: → baigyatsh: 所以你推论十三太保大胜全真七子 少林七老吗 02/10 16:02 : → chordate: 不用大胜啊，可能十三太保平均七子等级啊 02/10 16:03 : → chordate: 令狐冲打十三太保，可是一剑一个 02/10 16:04 : → chordate: 当然那几个并非十三太保前段的 02/10 16:05 : → chordate: 而乐厚占了一次上风後，第二次就被一剑要回来 02/10 16:05 : → chordate: 令狐冲的破掌式水准还没有到达左冷禅级数 02/10 16:06 : → chordate: 这也是众所周知的 02/10 16:06 关於笑傲的江湖一流高手，和笑傲的绝顶高手间，武功差距到底有多大 这一直是一个很难解决的问题，主要是笑傲没有一个具有指标性的群战 其他长篇 射雕->神鵰 有全真七子天罡北斗阵对黄药师的战例 有全真五子五星聚会对金轮法王 丘处机、王处一、刘处玄、郝大通和周伯通比抬钟 （全真七子：怎麽倒楣的都是我们.....） 大致上确定五绝约等於5~7个一流高手 倚天屠龙记 有张无忌对三渡金刚伏魔圈，对武当四侠速胜 渡难对杨逍+殷天正平手 大致上绝顶高手等於约5~7个一流高手也是和前二部曲差不多 天龙八部 有鸠摩智天龙寺斗六脉神剑阵， 萧峰自评五六个段延庆他打不过，玄慈在内的五玄可以取他性命 少林寺评估三玄可以打平萧峰，六玄可以将萧峰或擒或杀 绝顶高手大至上约为5~7个一流高手也是和射雕三部曲差不多 甚至鹿鼎都还有个洪教主一打四可供评估（苦战神尼表示：........) 但是笑傲江湖给的群战讯息却很少， 只有风清扬可以擒住桃谷六仙的叙述： ------------------------------------------------------------------- 原文： 　方证道：「这位风前辈行事如神龙见首不见尾。他老人家既在华山隐居，日月教在华山 肆无忌惮的横行，他老人家岂能置之不理？桃谷六仙在华山胡闹，便给风老前辈擒住了」 --------------------------------------------------------------------- 但是风清扬已经立誓不和人当真动手，所以他到底如何擒住桃谷六仙也未知。 风清扬的武功如何呢？ 风清扬的剑术比任我行高，但在任我行佩服之人中，却排在方证之後 ----------------------------------------------------------------------- 原文： 此时令狐冲所遇的，乃当今武林中一位惊天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可 思议的境界，一经他激发，“独孤九剑”中种种奥妙精微之处，方能发挥得淋漓尽致。 独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇到这样的对手，也当欢喜不尽。 -------------------------------------------------------------------------- 同时依照旁白叙述，任我行会是风清扬的好对手，可以将独孤九剑的奥妙精微， 发挥到淋漓尽致，可知风清扬武功若比任我行高，恐怕也高不了太多， 可能是跟方证差不多的层级。 同时由少林寺三战时的可知，任我行和方证、冲虚、左冷禅正教三大高手的武功 在伯仲之间，而向问天则是稍逊半筹。 ---------------------------------------------------------------------- 原文： 方证大师、冲虚道人、左冷禅三人是正教中的三大高手，任谁一人的武功都不见得会 在任我行之下，比之向问天只怕尚可稍胜半筹。 -------------------------------------------------------------------------- 参考实际过招结果，大致上是 风清扬、方证>=任我行>=左冷禅、冲虚>向问天 但是彼此之间差距都颇为有限，可说是排在同一层级上。 而这个层级的人，可以算是笑傲的绝顶高手（东方不败是论外高手） 令狐的武功，以任我行、冲虚过招的结果来说， 他的破剑式肯定已经有笑傲绝顶高手的水准， 令狐冲看不出方证、任我行拳脚的破绽，左冷禅认为可以用拳脚立时打败令狐冲， 显示出他的破掌式不到绝顶高手水平， 但是令狐冲破掌式可以打败乐厚，随手制伏哑婆婆， 又暗示他的破掌应该还是有到一流高手以上水平。 而左冷禅的评估是十三太保中出五人，其中包括起码一个十三太保前段 用拳脚可以打败令狐冲。 ------------------------------------------------------------------------ 原文： 嵩山派其余四人都是丁勉的师弟，个个拳脚功夫甚为了得，左冷禅派了来，原是要避令狐 冲剑招之长，以拳脚袭击令狐冲的。 （三版是丁勉，二版是乐厚） 原文： 嵩山派其余四人都是乐厚的师兄弟，拳脚功夫着实了得，左冷禅派了来，原定是以拳脚袭 击令狐冲的。 ---------------------------------------------------------- 可见方证、任我行等人的拳脚功夫，当在十三太保四人联手之上， 看来似乎绝顶高手也是在5~7个一流高手的水准。 实际考察其他原文证据笑傲的绝顶高手，和一流高手差距有多大呢？ 有不同的线索，而这些线索不免有相互抵触的地方，所以造成 绝顶高手和一流高手间差距不好估量。 首先是支持绝顶高手和一流高手差距很大的线索： ----------------------------------------------------- 原文： 　霎时间青光乱闪，锵锵声响，各人长剑出鞘，神鞭邓八公手握的却是一条软鞭。锺镇剑 法最快，寒光一颤，剑光便已疾刺令狐冲咽喉。当高克新张口大叫之时，令狐冲便料到嵩 山派诸人定会一拥而上，向自己攒刺，眼见众人长剑出手，当即取下腰刀，连刀带鞘当作 长剑使用，手腕抖动，向各人手背上点去，但听得呛啷、呛啷响声不绝，长剑落了一地。 锺镇武功最高，手背虽给他刀鞘头刺中，长剑却不落地，惊骇之下，向後跃开。邓八公可 狼狈了，鞭柄脱手，那软鞭却倒卷上来，卷住了他头颈，箍得他气也透不过来。 令狐冲从几名女弟子身旁走过去，第一剑挥出，高克新长剑落地，第二剑挥出，邓八公软 鞭绕颈，第三剑当的一声，击在锺镇的剑刃之上。锺镇知他剑法奇幻，自己决非其敌，但 见他站立不定，正好凭内力将他兵刃震飞，双剑相交，当即在剑上运足了内劲，猛觉自身 内力急泻外泄，竟然收束不住。原来令狐冲的吸星大法在不知不觉间功力日深，不须肌肤 相触，只要对方运劲攻来，内力便会通过兵刃而传入他体内。锺镇大惊之下，急收长剑， 跟着立即刺出。令狐冲见到他胁下空门大开，本来只须顺势一剑，即可制其死命，但手臂 酸软，力不从心，只得横剑挡格。 ------------------------------------------------------ 令狐冲打嵩山十三太保人物可说是手到拿来，一剑一个。 而黄锺公认为令狐可以一招点瞎他双目。 黄锺公是江南四友中最强的人物，令狐冲认为江南四友不在不戒和桃谷六仙之下 甚至黄锺公还能让方证欠下人情，武功属於一流高手应无问题。 ------------------------------------------------------- 原文： 原来这风兄弟剑法之精，一至於斯。适才他和我比剑，只怕不过使了三四成功夫。别说他 身无内力，我瑶琴上的『七弦无形剑』奈何他不得，就算他内力充沛，我这无形剑又怎奈 何他得了？他一上来只须连环三招，我当下便得丢琴认输。倘若真的性命相搏，他第一招 便能用玉箫点瞎了我的双目。 黄锺公自不知对令狐冲的剑法却也是高估了。「独孤九剑」是敌强愈强，敌人如果武功不 高，「独孤九剑」的精要处也就用不上 ------------------------------------------------------------- 虽然黄锺公对令狐剑法高估，此处的高估是哪一种高估姑且不论 （是令狐冲进步太大或是纯粹高估有争议） 不过此时和令狐冲相斗的任我行，其剑法和令狐冲相当 可见任我行可以数招制服黄锺公。 -------------------------------------------------------------- 相较之下绝顶高手和一流高手相差不大的证据有： 1-1.向问天自承要伤到上官云不是一件易事 1-2.向问天武功接近任我行，但是薛香主铁布杉功夫被破， 魔教的人想的可能性只有任我行。 鲍大楚道：「薛香主一身金钟罩、铁布衫的横练功夫，寻常刀剑也砍他不入，可是给人五 指插入胸膛，将一颗心硬生生的挖了出去。对头中除了这厮之外，当世更无第二人──」 （三版增加"对头中"三字，可见是有意识的描述） 2-1 左冷禅封禅台比剑，对使华山剑法的岳不群还要打上很多招 2-2 左冷禅评估要迫退桃谷二仙，需在六招之外 关於左冷禅部份，有一个前提是左冷禅必须要从对任我行的大战中复原的很良好 「向问天知道左冷禅虽然得胜，但已大损真元，只怕非花上几个月时光，无法复元」 左冷禅在比剑夺帅时的恢复程度如果不好，不免影响表现这是其一。 岳不群可以挡左冷禅很多招和挡一次寒冰真气， 个人认为是从辟邪剑法的内功中获得了一些好处，跟方证猜测魔教十长老类似。 原文： 又听得岳不群语声尖锐，声传数里，每说一句话，远处均有回音，心想：「师父修习『紫 霞神功』，又到了更高的境界，说话声音，内力的运用，都跟从前不同了。」 而桃谷二仙可以挡左冷禅六招，似乎可以参考丘处机王处一双剑合璧 可以让黄药师凝神接上数招，只是黄药师毕竟是空手，还是表现的比左冷禅为佳。 而向问天，看起来他的评价真的是绝顶高手末段， 也许他就是类似裘千仞一类人物，等级上虽然是同级， 实际战绩和旁白评论，却总是隐隐差了其他绝顶高手半筹。 总而言之，笑傲得绝顶高手和一流高手的差距， 如果套用其他长篇的武功脉络，似乎也是可以自圆其说的。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.32.7.252 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1518262884.A.7CD.html 其实也还好啦，扣除主角， 黄药师可以算是桃花岛一派掌门，欧阳锋是白驼山一派掌门， 段智兴还在当皇帝时是天南段家掌门（就跟保定帝江湖身份是段家掌门一样） 洪七公是丐帮帮主，王重阳是全真派掌门、裘千仞是铁掌帮帮主 张三丰是武当派掌门，无崖子是逍遥派掌门 都是掌门/帮主等级位高权重的人物。 ※ 编辑: chordate (114.32.7.252), 02/10/2018 22:41:51