全应用自己招式的高手
这也相当合逻辑，用射鵰三部曲来看就大概是五绝那个阶层的武学概念
风清扬+三个+东，一个时代有五个这样的高手很符合人数比例
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1F：推 hau7341: 但是岳不群就是最核心的地方没教...如果没有风清扬点醒令 02/11 09:28
2F：→ hau7341: 狐冲，他应该也就跟他师父一样a招就是a招不懂临场改变一 02/11 09:28
3F：→ hau7341: 点角度或只会a招後接b招，注定无法跻身顶尖那一层，如果 02/11 09:28
4F：→ hau7341: 岳用辟邪剑法时懂得临场应变就不会被令狐抓到规律而破招 02/11 09:28
5F：→ hau7341: 了... 02/11 09:28
6F：推 tim1112: 套路是有固定强度 没遇到专破弱点的人算是很方便的战法 02/11 09:33
7F：推 tim1112: 无招我认为只要资质不太差 等某一套招式熟练度跟临场经 02/11 09:35
8F：→ tim1112: 验够高时 自然就会把门打开 02/11 09:35
9F：→ tim1112: 岳没教是他自己也未必懂（但旁白也说他出招也没固定常理 02/11 09:37
10F：→ tim1112: ） 从年纪跟师长辈几乎死绝来看 错也未必在他 02/11 09:37
11F：推 tim1112: 华山剑法本就变化多 即使自己还无法无招 战斗时的对应性 02/11 09:39
12F：→ tim1112: 其实也算够用（封不平：干！你是气宗的吧！） 02/11 09:39
13F：→ tim1112: 无招固然很棒 但有招也未必只能吃屎 02/11 09:42
14F：推 jtorngl: 先说一个前提，独孤九剑和无招是两件不同的事 02/11 10:11
15F：→ jtorngl: 首先，风教令狐时，一样是练死招，总诀式360变忘了一变 02/11 10:12
16F：→ jtorngl: 第三招就会使错，第三招的变化又一堆从第二招而来 02/11 10:13
17F：→ jtorngl: 九剑出剑不纯威力就大不同，要花二十年练到纯熟 02/11 10:14
18F：→ jtorngl: 差别只在风清扬有先提到一个无招的概念，但是也没提过无 02/11 10:14
19F：→ jtorngl: 招怎麽练啊，甚至一开始就让令狐使无招的华山剑法去对田 02/11 10:15
20F：→ jtorngl: 加上一堆人能看出什麽是有招什麽是无招，很显然的，无招 02/11 10:15
21F：→ jtorngl: 其实和有招一样还是有高低之份的，较弱者知道什麽是无招 02/11 10:16
22F：→ jtorngl: 但使出来的无招和强者的无招还是有高低之分 02/11 10:16
23F：→ jtorngl: 回到上述单论九剑，风教令狐的方式和岳的教法有何差异 02/11 10:17
24F：推 tim1112: 无招是武学境界 除境界之外 还有招式优力跟内力高低决定 02/11 10:17
25F：→ tim1112: 胜负 所以我才说无招本来就是随熟练度跟经验提升就有可能 02/11 10:17
26F：→ tim1112: 自己领悟 风是提前告诉冲哥这个境界的存在 02/11 10:18
27F：→ jtorngl: 说白点，金庸的无招就是为了无招而写无招，斧凿痕迹之深 02/11 10:18
28F：→ jtorngl: 九剑本来就不是为了应对手招，只是招招尽攻要害，书中也 02/11 10:19
29F：→ jtorngl: 不只一次提到令狐使的招是剑理不可能出现的招，很明显的 02/11 10:20
30F：→ jtorngl: 的告诉你不会有人这样打，说白点九剑不管对手的招只是招 02/11 10:20
31F：→ jtorngl: 招尽攻要害，破招的方式本来就和正统要破解的招式不同 02/11 10:21
32F：→ jtorngl: 别人要破招是要应对方的招式，九剑破招是只管刺你要害 02/11 10:21
33F：→ jtorngl: 要说的话後者绝对更容易，你不用分析对方招式有什麽变化 02/11 10:22
34F：→ jtorngl: 管你实招虚招还是阴阳刚闪，只要分析他想打哪，先打他另 02/11 10:23
35F：→ jtorngl: 一边就对了，比如对方目标是你上半身，你就先刺小腹就是 02/11 10:23
36F：推 tim1112: 有应对招式吧 否则就不会分出九种了 02/11 10:23
37F：→ tim1112: 且实际上令狐冲也因为不懂掌法跟破掌式不够精熟所以被认 02/11 10:24
38F：→ tim1112: 为还不全能跟强者争雄长 02/11 10:25
39F：→ jtorngl: 有分那也是为了练九剑的招，大成时是要令狐尽忘九剑的 02/11 10:25
40F：→ jtorngl: 忘的越乾净越不受九剑拘束，可见你拘泥於哪招还会被拘束 02/11 10:26
41F：→ jtorngl: 要说无招古龙的意境好多了，为了无招而硬写无招，... 02/11 10:26
42F：→ jtorngl: 打趣的说，有破箭式，破气先不论，其它七式乾脆废掉算了 02/11 10:29
43F：→ jtorngl: 你任何时候都瞬刺三十剑就好啦，你可以想像十五个成年人 02/11 10:30
44F：→ jtorngl: 要怎麽站才会一瞬全被刺瞎眼睛吗，那破箭式一出根本就可 02/11 10:31
45F：→ jtorngl: 包含一个人全身上下所有部位了 02/11 10:31
46F：推 hau7341: 熟练度够高时无招门自然会打开，但是岳不群自己的门不知 02/11 11:14
47F：→ hau7341: 道开了吗？而且无招概念确实是风传给令狐，就算岳自己已 02/11 11:14
48F：→ hau7341: 经无招但也确实没将这概念教给自己的弟子，风评岳的招式 02/11 11:14
49F：→ hau7341: 教学僵化导致不懂随机应变也是剧情有提到的，或许在“基 02/11 11:14
50F：→ hau7341: 本功”教学上岳是好老师，但在进阶部份却是不及格的... 02/11 11:14
51F：推 tim1112: 他自己都不一定到了 搞不好他师父也没这样教他 02/11 11:22
52F：→ tim1112: 而实际上冲哥一开始也就是比青城四秀强也没到进阶的程度 02/11 11:23
53F：→ lifehunter: 岳:进阶喔 师傅就开始教我紫霞神功啊~~ 02/11 11:23
54F：推 tim1112: 岳的初始战力应该就是封不平程度(後者在当时也算很强) 02/11 11:26
55F：→ tim1112: 以封不平使狂风快剑的样子来看 可能还是没无招程度 02/11 11:27
56F：→ tim1112: 所以岳多半也没有 自然也无法教令狐冲 02/11 11:28
57F：→ tim1112: 是说拿高中老师跟博班教授教授相比也不太恰当就是 02/11 11:28
58F：→ tim1112: 後者程度更高很合理 但不能因此说不需要高中老师啊 02/11 11:28
59F：推 tim1112: 而且除紫霞跟剑宗的三仙剑外 似乎岳会的剑法也都教冲哥了 02/11 11:35
60F：→ tim1112: 其实力也不见比别派首徒弱 02/11 11:35
61F：推 hau7341: 我不是说不需要高中老师(岳)的意思，只是说高中老师(基 02/11 11:50
62F：→ hau7341: 本)或许教的很好，但就是个高中老师，而不到博班教授(进 02/11 11:50
63F：→ hau7341: 阶)的程度 02/11 11:50
64F：推 hau7341: 令狐不比别派首徒弱也有部份是因为令狐本身资质好，或许 02/11 11:54
65F：→ hau7341: 也未必真的是岳教的好...青城还有四个有外号的，华山只 02/11 11:54
66F：→ hau7341: 有令狐能看...劳德诺也是带艺投入华山的... 02/11 11:54
67F：推 jtorngl: 这又牵扯到另一个问题了，无招一定胜有招吗，至少我从来 02/11 11:57
68F：→ jtorngl: 不认为无招胜有招，充其量只能说独孤的无招胜过他人有招 02/11 11:57
69F：→ jtorngl: 而这个他人又是建立在没人强过任我行的前提之上 02/11 11:58
70F：→ jtorngl: 譬如令狐对任时，黄钟公看到一招还要苦思良久才能领悟 02/11 11:59
71F：→ jtorngl: 令狐对岳时，反而众人能看出令狐何时有招有时无招，连思 02/11 11:59
72F：→ jtorngl: 考都不用，这表示这个无招的程度是大家都能理解的 02/11 12:00
73F：→ jtorngl: 要说个人认为无招未必能胜有招，无招要不拘泥於招，这必 02/11 12:01
74F：→ chordate: 可以看出有招无招，和能够理解这招的奥妙是两回事吧 02/11 12:02
75F：→ jtorngl: 须建立在对招式熟悉，甚至是身体的自然反应，以独孤九剑 02/11 12:02
76F：→ jtorngl: 要花二十年练熟来说，你在还没到完全熟悉时，此时的无招 02/11 12:03
77F：→ jtorngl: 未必比上有招来的有用 02/11 12:03
78F：→ jtorngl: 众人看令狐无招之时，轻描淡写就化解岳的剑招了，首先这 02/11 12:04
79F：→ jtorngl: 个众人的层级差别就很大了，但是大家的意见却是相同的 02/11 12:05
80F：→ jtorngl: 其次就算没提奥妙之处，但是用意以及轻松全都一清二楚 02/11 12:05
81F：→ jtorngl: 连何时有招何时无招都能清楚分辨出来 02/11 12:05
82F：→ jtorngl: 最後，不论强弱，而是当你心中念兹在兹自己有招无招时 02/11 12:08
83F：→ jtorngl: 个人认为其境界是不如虽然出招有招，但心中根本不存自己 02/11 12:08
84F：→ jtorngl: 是否有招无招，而是当用则用，你清楚知道自己如克敌制胜 02/11 12:09
85F：推 tim1112: 独孤是遇强越强 打任时旁白也说冲哥是越打越顺手 02/11 12:09
86F：→ tim1112: 也就是打任的冲哥是有可能比打岳的冲哥更强 02/11 12:10
87F：→ tim1112: 且两战时的心态也不一样 02/11 12:11
88F：→ jtorngl: 黄钟公难道没比余沧海之流的强吗 02/11 12:12
89F：→ chordate: 无招不一定能胜有招，这是当然的 02/11 12:18
90F：→ chordate: 风清扬就有说了，不会武功的常人，虽然没招式 02/11 12:19
91F：→ chordate: 可是会被轻易打倒 02/11 12:19
93F：→ jtorngl: 概念差了十万八千里，不会武功的人根本不懂什麽叫无招 02/11 12:19
94F：推 tim1112: 以黑牢那场旁白对任的形容 他可能有风清扬等级 黄胜余 02/11 12:20
95F：→ tim1112: 但任也远胜只有华山剑的岳 02/11 12:20
96F：→ jtorngl: 要也要用知道什麽叫无招，这才合理 02/11 12:20
97F：→ tim1112: 所以黄看不懂也是有可能的 02/11 12:20
98F：→ chordate: 比方说你跟王语嫣讲解无招，她一定可以懂啊 02/11 12:21
99F：→ jtorngl: 打岳时令狐也早以不限只用华山剑法了 02/11 12:21
100F：→ chordate: 可是实际跟她打，可以马上打倒她 02/11 12:21
101F：→ tim1112: 更何况少林那场也不能排除岳没出尽的可能性 02/11 12:21
102F：推 hau7341: 个人理解无招跟有招应该说是境界上的等级差异，或许是类 02/11 12:22
103F：→ hau7341: 似武学等级的差异！以同样有招无招都大成的话无招是属於 02/11 12:22
104F：→ hau7341: 较高的一层，大概是(降龙掌比喻为无招)萧峰>太祖长拳比 02/11 12:22
105F：→ jtorngl: 差别还是很大，不会武功的人连看都看不懂，王语嫣可以现 02/11 12:22
106F：→ hau7341: 喻为有招)萧峰这种概念，反过来说太祖长拳(有招)萧峰搞 02/11 12:22
107F：→ hau7341: 不好还能打赢降龙掌(无招)史火龙 02/11 12:22
108F：→ chordate: 无招是概念，要融入现有武学中就需要练习 02/11 12:22
109F：→ jtorngl: 场live讲解别人过招 02/11 12:22
110F：→ chordate: 这不就对了，很有可能王语嫣花个几天就懂什麽是无招 02/11 12:23
111F：→ tim1112: 敌人如果武功不高，「独孤九剑」的精要处也就用不上。 02/11 12:23
112F：→ tim1112: 旁白是这样讲的 02/11 12:23
113F：→ chordate: 但是要实际拿来动手，不经过练习是不行的 02/11 12:23
114F：→ jtorngl: @tim1112，众人理解的是无招，又不是要理解独孤九剑 02/11 12:24
115F：→ chordate: 所以懂得什麽叫无招，跟可以实际应用无招在战斗上 02/11 12:24
116F：→ jtorngl: 九剑只功不守，当时令狐的无招是用来挡架的 02/11 12:24
117F：→ chordate: 中间需要经过很多练习的，有人知道这是无招、这是有招 02/11 12:25
118F：→ chordate: 跟理解招式的奥妙自然不同啊 02/11 12:25
119F：→ jtorngl: 问题：你如果能理解无招，那你用不用得出无招 02/11 12:26
120F：→ chordate: 黄锺公看到的不就是独孤九剑的招式吗？ 02/11 12:26
121F：→ jtorngl: 你如果能理解无招，却用不出无招，岂不很怪，而是你用得 02/11 12:26
122F：→ jtorngl: 出无招，但这个无招并没有比你当时的有招强，这就合理 02/11 12:26
123F：→ chordate: 看得出什麽是无招，跟实际拿来用当然有很大差别 02/11 12:27
124F：→ jtorngl: 令狐对岳时，大家看到的无招不是独孤九剑 02/11 12:27
125F：→ chordate: 为什麽能够分辨无招有招，就可以把无招应用在自己武学上 02/11 12:28
126F：推 tim1112: 看的不只是令狐的无招 还有岳的华山剑法 02/11 12:28
127F：→ tim1112: 只要看到岳被逼得变招 不就得之前一招已被破？ 02/11 12:28
128F：→ jtorngl: @tim1112，你的说法我无法理解和我一开始提到的 02/11 12:29
129F：→ tim1112: 又如令狐冲虽然看不懂方左任的掌法 但哪边上风还是看得 02/11 12:29
130F：→ tim1112: 见的 02/11 12:29
131F：→ jtorngl: 令狐一开始连九剑都还未学，就能使无招的华山剑法 02/11 12:29
132F：→ jtorngl: 就像黑白子清楚能先攻到别人的破绽，己的破绽就不成破绽 02/11 12:30
133F：→ jtorngl: 要说其他人做不到吗？我不认为，而是面对比自己强时的人 02/11 12:30
134F：→ jtorngl: 就做不到了 02/11 12:30
135F：→ tim1112: 不到无招+看不出令狐的招 还是可以从对手的反应去判断局 02/11 12:31
136F：→ tim1112: 面 02/11 12:31
137F：→ jtorngl: 当然一开始无招的华山剑法威力有限，但难道不是无招吗 02/11 12:31
138F：→ chordate: 令狐冲可以跟田伯光打的原因风清扬不就有说了 02/11 12:32
139F：→ jtorngl: @tim1112，众人都能分辨出令狐何时有招何时无招 02/11 12:32
140F：→ chordate: 「要挡，自然挡不住，可是你何必要挡？」 02/11 12:32
141F：→ jtorngl: 我只问，无招的华山剑法是不是无招就好了 02/11 12:33
142F：→ chordate: 数十招华山剑法使了出来，只攻不守，便如自顾自练剑一般 02/11 12:33
143F：→ tim1112: 你的说法如打比自己强的对手不防守猛砍求俱伤 在金庸其他 02/11 12:33
144F：→ tim1112: 作偶尔也会出现 02/11 12:33
145F：→ tim1112: 我认为是办淂到只是不敢 02/11 12:34
146F：→ chordate: 这样的无招实战上用处就不大啊 02/11 12:34
147F：→ jtorngl: 是不是无招？是不是无招？是不是无招？ 02/11 12:35
148F：→ jtorngl: @tim1112，它作不防守猛砍求俱伤，但没人认为那是无招啊 02/11 12:37
149F：→ chordate: 是无招，然後呢？风清扬就说过不会武功的人也无招了 02/11 12:37
150F：→ chordate: 纠结在这点上意义很大吗？ 02/11 12:38
151F：→ jtorngl: 没有然後，我前面只提，「个人」认为金庸的无招写的很烂 02/11 12:38
152F：→ tim1112: 而无招之时，长剑似乎乱挡乱架，却是曲尽其妙 这段的无 02/11 12:39
153F：→ tim1112: 招跟之前讨论的不拘招式非同一件事吧 02/11 12:39
154F：→ chordate: 你觉得古龙的无招写的好吗？ 02/11 12:39
155F：→ tim1112: 他们看见的是令狐胡乱挡架 但呈现出岳的招被花解的事实 02/11 12:40
156F：→ tim1112: 境界不到 显着的结果还是看得到 02/11 12:40
157F：推 jtorngl: @tim1112，无招和有招的区别，是不用思考都能看出来的 02/11 12:41
158F：→ jtorngl: @tim1112，就像要讨论它部作品的绝顶是否无招，它部作品 02/11 12:42
159F：→ jtorngl: 没明确提到无招两字，「个人」认为是有无招的 02/11 12:43
160F：→ jtorngl: 但是「个人」认为，心中根本不去拘泥有招无招更为高明就 02/11 12:43
161F：→ tim1112: 你的说法 我觉得会是两种无招定义 [有招无招]（针对招式 02/11 12:54
162F：→ tim1112: ） & [不拘有无招] （针对观念） 02/11 12:54
163F：→ tim1112: 而且两种无招其实也没冲突啊 02/11 12:56
164F：→ chordate: 他就说他只是要骂金庸写的不好了 02/11 12:56
165F：→ chordate: 无招怎麽去应用在实战上不是他关心的 02/11 12:56
166F：→ jtorngl: @tim1112，其实另一篇我推文有提，无招的标准为何 02/11 12:57
167F：→ jtorngl: 但是既然众人看到令狐的无招有一致的反应，似乎又能说 02/11 12:58
168F：→ jtorngl: 无招其实是有个标准存在的，而我是想说，你知道什麽是 02/11 12:59
169F：→ jtorngl: 有招无招，你也做得到有招无招，但是你早已把有招无招这 02/11 12:59
170F：→ jtorngl: 个想法忘得一乾二净，就有如尽忘太极剑，或尽忘九剑 02/11 13:00
171F：→ jtorngl: 今天你出手无招，但是在我眼里看来分明就是有招，在这种 02/11 13:01
172F：→ jtorngl: 情况下，其实就和过往金庸各讨论区各种讨论没有结论一样 02/11 13:02
173F：推 tim1112: 胡挡乱架若不在众人认知的剑理内 自然是以无招看待 但若 02/11 13:04
174F：→ tim1112: 未来剑理更新 令狐当时那几手也被定义为招式的话 又会变 02/11 13:04
175F：→ tim1112: 成有招了 你说的不拘有无招才是风要说的观念吧 02/11 13:04
176F：→ tim1112: 他只是用两字概称而已 02/11 13:04
177F：→ jtorngl: 扣挡乱架没有不在众人认知的剑理内啊，那是看起来好像乱 02/11 13:05
178F：→ jtorngl: 挡，其实是非常精妙的，如果不懂怎会知道轻松化解岳攻击 02/11 13:05
179F：→ jtorngl: 而就算是乱挡乱架，有招的乱招乱架和无招的乱挡乱架也有 02/11 13:08
180F：→ jtorngl: 差别，为什麽大家都看得出这是无招的精妙乱挡乱架 02/11 13:09
181F：→ chordate: 其实啦，众人看到令狐冲有时有招，有时无招 02/11 13:11
182F：→ chordate: 可没有说每一招众人看法都相同 02/11 13:11
183F：→ tim1112: 因为就算不考虑令狐这边 众人总是看得懂华山剑法 02/11 13:11
184F：→ tim1112: 自然会知道他的招式被挡了 02/11 13:12
185F：→ chordate: 搞不好余苍海见识比较窄，A,B,C,D都觉得没招式 02/11 13:12
186F：→ jtorngl: @tim1112，令狐当时早已不只在使华山剑法了 02/11 13:12
187F：→ chordate: 向问天见识比较广博，看出只有A才是无招，其他是跟X派 02/11 13:13
188F：→ chordate: 的Y招相似 02/11 13:13
189F：→ chordate: 这样余沧海和向问天看来都是有时有招有时无招不是吗? 02/11 13:14
190F：推 tim1112: 我说的是岳一直在用的华山剑法 02/11 13:14
191F：→ tim1112: 岳的进攻受挫总是显而易见的吧 02/11 13:15
192F：→ jtorngl: 不是啊，现在在说的是无招，所以只提众人看令狐的部份啊 02/11 13:15
193F：→ tim1112: 旁白说胡挡乱架自然不在理路内啊 02/11 13:17
194F：→ tim1112: 不在理路内却能挡下岳 几次之後自然会知道令狐很强 02/11 13:18
195F：→ jtorngl: 不在理路内是新修版？ 02/11 13:18
196F：推 tim1112: 有理路自然不会被 02/11 13:21
197F：→ tim1112: 写胡乱 02/11 13:21
198F：→ jtorngl: 而无招之时，长剑似乎乱挡乱架，却是曲尽其妙 02/11 13:21
199F：→ jtorngl: 似乎...却是... 02/11 13:21
200F：→ jtorngl: 而且乱也不能说不在理路内，有可能是来不及，有可能武功 02/11 13:22
201F：→ jtorngl: 低而无法应付，但都不是那回事 02/11 13:23
202F：推 tim1112: 岳的招式被挡是结果 从这点去看自然是极尽曲妙 02/11 13:24
203F：→ jtorngl: 是被轻描淡写的化解，大家看了都佩服 02/11 13:25
204F：→ jtorngl: 大家都能理解其实很精妙，而且轻松化解，而不是乱挡然後 02/11 13:26
205F：→ jtorngl: 幸运化解，或是被说搞什麽根本胡来之类的 02/11 13:26
206F：推 tim1112: 看起来乱 但对手攻击都无效了 两边互推自然会越看越佩服 02/11 13:26
207F：→ jtorngl: 其实我和你也没必要争这个了，就变成了，明明你认为自己 02/11 13:27
208F：→ jtorngl: 在使无招，在我眼里看来明明就是有招，这种情况了 02/11 13:27
209F：→ tim1112: 越…越… 所以是这流程重复了几次 之後自然会知道不是胡 02/11 13:27
210F：→ tim1112: 乱挡 02/11 13:27
211F：→ jtorngl: 要用越...越...，那前面应该要一开始看不懂，然後渐渐理 02/11 13:30
212F：→ jtorngl: 解，而主词一开始就用旁观众人，最後也是用均想，也没另 02/11 13:31
213F：→ jtorngl: 外提强弱之间有不同的想法 02/11 13:31
214F：→ jtorngl: 当然，要细到逐字去讨论，那我先认输了，这已非我所好 02/11 13:33
215F：→ jtorngl: 更正，应该说非我所擅长的了 02/11 13:33