作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 易筋经真的算是神功吗
时间Sun Feb 4 23:46:19 2018
※ 引述《turnoff11 (麦子真是大好人)》之铭言:
: 忘了是哪部作品提过
: 易筋经练到顶跟九阳神功差不多
: 不过易筋经除了让铁丑威了一阵(而且大部分其实是因为寒毒立功)
: 治好令兄的吸星大法的危害
: 感觉好像也没有什麽人因为易筋经而扬名天下
: 比起一练就有用的九阳神功
: 或者是神猛神照经
: 易筋经在少林寺中这麽久
: 也没造就出什麽绝顶高手
: (少林中内功绝顶的觉远还是练了九阳)
: 请问易筋经是不是过誉了?
实际上易筋经不只没过誉,反而是很常被低估才对。
(PS.初版/二版游坦之学的是易筋经,三版改成神足经。所以以下讨论的是初版/二版)
1.要讨论易筋经之前,先要弄清楚易筋经分成
梵文版跟
汉译版。
这边可参考我之前做的整理:
文章代码(AID): #1II3f-Rl (JinYong) Re: [讨教] 易筋经的变迁
文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1380465278.A.6EF.html
笑傲江湖 十八 联手
过了一会,方证又道:「老祖圆寂之後,
二祖在老祖的蒲团之旁见到一卷经文,那便
是《易筋经》了。这卷经文义理深奥,二祖苦读钻研,不可得解,心想达摩老祖面壁
九年,在石壁畔遗留此经,虽然经文寥寥,必定非同小可,於是遍历名山,访寻高僧
,求解妙谛。但二祖其时已是得道高僧,他老人家苦思深虑而不可解,世上欲求智慧
深湛更胜於他的大德,那也难得很了。因此历时二十余载,经文秘义,终未能彰。一
日,二祖以绝大法缘,在四川峨嵋山得晤梵僧般剌密谛,讲谈佛学,大相投机。
二祖
取出《易筋经》来,和般剌密谛共同研读参究。二位高僧在峨嵋金顶互相启发,经七
七四十九日,终於豁然贯通。」
方证方丈续道:「
但那般剌密谛大师所阐发的,大抵是禅宗佛学。直到十二年後,二
祖
在长安道上遇上一位精通武功的年轻人,谈论三日三晚,才将《易筋经》中的武学
秘奥尽数领悟。」他顿了一顿,说道:「那位年轻人,便是唐朝开国大功臣,後来辅
佐太宗,平定突厥,出将入相,爵封卫公的李靖。李卫公建不世奇功,想来也是从《
易筋经》中得到了不少教益。」
【原版的梵文易筋经有佛学及武学,武学部分由二祖跟李靖讨论出来】
新修版 天龙八部 二十九 虫豸凝寒掌作冰
《易筋经》本是一门深奥的内功秘诀,
二祖神光大师译成汉文之後,在少林寺中传到
後世,常为高深武学的根基。但梵文本既为游坦之所毁,
後世所传的汉译本《易筋经》
亦仅一书一经,更无隐形图字的《欲三摩地断行成就神足经》的神异瑜伽术了。
【经二组翻译成汉文後,易筋经就分成梵文版跟汉译版】
2.初版二版的游坦之学的是梵文版易筋经,笑傲方证学的是汉译版易筋经
二版 天龙八部 二十一 千里茫茫若梦
萧峰连声称是,心中又是感激,又是欢喜,当下便将那油布小包打了开来,只见薄薄
一本黄纸的小册,封皮上写着几个弯弯曲曲的奇形文字。
他暗叫:「不好!」翻开第一页来,只见上面写满了字,但这些字歪歪斜斜,又是圆
圈,又是钩子,半个也不识得。
阿朱「啊哟」一声,说道:「原来都是
梵文,这就糟糕了。我本想这本书是要烧给老
爷的,我做丫鬟的不该先看,因此经书到手之後,一直没敢翻来瞧瞧。唉,无怪那些
和尚给人盗去了武功秘笈,却也并不如何在意,原来是本谁也看不懂的天书……」
二版 天龙八部 二十八 草木残生颅铸铁
忽见左首草丛中有个油布小包,正是萧峰从怀中摸出来又放回的,当即拾起,打开油
布,见里面是一本书,随手翻阅,每一页上都写满了弯弯曲曲的文字,没一字识得。
原来萧峰睹物思人,怔忡不定,将这本《易筋经》放回怀中之时,没放得稳妥,乘在
马上略一颠动,便摔入草丛,竟没发觉。
又撞得几撞,拍的一声,怀中掉出一件物事,一个油布包跌散了,露出一本黄皮书来
,正是那日他拾到的那本梵文经书。这时剧痒之下,也顾不得去拾,但见那书从中翻
开。游坦之全身说不出的难熬,滚倒在地,乱擦乱撞。过得一会,俯伏着只是喘息,
泪水、鼻涕、口涎都从铁罩的嘴缝中流出来,滴在
梵文经书上。昏昏沉沉中也不知过
了多少时候,书页上已浸满了涕泪唾液,无意中一瞥,忽见书页上的弯弯曲曲文字之
间,竟出现一个僧人的图形。
他自不知书中图形,是用天竺一种药草浸水绘成,湿时方显,干即隐没,是以阿朱与
箫峰都没见到。其实图中姿势与运功线路,其旁均有
梵字解明,少林上代高僧识得
梵
文,虽不知图形秘奥,仍能依文字指点而练成易筋经神功。
【游坦之学的梵文版易筋经】
新修版 二十九 虫豸凝寒掌作冰
冰蚕每爬行一会,寒冷便减,全身便说不出的温暖畅快。书中怪僧姿势甚多,怪僧身
上的小箭头也盘旋曲折,变化繁复。他依循不同姿势呼召冰蚕,体内忽凉忽暖,各有
不同的舒泰。一个月後,冰蚕在体内运行路线既熟,便即自动行走,不须以心意推运
,
游坦之对这本经书也即不加珍视,某次翻阅时无意间撕毁数页,便即毁去抛弃了。
《易筋经》本是一门深奥的内功秘诀,二祖神光大师译成汉文之後,在少林寺中传到
後世,常为高深武学的根基。但
梵文本既为游坦之所毁,後世所传的汉译本《易筋经》
亦仅一书一经,更无隐形图字的《欲三摩地断行成就神足经》的神异瑜伽术了。
【新修版游坦之把梵文易筋经+神足经给毁掉了,流传到後世的只剩汉译版】
新修版版 天龙八部 二十九 虫豸凝寒掌作冰
梵文《易筋经》本是武学中至高无上的宝典,只修习的法门甚为不易,须得勘破「我
相、人相」,心中不存修习武功之念。但修习此上乘武学之僧侣,必定勇猛精进,以
期有成,哪一个不想尽快从修习中得到好处?要「心无所住」,当真千难万难。少林
寺过去数百年来,修习《易筋经》的高僧着实不少,但穷年累月地用功,往往一无所
得,於是众僧以为此经并无灵效。当日为阿朱偷盗了去,寺中众高僧虽然恚怒,却也
不当一件大事。
笑傲江湖 十八 联手
方证又道:「只因这《易筋经》具如斯威力,是以数百年来非其人不传,非有缘不传
,纵然是本派出类拔萃的弟子,如无福缘,也不获传授。便如方生师弟,他武功既高
,持戒亦复精严,乃是本寺了不起的人物,却未获上代师父传授此经。」
方证道:「师弟,你天性执着,一切事物拘泥实相,於『空、无相、无作』这三解脱
门的至理,始终未曾参透,於生死这一关,也就勘不破。不是我不肯传你《易筋经》
,实是怕你
研习这门上乘武学之後,沉迷其中,於参禅的正业不免荒废。」
笑傲江湖 四十 曲谐
当下方证将口诀一句句的缓缓念了出来,令狐冲用心记诵。这口诀也不甚长,前後只
一千余字。方证一遍念毕,要令狐冲心中暗记,过了一会,又念了一遍。前後一共念
了五次,令狐冲从头背诵,记忆无误。
【1.要练梵文版易筋经心中不能存修习武功之念,
但从方证的口中可得知他们很清楚是在练易筋经的武功。
2.天龙八部有说流传到後世的只剩汉译版
3.方证传给令狐冲的不是梵文
所以可以得知方证练的是汉译版易筋经】
3.这梵文易筋经到底在金庸设定下有多强,可以从初版的游坦之来略知一二。
初版 天龙八部 第七十六章 天竺梵文
他哪知这本经书乃是少林寺开山之祖达摩老祖所书的「易筋经」,可说是武学中至高
无上的宝典。他无意中依经修习,更有一个大大的好处。原来少林寺中过去数百年来
,修习易筋经的高僧着实不少,但穷年累月的用功,却往往不见什麽大用,於是众僧
以为此经并无灵效,当日被阿朱偷盗了去,寺中众高僧虽然恚怒,却也不当是一件大
事。岂知众高僧所以修习无效,全在於勘不破「着意」二字,越是想功力大进,功力
越是积累不起来。正所谓「有意栽花花不发,无心插柳柳成荫」,凡是修习此经之人
,哪一个不想从修习之中得到好处,要舍却「着意」二字,实是千难万难。
僧侣中,有一百多年前,少林寺出过一位神僧。此人自幼出家,为人疯疯癫癫。他师
父苦习「易筋经」不成,怒而坐化,这疯僧在师父法体旁无意中拾起经害,嘻嘻哈哈
的练了起来,居然成为一代高手。但他武功何以如此高强,直到他圆寂归西,仍是始
终说不出一个所以然来,旁人也均不知乃是「易筋经」之功。
这时游坦之无心习功,却不知不觉的功力日进,正是走上当年这位疯僧的老路。
也亏得梵文难学,游坦之才无法读懂「易筋经」上的文字!只是一到晚间,便依着图
形中人体上的黄线用功。他初时好玩,但练了半个多月之後,便觉得有一条冰冷的凉
线,依循着图中的黄线,在自己四肢百骸行走,凉线所到之处,说不出的舒泰爽快。
他也不去理会这凉线周游全身有什麽好处害处,只是觉得舒服,一有空闲,便这样练
了起来。
到得後来,那凉线行走的路径已熟,不用看书,自然而然的行走无误,即使
是在吃饭、走路、做工、读书之时,内息也是运行不休。
倘若游坦之读书能如段誉、王玉燕等人的一般聪明,这易筋经上的高深内功,便练不
成了。盖识得梵文的意义,知道这是修习上乘武功的心法,处处留神,力求精进,免
不得犯了「着意」二字的大忌,虽然亦可强身健体,袪病延年,但於上乘武学,却是
绝无补益。这本书是萧峰失落而由他拾得,但即使萧峰并不失落,又学识了梵文,依
法修习,尽管萧峰豁达开朗,这欲求功力精进之心却总是难以避兑,那麽他终究也是
白费心血而已。可见穷通祸福往往决於机缘,并非每事均可以强求而得。
有时他身上凉线不能如图运行,便搁在一旁,置之度外。说也奇怪,过了十天半月,
自然而然的会贯通无阻。武学中任何功夫,都是练习一次,有一次的进步,再勤奋之
人,每日也难以练到六个时辰之上。
只有这门「易筋经」的内功,一到不经思想、任
其所之而运行不休的地步,即使是在睡眠之中,功力也绵绵增进。
冬尽春至,夏去秋来,如此过了
一年有余,游坦之初时还想学会梵文,一读书中的意
义,但越学越难,看来要想能够读通书中文字,终身已经无望,也就舍弃了这个念头。
【初版设定梵文版易筋经的功效:
1.哪怕练到卡关,竟然也能自动突破内力难关 XD
2.内力运行路径熟了之後,内力就会自动运行。
也就是梵文版易筋经能无时无刻自动练内功,自行增加功力 】
然後再来看看游坦之练了一年多梵文版易筋经的强度:
初版 天龙八部 第九十四章 林中少年
刹时间只听得「叭叭」两声,四只手掌捉对儿黏在一起。游坦之想起大轮明王的话,
立即双手发力。两人的身子也立即僵住了不劲。忽见鸠摩智身形飘劲疾掠而来,到了
游坦之和段誉两人的身前。连他这等见识的人,看了两人的情形也不禁一呆,只见段
誉面红如火,身上白气蒸腾,犹如开了锅一样,游坦之的全身上下,却已结上了一层
白花花的厚霜。
初版 天龙八部 第九十五章 黑汉白僧
鸠摩智见多识广,但也只看出段誉和游坦之两人的武功一个至阳至刚,一个至阴至毒
,却看不出这两种奇门武功的由来。此时他见两人僵立不动,四掌相抵,却又出现了
此冷彼热的奇异情状,心头也不免骇然,
段誉自从吞食了「莽牯朱蛤」之後,无心中
以「朱蛤神功」吸取了几个一流高手的内功,本来他所蕴内力之强,当世已无人能与
之匹敌。但偏偏又出了一个游坦之,吸取了冰蚕的至阴异毒之後,又得到了那本达摩
易筋经,勘破了「着意」两字,也练得了世所罕见的「冰蚕异功」。而两人的武功路
子又恰好相反,拼起来恰是旗鼓相当,难分轩轾。
这时,两人四只手掌紧紧贴在一起。段誉是并无伤人之意,游坦之虽想击倒对方,却
也不知从何下手。由於两人功力高绝,手掌既经贴住,体内真力便自然而然地向对方
攻击。内功高深的人,遇到外来的压力越强,本身自然发出的反抗力量也越强,因之
一上来,
两人无形中便各把内力发挥到极致,可以称得上是武林中前所来有的恶斗。
【梵文版易筋经游坦之才练了一年多,内力就跟吸了一堆人内力的段誉差不多强。】
而这段誉的内力有多强?比萧峰、鸠摩智还强:
初版 天龙八部 第二十八章 假扮老人
段誉集数大高手的修为於一身,其时的内力实已较鸠摩智为强
二/三版 天龙八部 十一 向来痴
段誉集数大高手的修为於一身,其时的内力实已较鸠摩智为强
但斗到後来,轻视之意渐去,察觉
他内劲浑厚之极,犹在自己之上
初版 天龙八部 第三十六章 塞外英雄
那大汉迈开大步,越走越快,顷刻间便远远赶在段誉的前面,但只要稍稍缓得一口气
,段誉便即追了上来,斜眼相睨,但见他身形潇洒,犹如庭中闲步一般,步伐中没半
分霸气。那大汉越看越是奇怪,心下暗暗佩服,加快几步,又将他抛在後面,但这麽
试了几次,已知段誉的长力充沛之极,要在数里内胜过他是并不为难,若是比试到数
十里之遥,胜败之数就难说得很,
一比到百里之外,自己是非输不可。
二/三版 天龙八部 十四 剧饮千杯男儿事
那大汉迈开大步,越走越快,顷刻间便远远赶在段誉之前,但只要稍缓得几口气,段
誉便即追上。那大汉斜眼相睨,见段誉身形潇洒,犹如庭除闲步一般,步伐中浑没半
分霸气,心下暗暗佩服,加快几步,又将他抛在後面,但段誉不久又即追上。这麽试
了几次,
那大汉已知段誉内力之强,犹胜於己,要在十数里内胜过他并不为难,一比
到三四十里,胜败之数就难说得很,比到六十里之外,自己非输不可。
此时段誉的内力就比萧峰、鸠摩智还强了。
然後萧峰、鸠摩智这两位的强度又跟萧远山、慕容博差不多。
也就是只练一年多梵文版易筋经的游坦之,内力就比鸠摩智、萧峰、萧远山、慕容博
还要高了,这还只是练一年多而已。
正宗梵文版易筋经不强吗?简直强爆了! XD
4.再来看看二版的梵文版易筋经(二版把游坦之跟段誉互拚内力的桥段删掉了):
二版 天龙八部 二十九 虫豸凝寒掌作冰
找乔峰报杀父之仇,那是想也不敢再想了。一时拿不定主意,只在旷野、荒山之中信
步游荡,摘拾野果,捕捉禽鸟小兽为食。到第二日傍晚,百无聊赖之际,便取出那本
梵文《易筋经》来,想学着图中裸僧的姿势照做。
那书在溪水中浸湿了,兀自未干,他小心翼翼的翻动,惟恐弄破了书页,却见每一页
上忽然都显出一个怪僧的图形,姿势各不相同。他凝思良久,终於明白,书中图形遇
湿即显,倒不是菩萨现身救命,於是便照第一页中图形,依式而为,更依循怪字中的
红色小箭头心中存想,隐隐觉得有一条极冷的冰线,在四肢百骸中行走,便如那条冰
蚕复活了,在身体内爬行一般。他害怕起来,急忙站直,体内冰蚕便即消失。
此後两个时辰之中,他只是想:「钻进了我体内的冷蚕不知走了没有?」可是触不到
、摸不着,无影无踪,终於忍耐不住,又做起古怪姿势来,依着怪字中的红色小箭头
存想,过不多时,果然那条冰蚕又在身体内爬行起来。他大叫一声,心中不再存想,
冰蚕便即不知去向,若再想念,冰蚕便又爬行。
冰蚕每爬行一会,全身便说不出的舒服畅快。书中裸僧姿势甚多,怪字中的小箭头也
是盘旋曲折,变化繁复。他依循不同姿势呼召冰蚕,体内忽凉忽暖,各有不同的舒泰。
如此
过得数月,捕捉禽兽之际渐觉手足轻灵,纵跃之远,奔跑之速,更远非以前所能。
二版 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
游坦之直过了六个时辰,穴道方解,呕出一大滩鲜血,便如大病了一场。
好在他於书
中图像已练了十之六七,习练已久,倒也尽数记得,
此後继续修习,内功仍得与日俱
增。
【辽国楚王之乱是1092年,少林少室山大战是1093年,算数个月到一年好了
也就说游坦之练了数个月到一年的60~70%易筋经内容】
练十之六七内容的梵文易筋经数个月到一年,游坦之的内力强度:
二版 天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
转瞬之间,三人翻翻滚滚的已拆了百余招。萧峰连使巧劲,诱使游坦之上当。游坦之
经验极浅,几次险些着了道儿,全仗慕容复从旁照料,及时化解,而对
萧峰所击出刚
猛无俦的掌力,游坦之却以深厚内功奋力承受。
二版 天龙八部 四十二 老魔小丑岂堪一击 胜之不武
游坦之所长者乃是冰蚕寒毒和易筋经内功,拳脚上功夫全是学自阿紫,那是稀松平常
之极
【能单纯只用内力承受住萧峰的降龙掌掌力,内力该在萧峰之上。
游坦之承受的是掌力,也就是萧峰的内力+降龙十八掌武技的攻击输出。
而游坦之旁白有说武技稀松平常之极,面对萧峰的攻击输出只用内力扛下。
想像一下如果内力没萧峰强,是有可能扛得住吗?XD
在武技相差极大的情况下能扛住这种输出,只有内力比萧峰高才能解释。
而达到这种等级的内力,游坦之只练了数个月到一年+只学了十之六七内容】
5.倚天中说少林内功练到最高境界跟九阳神功同等级,不包含梵文版易筋经
倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
九阳神功和少林派内功练到最高境界,可说难分高下。但西域「金刚门」的创派祖师
火工头陀是从少林寺中偷学的武艺。拳脚兵刃固可偷学,内功一道却讲究体内气息运
行,便眼睁睁地从早到晚瞧着旁人打坐练功,瞧上十年八年,又怎知他内息如何调匀
、周天如何搬运?因此外功可偷学,内功却偷学不来。
这边要注意的是,
这段旁白说的少林派内功是指火工头陀当时在少林寺偷看别人学的内功。
但因为游坦之把梵文版易筋经毁掉了,所以流传後世的只剩汉译版易筋经。
既然如此,火工头陀时代当然不会有梵文版易筋经。
也就是这段旁白所指的少林派内功不包含梵文版易筋经。
而且新修版有说梵文版易筋经比汉译版易筋经强:
新修版 二十九 虫豸凝寒掌作冰
《易筋经》本是一门深奥的内功秘诀,二祖神光大师译成汉文之後,在少林寺中传到
後世,常为高深武学的根基。
【所以少林内功练到最高境界跟九阳神功同等级,这少林内功不包含梵文版易筋经】
6.以所学威力来看,梵文版易筋经在九阳神功之上
同样是练内力,
小张练
全本九阳神功,
花了五年多时间是拥有3、4成五绝(九阳大成)的内力:
倚天屠龙记 十六 剥极而复参九阳
他幽居雪谷,至此时已
五年有余,从一个孩子长成为身材高大的青年。
倚天屠龙记 十六 剥极而复参九阳
他所修习的
九阳神功已有三四成功力,威力实不在小,於是班淑娴的长剑、丁敏君
的双手腕骨、武青婴的右足趾骨,一一分别折断。
同样是练内力,
二版的游坦之只有练
十之六七内容的梵文版易筋经,
花了数个月到一年时间,
就能从没什麽内力的人直接升级到在萧峰之上,初版则是有跟还没吸鸠摩智内力前
段誉相当的桥段。
别忘了游坦之可是只练十之六七内容数月到一年而已,可还没练满。
游坦之都还没把梵文易筋经练到顶就这麽强了,那练到顶呢?
还会觉得梵文版易筋经不强吗?这简直强爆了好吗 XD
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.107.119
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1517759182.A.EC0.html
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.107.119), 02/05/2018 00:22:34
1F:→ vincent1985: 就跟柯...镇恶老前辈一样强爆了 02/05 00:23
2F:推 eli5816459: 个人疑问是书中从没说汉译版不如梵文版吧? 02/05 00:25
二版 天龙八部 二十九 虫豸凝寒掌作冰
这《易筋经》实是武学中至高无上的宝典,只是修习的法门甚为不易,须得勘破「我
相、人相」。心中不存修习武功之念。但修习此上乘武学之僧侣,必定勇猛精进,以
期有成,哪一个不想尽快从修习中得到好处?要「心无所住」,当真是千难万难。少
林寺过去数百年来,修习《易筋经》的高僧着实不少,但穷年累月的用功,往往一无
所得,於是众僧以为此经并无灵效,当日被阿朱偷盗了去,寺中众高僧虽然恚怒,却
也不当一件大事。一百多年前,少林寺有个和尚,自幼出家,心智鲁钝,疯疯颠颠。
他师父苦习《易筋经》不成,怒而坐化。这疯僧在师父遗体旁拾起经书,嘻嘻哈哈的
练了起来,居然成为一代高手。但他武功何以如此高强,直到圆寂归西,始终说不出
一个所以然来,旁人也均不知是《易筋经》之功。这时游坦之无心习功,只是呼召体
内的冰蚕来去出没,而求好玩嬉戏,不知不觉间功力日进,正是走上了当年疯僧的老
路。
此後数日中接连打死了几头野兽,自知掌力甚强,胆子也渐渐大了起来
三版 天龙八部 二十九 虫豸凝寒掌作冰
梵文《易筋经》本是武学中至高无上的宝典,只修习的法门甚为不易,须得勘破「我
相、人相」,心中不存修习武功之念。但修习此上乘武学之僧侣,必定勇猛精进,以
期有成,哪一个不想尽快从修习中得到好处?要「心无所住」,当真千难万难。少林
寺过去数百年来,修习《易筋经》的高僧着实不少,但穷年累月地用功,往往一无所
得,於是众僧以为此经并无灵效。当日为阿朱偷盗了去,寺中众高僧虽然恚怒,却也
不当一件大事。至於以隐形草液所书绘的瑜伽《神足经》,则为天竺古修士所书,後
来天竺高僧见到该书,图字既隐,便以为是白纸书本,辗转带到中土,在其上以梵文
抄录达摩祖师所创的《易筋经》,却无人知道为一书两经。这时游坦之无心习功,只
依照《神足经》上图形呼召体内的冰蚕来去出没,而求好玩嬉戏,不知不觉间功力日
进。
《易筋经》本是一门深奥的内功秘诀,二祖神光大师译成汉文之後,在少林寺中传到
後世,常为高深武学的根基。但梵文本既为游坦之所毁,後世所传的汉译本《易筋经
》亦仅一书一经,更无隐形图字的《欲三摩地断行成就神足经》的神异瑜伽术了。
他此後数日中接连打死了几头野兽,自知掌力甚强,胆子也渐渐大了起来
【新修版特地在易筋经是武学中至高无上的宝典前增加梵文两字,
然後之後新增译成汉文後常为高深武学的根基这一整段话。】
3F:→ eli5816459: 而且参考新修版内容,强爆的是加上冰蚕的神足经了 02/05 00:26
4F:→ lejnsaryai: 所以我在最上面的PS有说游练的易筋经只在初版/二版啊 02/05 00:37
5F:→ ghostxx: 72绝技都有搭配的佛法,原版易筋经需要最难的无慾吧 02/05 00:46
6F:推 eli5816459: 深奥的内功本来就是高深武学的根基啊! 02/05 00:51
7F:推 eli5816459: 就像初版或二版的游坦之虽练了梵文易筋经+冰蚕,但武 02/05 00:53
8F:→ eli5816459: 学招式依然很逊色 02/05 00:53
9F:推 eli5816459: 个人觉得这段修改只是解说梵文版要勘破 02/05 00:55
10F:推 eli5816459: 我相人相才能练,所以长年很多高僧没练成,梵文原本被 02/05 00:57
11F:→ eli5816459: 偷才不注重 02/05 00:57
12F:→ eli5816459: 笑傲中方证道:「师弟,你天性执着,一切事物拘泥实 02/05 00:58
13F:→ eli5816459: 相,於『空、无相、无作』这三解脱 02/05 00:58
14F:→ eli5816459: 门的至理,始终未曾参透,於生死这一关,也就勘不破。 02/05 00:58
15F:→ eli5816459: 不是我不肯传你《易筋经》 02/05 00:58
16F:→ eli5816459: 而汉译版同样要勘破无相之佛理才能练 02/05 01:00
是佛理没错,但我觉得那跟梵文版说不一样。
别忘了这段:
方证道:「师弟,你天性执着,一切事物拘泥实相,於『空、无相、无作』这三解脱
门的至理,始终未曾参透,於生死这一关,也就勘不破。
不是我不肯传你《易筋经》
,实是怕你研习这门上乘武学之後,沉迷其中,於参禅的正业不免荒废。」
也就是说方生是可以学习汉译版易筋经,但方证为了避免方生过於练习易筋经反而荒
费参禅的正业,所以才不传。
而方生需要参什麽禅?
方证说的「这三解脱门的至理,始终未曾参透,於生死这一关,也就勘不破」
所以方证是在说,方生你在这个三解脱门的禅都还没参透,要是传给你易筋经,怕你
沉迷其中反而荒废参禅了。
方证说的并不是你勘不破这佛理就练不起来易筋经,所以才不传。
注意方证是说『空、无相、无作』参不透,「於生死这一关
也就勘不破」,
但梵文易筋经说的可是『我相、人相』,「心中不存修习武功之念」。
勘不破生死这一关跟心中不存修习武功之念,这两种意思不一样啊。
这边有个关键点,就是方证跟方生都知道
这是在学易筋经的武功。
而梵文易筋经是这麽说:
须得勘破「我相、人相」,
心中不存修习武功之念。
梵文版是心中不存修习武功之念才能学得会。
而从方证方生的说法,他们是很清楚知道这是在练易筋经武功。
再来我们看真的有实际练汉译版易筋经的令狐冲实例:
笑傲江湖 四十 曲谐
顿了一顿,又道:「风前辈在朝阳峰上,见到令狐掌门头晕眼花的情景,特命桃谷六
仙带来一篇
内功口诀,要老衲代传令狐掌门。桃谷六仙说话缠夹不清,口授
内功秘诀
倒是条理分明,十分难得,想必是风前辈硬逼他们六兄弟背熟了的。便请令狐掌门带
路,赴内堂传授口诀。」
方证道:「风前辈所传这内功心法,虽只寥寥千余字,却博大精深,非同小可。咱们
叨在知交,恕老衲直言。令狐掌门剑术虽精,於内功一道,却似乎并不擅长。」令狐
冲冲:「晚辈於
内功所知只是皮毛,大师不弃,还请多加指点。」方证点头道:「风
前辈这内功心法,和少林派内功颇为不同,但天下武功殊途同归,其中根本要旨,亦
无大别。令狐掌门若不嫌老衲多事,便由老衲试加解释。」
【方证可是直接明说这是内功口诀,而令狐冲在练前也是知道这是在练内功】
那令狐冲就是心中存修习武功之念了,而从书中我们可得知令狐冲是真的有练会。
既然这样,又怎能说汉译版易筋经跟梵文版相同?
况且连初版都这样说了:
倘若游坦之读书能如段誉、王玉燕等人的一般聪明,这易筋经上的高深内功,便练不
成了。盖识得梵文的意义,知道这是修习上乘武功的心法,处处留神,力求精进,免
不得犯了「着意」二字的大忌,虽然亦可强身健体,袪病延年,但於上乘武学,却是
绝无补益。这本书是萧峰失落而由他拾得,但即使萧峰并不失落,又学识了梵文,依
法修习,尽管萧峰豁达开朗,这欲求功力精进之心却总是难以避兑,那麽他终究也是
白费心血而已。可见穷通祸福往往决於机缘,并非每事均可以强求而得。
而要练成梵文版易筋经的条件是如此严苛,如果汉译版跟梵文版的等级相同,
这条件是在难心酸的吗 XD
基本上我是认为梵文版易筋经在汉译版之上。
17F:推 eli5816459: 但是就是初版逻辑不周延,这一大段才删了 02/05 01:36
18F:→ eli5816459: 而且汉译版同样有条件,书中也没提说汉译版弱於梵文 02/05 01:37
19F:→ eli5816459: 版 02/05 01:37
『空、无相、无作』这三解脱门的至理,始终未曾参透,
於生死这一关,也就勘不破。
方证是说方生那三解脱门未曾参透,所以生死这一关也就堪不破。
既是说参透这三门,生死关就勘破。
梵文版易筋经说的是──须得勘破「我相、人相」,心中不存修习武功之念。
勘破生死关跟心中不存修习武功之念,这两者不一样啊。
也就是说方证那段话是在说方生的参禅正业(勘破生死关)还没参透,
要是我传给你易筋经,怕你沉迷在练武之中,这正业就荒废了。
不是在说练汉译版易筋经需要这条件啊。
20F:推 eli5816459: 而且在二版跟三版已经没有游坦之内力与段誉相当的内容 02/05 01:40
21F:→ eli5816459: 而方证的内力还胜了吸过多名高手的任我行 02/05 01:40
22F:→ lejnsaryai: 我没有因此小看汉译版易筋经啊 02/05 01:45
23F:→ lejnsaryai: 我说梵文版易筋经的等级高过於汉译版,并不代表汉译版 02/05 01:45
24F:→ lejnsaryai: 很弱,这是两回子事 02/05 01:46
25F:→ lejnsaryai: 我认为汉译版易筋经练到顶是九阳神功/五绝级内力,而 02/05 01:51
26F:→ lejnsaryai: 梵文版易筋经是在这等级之上的神功。 02/05 01:52
27F:推 eli5816459: 可是没证据显示啊! 02/05 01:53
28F:→ lejnsaryai: 这点可以从二版游坦之跟张无忌的比较来推论 02/05 01:53
29F:→ lejnsaryai: 游坦之练十之六七的内容+数月~一年时间,内力超过萧峰 02/05 01:54
30F:→ lejnsaryai: 张无忌练全本内容+五年时间,内力是五绝的三四成 02/05 01:55
31F:→ lejnsaryai: 如果梵文版易筋经跟九阳神功同等级,那会得出萧峰内力 02/05 01:55
32F:→ lejnsaryai: 连五绝的三四成都没有,但这有可能吗? 02/05 01:56
33F:→ lejnsaryai: 既然如此,是不是把梵文易筋经的等级摆在汉译版之上会 02/05 01:57
34F:→ lejnsaryai: 比较合理? 02/05 01:57
35F:推 eli5816459: 游坦之也不是全靠易筋经 02/05 01:57
36F:→ eli5816459: 游坦之体内的冰蚕寒毒得到易筋经内功的培养,正邪为 02/05 01:57
37F:→ eli5816459: 辅,火水相济, 已成为天下一等一的厉害内功 02/05 01:57
这段我知道,但我的推论是来自这:
天龙八部 四十一 燕云十八飞骑 奔腾如虎风烟举
转瞬之间,三人翻翻滚滚的已拆了百余招。萧峰连使巧劲,诱使游坦之上当。游坦之
经验极浅,几次险些着了道儿,全仗慕容复从旁照料,及时化解,而
对萧峰所击出刚
猛无俦的掌力,游坦之却以深厚内功奋力承受。
掌力靠深厚内力承受住,这可不是靠冰蚕寒毒来扛啊。
38F:→ eli5816459: 另外,也没有萧峰内功达到五绝级的证据 02/05 01:58
39F:→ lejnsaryai: 比较简单的算法萧峰的内功是少林派内功,少林派内功练 02/05 02:03
40F:→ lejnsaryai: 到顶跟九阳神功同级,九阳神功大成又跟五绝级内力差不 02/05 02:03
41F:→ lejnsaryai: 多,那萧峰好歹也该有个五绝级内力,除非你说萧峰的少 02/05 02:04
42F:→ lejnsaryai: 林派内功没练到顶,那我也无话可说 02/05 02:04
43F:推 eli5816459: 确实没有萧峰把少林内功练到顶的证据 02/05 02:06
44F:→ lejnsaryai: 当然没萧峰练到顶的证据这我承认,不过这就是推论嘛 02/05 02:10
45F:→ eli5816459: 正邪相济那边的形容是有寒毒辅助,刺激了易筋经的修练 02/05 02:08
46F:→ eli5816459: 速度及成效啊 02/05 02:08
问题是游坦之只学了十之六七的内容喔,而且还只短短学了数个月到一年时间。
也就是说游坦之还没把梵文易筋经练到顶。
通常要比较强度是要拿出练到顶的层级来看嘛,
那游坦之都还没练到顶就有这种水准了,练到顶呢?
练到顶梵文易筋经 > 游坦之内力
游坦之内力 >萧峰内力
游坦之没练到顶的梵文易筋经内力比萧峰内力还高,
那完整梵文易筋经就是远在萧峰之上的水准。
如果九阳神功大成跟梵文易筋经同等级,会得出:
九阳神功大成=五绝内力 远高於 萧峰内力 0rz
而从原文来看萧峰跟鸠摩智、萧远山、慕容博是同一级数的人物,
如果九阳神功跟少林寺内功练到顶不分高下的少林寺内功是包含梵文易筋经的话,
那会得出:
五绝=张无忌>>>萧峰=鸠摩智=萧远山=慕容博 这结论。
甚至因为梵文易筋经是达摩所创,所以五绝=张无忌=达摩=扫地僧了?
这乾武科宁?
既然如此,那梵文易筋经就不该包含在那段旁白所指的少林寺内功内。
实际上原文就有说天龙时代的游坦之把梵文易筋经毁了,只有汉译版流传到後世。
既然如此,火工头陀看到的少林派武功就不包含梵文版易筋经。
所以那段旁白说的少林寺内功,不包含梵文易筋经。
47F:→ lejnsaryai: 再来,我不认为冰蚕寒毒对修练内力的功效,有强到可以 02/05 02:13
48F:→ lejnsaryai: 只凭「练一年十之六七的内容」就比「练五年全本内容」 02/05 02:14
49F:→ lejnsaryai: 还强三倍以上02/05 02:14
为了避免让人觉得我在小看张无忌,特引这段原文说明:
倚天屠龙记 十六 剥极而复参九阳
心想,我便算真从经中习得神功,驱去阴毒,但既给囚禁在这四周陡峰环绕的山谷之
中,终究不能出去。幽谷中岁月正长,今日练成也好,明日练成也好,都无分别。就
算练不成,总也是打发了无聊的日子。
他存了这个成固欣然、败亦可喜的念头,一顺
自然,并不强求猛进,反而进展甚速,只短短四个月时光,便已将第一卷经书上所载
的功夫尽数参详领悟,依法练成。
练完第一卷经书後,屈指算来,胡青牛预计他毒发毙命之期早已过去,可是他身轻体
健,但觉全身真气流动,全无病像,连以前时时发作的寒毒侵袭,也要时隔一月以上
才偶有所感,而发作时也极轻微。不久便在第二卷的经文中读到一句:「呼翕九阳,
抱一含元,此书可名《九阳真经》。」才知这果然便是太师父所念念不忘的真经宝典
,欣喜之余,参习更勤。加之那白猿感他治病之德,
常采了大蟠桃相赠,那也是健体
补元之物。待得练到第二卷经书的一小半,体内阴毒已给驱得无影无踪了。
【原文也有说张无忌心态好反而进展甚速,以及常吃大蟠桃这健体补元之物】
也就是张无忌练五年就有九阳神功三四成功力是很快的。
只是一跟游坦之练易筋经的情况比起来,九阳神功的成效就远远不如梵文易筋经啊。
那这样还不能说明梵文易筋经的等级是有多高吗? 0rz
接着最最重要的,那就是游坦之只学了梵文易筋经十之六七内容数个月到一年,
意思是说游坦之还没把梵文易筋经练到顶。
而还没练到顶就有这种水准了,那把完整版梵文易筋经练到顶呢?
还会觉得跟九阳神功同等级吗?
是不是把梵文版易筋经放在九阳神功之上会比较合理?
如果九阳神功是跟所有少林派内功(包含梵文易筋经)不分上下,
那依照这一点就会得出:
五绝、张无忌、扫地僧、达摩,是同等级的人物.......
这种超诡异的夸张结论。
所以是不是觉得把梵文版易筋经放在更高的位置会较为合理了? XD
50F:推 KingKingCold: 要不留修习之心才能练成,跟罗汉伏魔神功一样 02/05 02:10
51F:→ KingKingCold: 这两大神功根本就是坑爹程度同样高的坑爹神功 02/05 02:10
52F:→ KingKingCold: 一个是要聪明但未受污染 一个要不存修习之心 02/05 02:11
53F:→ KingKingCold: 少林寺真的很喜欢搞这种坑爹的神功 02/05 02:11
对,罗汉伏魔神功也是超坑人的少林派内功 XD
54F:→ KingKingCold: 不知道罗汉伏魔神功算不算是少林内功的顶点 02/05 02:12
顶点是跟易筋经比吗?这个就很难判断了 XD
因为石破天在练罗汉伏魔神功前,他的内力就已经超强了。
不过原文是有说罗汉伏魔神功是集佛家内功之大成。
侠客行 五 丁丁当当
他却怎知道,这些木偶身上所绘,是少林派前辈神僧所创的一套「罗汉伏魔神功」。
每个木偶是一尊罗汉。
这门神功集佛家内功之大成,甚为精微深奥。单是第一步摄心
归元,须得摒绝一切俗虑杂念,十万人中便未必有一人能做到。聪明伶俐之人必定思
虑繁多,何若资质鲁钝,又弄不清其中千头万绪的诸般变化。
当年创拟这套神功的高僧深知世间罕有聪明、淳朴两兼其美的才士。空门中虽然颇有
根器既利、又已修到不染於物欲的僧侣,但如去修炼这门神功,势不免全心全意地「
深着武功」,成为实证佛道的大障。佛法称「贪、嗔、痴」为三毒,贪财、贪色、贪
权、贪名固是贪,耽於禅悦、武功亦是贪。因此在木罗汉外敷以泥粉,涂以油彩,绘
上了少林正宗的内功入门之道,以免後世之人见到木罗汉後不自量力地妄加修习,枉
自送了性命,或离开了佛法正道。
55F:推 p08171110: 愚倒以为,冰蚕之效和寒玉床应该大同小异,不过是更甚 02/05 02:18
56F:→ p08171110: 的加强版 02/05 02:18
57F:推 profyang: 我觉得奇怪的是 这样看来梵文版真正强的就是要无心去修 02/05 02:47
58F:→ profyang: 那些图谱 问题是那些图谱又不是梵文 汉译本没那些图谱 02/05 02:48
59F:→ profyang: 吗?图而已照画不就好了~ 02/05 02:48
p大你忘记了那些图形姿势是被游坦之的口水鼻涕眼泪沾湿而显现了。
所以汉译版没那些图形姿势。
然後原文有说少林寺上代高僧靠梵文文字练成梵文易筋经。
所以图形姿势跟靠梵文文字,都能练会梵文易筋经。
60F:→ profyang: 如果汉译本也有图谱 那後面方证这些人没有真正修成梵文 02/05 02:49
61F:→ profyang: 版威力的易筋经只是因为没有无心去修图 这样其实不能真 02/05 02:49
62F:→ profyang: 的说梵文版易筋经有失传 毕竟图还在 02/05 02:50
你的问题二版原文就有了。
因为二版跟三版不一样,我分开说:
二版 天龙八部 二十八 草木残生颅铸铁
他自不知书中图形,是用天竺一种药草浸水绘成,湿时方显,乾即隐没,是以阿朱与
箫峰都没见到。
其实图中姿势与运功线路,其旁均有梵字解明,少林上代高僧识得梵
文,虽不知图形秘奥,仍能依文字指点而练成易筋经神功。游坦之奇痒难当之时,涕
泪横流,恰好落在书页之上,显出了图形。那是练功时化解外来魔头的一门妙法,乃
天竺国古代高人所创的瑜伽秘术。他突然做出这个姿式来,也非偶然巧合,食嗌则咳
,饱极则呕,原是人之天性。他在奇痒难当之时,以头抵地,本是出乎自然,不足为
异,只是他涕泪刚好流上书页,那倒确是巧合了。他呆了一阵,疲累已极,便躺在地
下睡着了。
二版 天龙八部 四十三 王霸雄图血海深仇 尽归尘土
鸠摩智数月前在铁头人处夺得《易筋经》,知是武学至宝,随即静居苦练,
他识得经
上梵文,畅晓经义,但练来练去,始终没半点进境,料想上乘内功,自非旦夕间所能
奏效。少林派《易筋经》与天龙寺「六脉神剑」齐名,慕容博曾称之为武学中至高无
上的两大瑰宝,说不定要练上十年八年,这才豁然贯通。
二版 天龙八部 四十六 酒罢问君三语
鸠摩智道:「那是公子自己所积的福报。老衲的恶行,倒成了助缘。公子宅心仁厚,
後福无穷。老衲今日告辞,此後万里相隔,只怕再难得见。这一本经书,公子他日有
便,
费神请代老衲还了给少林寺。恭祝两位举案齐眉,白头偕老。」说着将那本沾满
了污泥的《易筋经》交给段誉。
笑傲江湖 四十 曲谐
方证道:「风前辈所传这内功心法,虽只寥寥
千余字,却博大精深,非同小可。
二版:
1.梵文易筋经显示在外的只有梵文,图形姿势跟练功路线只有湿掉的时候才会显现。
以前少林寺的高僧是靠梵文文字指点练成易筋经。
游坦之是靠图形姿势跟练功路线练成易筋经。
2.因为梵文易筋经显示在外的只有梵文,而二祖跟李靖汉译时也只有文字,
以及鸠摩智练易筋经是靠梵文而不是靠图形姿势,
所以等那本经书乾了之後就没人知道湿了会有图形姿势跟运功路线。
再加上流传到笑傲时的汉译版易筋经只有千余字内功口诀,
所以汉译版只有内功口诀文字,没有图形姿势。
三版 天龙八部 二十八 草木残生颅铸铁
他自不知书中图形,是用天竺一种药草浸水绘成,湿时方显,乾即隐没,是以阿朱与
箫峰都没见到。图中姿势与运功线路,已非原书《易筋经》,而是天竺一门极神异的
瑜伽术,传自摩伽陀国,叫做《欲三摩地断行成就神足经》,与《易筋经》并不相干
。少林上代高僧按照书上梵文显字练成易筋经神功,却与隐字所载的神足经全无干系
。游坦之奇痒难当之时,涕泪横流,恰好落上书页,显出了神足经图形。神足经本是
练功时化解外来魔头的一门妙法,乃天竺国古代高人所创的瑜伽秘术,因此图中所绘
,也是天竺僧人。游坦之突然做出这姿势来,亦非偶然巧合,食嗌则咳,饱极则呕,
原是人之天性。他在奇痒难当之时,以头抵地,本出自然,不足为异,只是他涕泪刚
好流上书页,那倒确是巧合了。他呆了一阵,疲累已极,便躺在地下睡着了。
三版 天龙八部 二十九 虫豸凝寒掌作冰
梵文《易筋经》本是武学中至高无上的宝典,只修习的法门甚为不易,须得勘破「我
相、人相」,心中不存修习武功之念。但修习此上乘武学之僧侣,必定勇猛精进,以
期有成,哪一个不想尽快从修习中得到好处?要「心无所住」,当真千难万难。少林
寺过去数百年来,修习《易筋经》的高僧着实不少,但穷年累月地用功,往往一无所
得,於是众僧以为此经并无灵效。当日为阿朱偷盗了去,寺中众高僧虽然恚怒,却也
不当一件大事。
至於以隐形草液所书绘的瑜伽《神足经》,则为天竺古修士所书,後
来天竺高僧见到该书,图字既隐,便以为是白纸书本,辗转带到中土,在其上以梵文
抄录达摩祖师所创的《易筋经》,却无人知道为一书两经。这时游坦之无心习功,只
依照《神足经》上图形呼召体内的冰蚕来去出没,而求好玩嬉戏,不知不觉间功力日
进。
冰蚕每爬行一会,寒冷便减,全身便说不出的温暖畅快。书中怪僧姿势甚多,怪僧身
上的小箭头也盘旋曲折,变化繁复。他依循不同姿势呼召冰蚕,体内忽凉忽暖,各有
不同的舒泰。一个月後,冰蚕在体内运行路线既熟,便即自动行走,不须以心意推运
,游坦之对这本经书也即不加珍视,
某次翻阅时无意间撕毁数页,便即毁去抛弃了。
《易筋经》本是一门深奥的内功秘诀,二祖神光大师译成汉文之後,在少林寺中传到
後世,常为高深武学的根基。但梵文本既为游坦之所毁,
後世所传的汉译本《易筋经
》亦仅一书一经,更无隐形图字的《欲三摩地断行成就神足经》的神异瑜伽术了。
三版:
1.天竺古修士用隐形草液书绘出瑜珈神足经。
天竺高僧拿着那本隐字白书的神足经来到中土,并在其上抄录梵文易筋经
也就是说三版的梵文易筋经就只有文字,图形姿势是神足经。
2.少林寺上代高僧按书上梵文练成易筋经神功
游坦之弄湿那本书显示出神足经,按照姿势练成神足经。
3.游坦之弄坏那本书,所以梵文易筋经没了,书上的隐字神足经自然也没了。
4.因为三版的梵文易筋经就只有文字,自然汉译本易筋经也只有文字。
63F:推 profyang: 对也 我忘记本来看不到图形了 02/05 05:16
64F:→ profyang: 不过这样三版就没有很直接的证据说梵文易筋经练成到底有 02/05 05:18
65F:→ profyang: 多变态了 虽然从达摩和扫地僧可窥一二 但也没证据说他们 02/05 05:19
66F:→ profyang: 那麽强一定就是因为练了梵文完整版易筋经 02/05 05:19
67F:→ lejnsaryai: 所以我才在最上面有附注PS啊 XD 02/05 05:28
68F:推 profyang: 对耶你有PS 只是你底下引用一堆三版所以我忘了XD 02/05 05:41
69F:→ profyang: 不过不说没出场的达摩 扫地僧如果确实练的是少林武功而 02/05 05:41
70F:→ profyang: 不是有些人扯的什麽逍遥派的话 应该还是梵文易筋经可能 02/05 05:42
71F:→ profyang: 最大 02/05 05:42
72F:推 eli5816459: 首先,小说里就写了冰蚕毒跟梵文易筋经水火相济这类 02/05 07:16
73F:→ eli5816459: 放在同等描述的字句 02/05 07:16
74F:推 eli5816459: 其次,达摩的武功除了易筋经外,还有当时已经创出的七 02/05 07:18
75F:→ eli5816459: 十二绝技 02/05 07:18
76F:推 eli5816459: 已创出的七十二绝技也各有内功 02/05 07:24
77F:→ wfelix: 可是慕容博认为72绝技比不上易筋经啊 02/05 09:57
78F:推 eli5816459: 七十二绝技不如易筋经,不代表没用或不能增强武功 02/05 10:31
79F:→ eli5816459: 毕竟易筋经中只有内功修行方法,并没有招式跟运用法 02/05 10:32
80F:→ eli5816459: 门 02/05 10:32
81F:推 s386644187: 觉得三版超画蛇添足 02/05 11:24
82F:→ yoyun10121: 我只觉得初二版是要赶剧情进度让游坦之上场, 才让他等 02/05 12:08
83F:→ yoyun10121: 级飙那麽快, 但又和其他作易筋经表现矛盾, 才改成是练 02/05 12:09
84F:→ yoyun10121: 神足经, 如果是有关跨部比较, 那参考三版还是比较好, 02/05 12:10
85F:→ yoyun10121: 毕竟三版主要目标之一就是修掉这些矛盾点 02/05 12:10
86F:推 salami: 好长 02/05 12:56
87F:→ gn00647797: 其实L大都把各种推论.剧情都说的极为完整了 02/05 13:54
88F:→ gn00647797: 梵文易筋经的学习条件极为坚难,比九阳.九阴.汉文易筋 02/05 13:55
89F:→ gn00647797: 经还困难非常多,相对的设定强度也在这几种神功之上 02/05 13:55
90F:→ gn00647797: 本来就非常合理,这没有什麽不好接受的吧 02/05 13:56
91F:→ gn00647797: 乔峰内功在原文有一段是跟慕容博不分上下的描写 02/05 13:57
92F:→ gn00647797: 乔峰内力最少是跟天龙3绝不分上下的,没有甚麽乔峰内 02/05 13:57
93F:→ gn00647797: 力不强的设定 02/05 13:58
94F:→ gn00647797: L大的剧情举例.推论都非常合情合理梵文易筋经就是超强 02/05 14:06
95F:→ yoyun10121: 问题在汉文是梵文版转译出来的东西, 没道理整个武学的 02/05 14:09
96F:→ yoyun10121: 强度和门槛会完全不同, 天龙里也只提到汉译版缺了瑜珈 02/05 14:09
97F:→ yoyun10121: 图, 这点新修版还有再额外更强调. 其他汉译版和梵文版 02/05 14:11
98F:→ yoyun10121: 的强度差异都是来自跨部比较, bug本来就多, 所以金老 02/05 14:11
99F:→ yoyun10121: 三版才乾脆改成游练的是完全不同的神足经来解决 02/05 14:13
100F:→ gn00647797: 当然强度.门槛会不同阿,游坦之学的要靠机缘. 02/05 14:20
101F:→ gn00647797: 汉文版本又不用。游坦之就没学汉文版本,就是靠机缘 02/05 14:21
102F:→ gn00647797: 跟图像才强阿,现在就一堆人接受不了梵文版本的那麽强 02/05 14:22
103F:→ gn00647797: 想要打翻想要兜成天龙的易筋经跟笑傲的一样强 02/05 14:23
104F:→ gn00647797: 却又完全提不了任何够力的推论,反而L大提的推论反而 02/05 14:23
105F:→ gn00647797: 实在多了 02/05 14:23
106F:→ gn00647797: 而且L大原文也有提到3版也是改成梵文强於汉化 02/05 14:28
107F:→ yoyun10121: 问题是汉译只是翻译, 不像葵花有抄录不完整, 怎麽一个 02/05 14:42
108F:→ baigyatsh: 三版图型非易筋经 二版说没图但看懂文字所以也可以学 02/05 14:42
109F:→ baigyatsh: 所以不管二三版 去学易筋经的都是只看文字 02/05 14:42
110F:→ yoyun10121: 翻译门槛和强度就完全变成不同武功... 02/05 14:42
111F:→ yoyun10121: 然後三版并没有真正练梵文易筋经的人出场, 游练的是完 02/05 14:45
112F:→ yoyun10121: 全不同的神足经, 强度完全不一样就很合理 02/05 14:45
113F:→ gn00647797: 抱歉yoyun10121大,我刚仔细看才发现我们提的东西差不 02/05 14:46
114F:→ gn00647797: 多的。我刚没看清楚,又回了你说的大意 02/05 14:46
115F:→ baigyatsh: 另外冰蚕以金庸调性实在不可小觑 尤其初版一堆奇遇升 02/05 15:13
116F:→ baigyatsh: 级都是走这种补品路线 郭靖的蛇血 杨过的蛇胆 段誉的 02/05 15:13
117F:→ baigyatsh: 朱蛤 游的冰蚕 吃一吃可能就跳到顶尖了 02/05 15:13
游的梵文易筋经还没达到顶尖。
就算冰蚕真的加快游坦之练梵文易筋经的速度,
但别忘了游坦之只练了十之六七的内容,还只学了数个月到一年的时间,
可见游坦之还没把梵文易筋经练到顶。
而还没练到顶的游坦之表现出来的内力都那样子了,那把完整版练到顶呢?
就算不用练习时间来比较,从它表现出来的威力也可比较啊。
这还是未满级的梵文易筋经呢。
要拿来比较武功时都是拿练到顶的时候,
游坦之只练了十之六七的内容只学了数个月到一年的时间,内力就比萧峰强了。
我们今天就不用三四成九阳神功功力来当作基准点,直接用九阳大成好了。
假设萧峰跟张无忌的内力相当:
完整版梵文易筋经 > 未练满的游坦之内力
未练满的游坦之内力 > 萧峰内力
萧峰内力 = 张无忌内力
张无忌内力 = 九阳大成
那这样完整版梵文易筋经会比九阳神功更高阶啊。
除非有人是假设萧峰内力比不上张无忌,那我也没办法。
不过没办法归没办法还是能继续用这假设来推论。
假设九阳大成的张无忌内力比萧峰高:
那要高到哪个阶段会比较好?
1.就先用张无忌=未练满的游坦之好了。
完整版梵文易筋经 > 未练满的游坦之内力
未练满的游坦之内力 = 张无忌内力
张无忌内力 = 九阳神功大成
那这样完整版梵文易筋经还是比九阳神功更高阶啊。
2.在更高点,直接让张无忌内力=完整版梵文易筋经
完整版梵文易筋经 = 张无忌内力
张无忌内力 = 九阳神功大成
也就是完整版梵文易筋经=九阳神功
但这假设会造成超大问题。
我在最上面引用的原文有说达摩死前留下来的是易筋经这门武学。
也就是说易筋经是达摩生前最後所创。
笑傲江湖 十八 联手
过了一会,方证又道:「
老祖圆寂之後,二祖在老祖的蒲团之旁见到一卷经文,那
便是《易筋经》了。这卷经文义理深奥,二祖苦读钻研,不可得解,心想达摩老祖
面壁九年,在石壁畔遗留此经,虽然经文寥寥,必定非同小可,於是遍历名山,访
寻高僧,求解妙谛。
【达摩面壁九年创出易筋经後圆寂】
天龙八部 二十二 双眸粲粲如星
阿朱道:「你从前跟玄苦大师学艺,想是年纪尚小,没学全少林派的精湛内功,否
则大理段氏的一阳指便再厉害,也未必在
少林派达摩老祖的『易筋经』之上。
慕容老爷道:「说到这个『精』字,却又谈何容易?
其实少林派真正的绝学,乃是
一部《易筋经》,只要将这部经书练通了,什麽平庸之极的武功,到了手里,都能
化腐朽为神奇。」
阿朱又道:「那日慕容老爷向公子谈论这部《易筋经》。他说道:
『达摩老祖的《
易筋经》我虽未寓目,但以武学之道推测,少林派所以得享大名,当是由这部《易
筋经》而来。那七十二门绝技,不能说不厉害,但要说凭此而领袖群伦,为天下武
学之首,却还谈不上。』老爷加意告诫公子,说决不可自恃祖传武功,小觑了少林
弟子,寺中既有此经,说不定便有天资颖悟的僧人能读通了它。」
天龙八部 十九 虽万千人吾往矣
玄寂一听,不禁一怔。
他少林派的武功得自达摩老祖,而达摩老祖是天竺胡人。
天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深仇 尽归尘土
那老僧道:「不是危言耸听。
本派武功传自达摩老祖。佛门子弟学武,乃在强身健
体,护法伏魔。修习任何武功之时,务须心存慈悲仁善之念。倘若不以佛学为基,
则练武之时,必定伤及自身。功夫练得越深,自身受伤越重。如所练的只不过是拳
打脚踢、兵刃暗器的外门功夫,那也罢了,对自身危害甚微,只须身子强壮,尽自
抵御得住……」
只听他继续说道:「我少林寺建刹数百年,古往今来,
唯达摩祖师一人身兼诸门绝
技,此後更无一位高僧能并通诸般武功,却是何故?七十二绝技的典籍一向在此阁
中,向来不禁门人弟子翻阅,明王可知其理安在?」
【达摩除了易筋经外也有创其他七十二绝技,而达摩生前最後所创的是易筋经
达摩面壁九年圆寂前才创出易筋经,
如果还跟七十二绝技同级,达摩是在创心酸的吗?
别忘了原文有说易筋经经文非同小可,连二祖都无法领悟
再加上其他易筋经的叙述,显示易筋经在七十二绝技之上。】
然後通常我们能用某人创某门武学,那门武学的天花板就是那人的武功层级。
达摩面壁九年圆寂前创出易筋经,所以达摩最颠峰的武学是易筋经。
易筋经的天花板是达摩的武功层级。
如果九阳神功大成跟梵文易筋经练到顶是同等级,
岂不是说:
五绝=张无忌=达摩了?
这有可能吗?所以九阳神功跟梵文易筋经就不会是同等级的武学嘛。
118F:→ wfelix: 冰蚕不管是哪一版 都 是给内功[增加寒冰属性]而已 02/05 15:21
119F:→ wfelix: 以游坦之来说 吸了冰蚕之後最大的效果就是真气运行很明确 02/05 15:22
120F:→ wfelix: 因为会有凉凉冰劲在体内跑 02/05 15:23
121F:→ wfelix: 所以游坦之这个内功大外行 才能一直依照图解去运行真气 02/05 15:25
122F:→ wfelix: 郭靖在有人指点之下也花了一年多才能感受到真气在体内走向 02/05 15:28
123F:→ wfelix: 而游坦之则是刚练就知道了 02/05 15:29
124F:→ chordate: 段誉也是刚练没多久就知道了 02/05 15:41
125F:→ wfelix: 段誉是真气直接打进体内啊 02/05 15:43
126F:→ baigyatsh: 还有有个论述 说因此张无忌跟达摩同级很怪 但一开始九 02/05 15:47
127F:→ baigyatsh: 阳是达摩创的 张三丰大致上也是摆跟达摩同级 我是觉得 02/05 15:47
128F:→ baigyatsh: 武功跟人还是要分开看 02/05 15:47
初版的九阳神功是达摩所创也不会影响推论啊。
原文可是说达摩临终前的心血结晶是易筋经,表示易筋经是达摩武学的最终之作。
以初版来说,达摩先创九阳神功再创易筋经,易筋经只会比九阳神功更高阶啊。
从其他七十二绝技跟九阳神功来看,要学的人都能够理解并学会,
没道理二祖就不行。
但二祖看到达摩所创的易筋经可是不能够理解啊。
那这样还不能推论易筋经是在七十二绝技、九阳神功之上的等级吗?
129F:→ chordate: 一版九阳是达摩创的,但是易筋经也是 02/05 15:48
130F:→ chordate: 不是所有达摩创的功夫就一样强吧 02/05 15:49
131F:→ chordate: 像是纯阳无极功也是张三丰创的,太极功也是张三丰创的 02/05 15:50
132F:→ chordate: 但是太极功应该又比纯阳无极功更强 02/05 15:50
133F:→ chordate: 所以易筋经比九阳神功更强,也不是什麽不合理的事 02/05 15:51
134F:→ baigyatsh: 没有不合理 也没有直接证据 旁白还说跟九阳跟少林内功 02/05 15:56
135F:→ baigyatsh: 练到最高境界不相上下 这才是有争议的地方 02/05 15:56
我在本文(非回推文)中的5.就有解释了,那段要前後文对照一起看。
倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
九阳神功和
少林派内功练到最高境界,可说难分高下。但西域「金刚门」的创派祖师
火工头陀是从
少林寺中偷学的武艺。拳脚兵刃固可偷学,
内功一道却讲究体内气息运
行,便眼睁睁地从早到晚瞧着旁人打坐练功,瞧上十年八年,又怎知他内息如何调匀
、周天如何搬运?因此外功可偷学,内功却偷学不来。
这边要注意的是,
这段旁白──九阳神功和
「少林派内功」练到最高境界,可说难分高下
说的
「少林派内功」是指火工头陀当时在少林寺偷看别人学的内功。
但因为游坦之把梵文版易筋经毁掉了,所以流传後世的只剩汉译版易筋经。
既然如此,火工头陀时代当然不会有梵文版易筋经。
也就是这段旁白所指的少林派内功不包含梵文版易筋经。
136F:推 eli5816459: 但书中始终没写说汉译版逊於梵文版啊! 02/05 17:38
137F:→ eli5816459: 此外萧峰内力等於张无忌又是如何假设出来的? 02/05 17:39
138F:→ lejnsaryai: 我用了两种假设张无忌>萧峰 跟 张无忌=萧峰 下去推论 02/05 17:41
因为跨部比较要抓个基准点,这边是在比九阳神功跟梵文易筋经,
所以就抓九阳神功大成的张无忌以及有跟梵文易筋经有较劲过的萧峰来比较。
既然是这两人,那我们就能有以下几种情况:
1.张无忌>萧峰 2.张无忌=萧峰 3.萧峰>张无忌
第1种假设:张无忌>萧峰
那这张无忌要多高?(1)如果是高到跟游坦之同级
但游坦之还没把梵文易筋经练到顶,而张无忌大成了
表示 完整版易筋经 > 未练满游坦之 =九阳大成张无忌
这样完整版易筋经还是比九阳神功大成啊
(2)如果是高到跟完整版梵文易筋经同级
那这种假设会得出五绝=张无忌(九阳大成)=达摩
这夸张的结论,明显不可能嘛
第2种假设:张无忌=萧峰
完整版易筋经 > 未练满游坦之 > 萧峰 = 张无忌(九阳大成)
这样完整版易筋经还是比九阳神功高阶啊
第3种假设:萧峰>张无忌
完整版易筋经 > 未练满游坦之 > 萧峰 > 张无忌(九阳大成)
这样完整版易筋经还是比九阳神功高阶啊
我大於等於小於,这三种可能的假设都列出来了。
然後这三种可能的假设都能推论出完整版易筋经还是比九阳神功高阶,
为什麽看到这边e大你还是不能理解我的推论逻辑呢? T_T
我来做个整理:
1.九阳神功跟少林寺内功练到高深处难分高下
→但我有用原文解释,这个少林寺内功是指火工头陀偷学的内功
而早在天龙时代的游坦之就把梵文易筋经毁去了,
到火工头陀时代的少林寺自然也没有梵文易筋经。
既然火攻头陀时代的少林寺没有梵文易筋经,那少林寺就没人练。
少林寺没人练,火工头陀偷学内功时自然就不包含梵文易筋经。
2.从原文有关梵文易筋经的众多桥段来看,表明梵文易筋经才是少林寺的最高等级。
3.达摩有创七十二绝技,但生前最後所创的是易筋经。
通常来说创武功时是越後面的越高阶,别忘了达摩可是面壁九年才创出易筋经。
然後创出易筋经之後就圆寂了,表示易筋经是达摩武学的最终之作。
4.从有练梵文易筋经跟有练九阳神功的人相互去比较
(1)假设梵文易筋经=九阳神功,
但这假设会得出五绝=张无忌=达摩,这不合理的结论
所以梵文易筋经跟练九阳神功不会是同等级
(2)假设梵文易筋经>少林派内功/九阳神功
1)完整版梵文易筋经 > 未练满的游坦之内力> 萧峰内力 = 张无忌内力(九阳大成)
2)完整版梵文易筋经 > 未练满的游坦之内力 = 张无忌内力(九阳大成) >萧峰内力
这两种可能不论是哪一个,梵文易筋经还是比九阳神功高啊
(3)假设九阳神功>梵文易筋经
这更不可能,因为这会让五绝=张无忌>达摩
综合以上种种原文、假设、推论,我的结论就是梵文易筋经会比九阳神功高阶。
ps.我都已经把原文有关易筋经的部分全部拿来说明解释,
原文没明显说到的部分我又用条列式一一列出几种可能来推论,
我不懂我说的是有这麽难以理解吗 0rz
139F:推 eli5816459: 游坦之体内的冰蚕寒毒得到易筋经内功的培养,正邪为 02/05 17:42
140F:→ eli5816459: 辅,火水相济, 已成为天下一等一的厉害内功 02/05 17:43
141F:→ eli5816459: 书中很明确写了 02/05 17:43
142F:→ eli5816459: 有冰蚕毒的相辅相济才成了一等一的厉害内功 02/05 17:44
143F:推 eli5816459: 达摩的武功等级是兼成七十二绝技加上易筋经 02/05 17:46
144F:推 eli5816459: 易筋经最为高深内功可以提昇各门武功威力在金庸小说 02/05 17:47
145F:→ eli5816459: 是常见的设定,但内功始终只是内功,并没威力强的招式 02/05 17:48
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
e大,麻烦你先看清楚话题发起人turnoff11大的主题。
他是拿易筋经跟九阳神功比,也就是说我们这边是在比内功、比内力。
你已经把话题偏移到武技招式去了。
你不要忘了我是拿游坦之只靠内力承受住萧峰内力加持的降龙掌力输出,
所以认为未练满易筋经的游坦之
内力比萧峰高。
这边比较的都是内力,而不是武技招式。
不然如果要论内力搭配武技,那很明显是萧峰比游坦之强啊。
但这就跟这次的主题,只比内功、比内力无关了。
我再说得更清楚一点好了。
梵文易筋经是达摩生前最终之作。
梵文易筋经是内功,所以达摩生前的内力会是梵文易筋经练到顶的层级。
九阳神功是内功,而张无忌九阳神功大成,
所以九阳神功练到顶的层级就是张无忌内力。
如果梵文易筋经跟九阳神功同等级,
那岂不是说五绝的内力=张无忌内力=达摩内力了?
这有可能吗?明显不合理嘛。
既然如此九阳神功怎可能跟梵文易筋经同等级。
146F:推 wittmann4213: 我是一直觉得射雕三部跟天龙是不同宇宙,两边设定没 02/05 17:52
147F:→ wittmann4213: 什麽可比的。 02/05 17:52
148F:推 eli5816459: 也一直忘了询问,为何达摩内力不会=张无忌的内力? 02/05 18:47
金庸给达摩的地位非常之高,不只是少林派第一人甚至有可能是全书第一人。
而少林派真的有展现出来的最高武力是扫地僧。
至於扫地僧跟达摩哪个比较强,照样把可能列出来:
1.扫地僧跟达摩同等级
假设达摩跟张无忌的内力同等级,那麽张无忌的内力就会跟扫地僧同等级。
而五绝的内力跟张无忌同等级,
萧峰、萧远山、鸠摩智、慕容博的内力远输於扫地僧。
按照这个式子,会得出五绝内力=张无忌内力=扫地僧内力>>>>>>天龙四绝内力
我是不知道有多少人会接受这结论,但我绝对不会。
2.达摩比扫地僧强
假设达摩跟张无忌的内力同等级,那麽张无忌的内力就会比扫地僧高。
而五绝的内力跟张无忌同等级,
萧峰、萧远山、鸠摩智、慕容博的内力远输於扫地僧。
按照这个式子,会得出五绝内力=张无忌内力>扫地僧内力>>>>>>天龙四绝内力
我是不知道有多少人会接受这结论,但我绝对不会。
3.扫地僧比达摩强
但通常来说,一个门派通常是创派/创武学者最强,再加上金庸给达摩的地位,
所以这点不太可能。
当然你可以认为达摩内力=张无忌的内力,我无法干涉你的想法。 XD
只不过问题在有没有人会接受、有没有人会认同罢了。
149F:推 eli5816459: 另外,七十二绝技也有内功啊! 02/05 18:49
七十二绝技当然也有内功我知道啊。
只不过我都说了达摩生前最终之作,最後的心血结晶是易筋经。
而且还是他面壁九年,临终前所创下来的。
如果你认为达摩花了九年的生前遗作跟七十二绝技同等级,那我也没办法了。
150F:→ XSZX: 关於令狐冲练易筋的问题,我觉得可以这样解释:令狐冲的确没 02/05 19:16
151F:→ XSZX: 存在练功的心态,他是以为那只是化解异种内力冲突的运气方式 02/05 19:18
152F:→ XSZX: ,所以他不是在练功而只是在异种内力冲突时铁解体内内力的运 02/05 19:19
153F:→ XSZX: 行方向,避免这些内力搞到自己内伤.... 02/05 19:20
154F:→ XSZX: 所以他不是在练功,而是在疗伤.... 02/05 19:20
155F:→ baigyatsh: 张无忌就算九阳大成没有一定要=九阳他是极限强 另外你 02/05 19:57
156F:→ baigyatsh: 的等式若不能成立 那张三丰跟达摩怎麽办 02/05 19:57
我的想法是,
张三丰是武学成就跟达摩并列(张三丰创的武功跟以往不同,替武林开创另一条道路)
,但不是武功强度。
因为我很难想像哪怕用的是偷袭,达摩或扫地僧会被刚相打到重伤。
157F:推 Rain0224: 虽然金庸的旁白将武当和少林并列,并说太极功不输少林武 02/05 20:35
158F:→ Rain0224: 学,但当初倚天写於天龙之前,还没有易筋经,再加上太极 02/05 20:37
159F:→ Rain0224: 功的代表使用者小张,战绩并不突出,排第二位的冲虚,太 02/05 20:38
160F:→ Rain0224: 极剑法又被令狐冲糊里糊涂的破去,少有大发神威的机会 02/05 20:39
161F:→ Rain0224: 唯一到达顶点的老张却又从未以太极功出手过,造成太极功 02/05 20:39
162F:→ Rain0224: 这道家顶点的武学处境尴尬...XD" 02/05 20:40
163F:推 Giovani: 太极拳打赢大力金刚指 武当少林绝技就够并列了 02/05 21:07
164F:→ Giovani: 当然扫地僧 空见金刚不坏体 气墙这种古今神功 02/05 21:17
165F:→ Giovani: 张三丰是创不出来 少林武当绝技级并没有谁高谁下 02/05 21:20
166F:推 gameking16: 干易筋经超强的啊,练了大概五六成就能放着让它自己运 02/05 22:45
167F:→ gameking16: 行周天,等於无时无刻都在变强啊! 02/05 22:45
168F:推 gameking16: 萧峯内力一定有五绝级啊...这还要什麽证据... 02/05 22:58
169F:推 Kaili: 照eli兄的说法,其实金老也没明白说出降龙十八掌比五虎断门 02/05 23:00
170F:→ Kaili: 刀强啊… 02/05 23:01
171F:→ Kaili: 不过少林最高绝学还有一个更鸡肋的「罗汉伏魔神功」,石超 02/05 23:02
172F:→ Kaili: 人练成後,好像也没看他用过… 02/05 23:02
173F:推 eli5816459: 萧峰内力一定五绝级? 02/05 23:02
我个人比较简单的推论,萧峰的内功是少林派内功,少林派内功练到顶跟九阳神功
同级,九阳神功大成又跟五绝级内力差不多,那萧峰好歹也该有个五绝级内力。
除非你说萧峰的少林派内功没练到顶,那我也无话可说。
另外还有一点,
萧峰有跟萧远山、慕容博赛跑+比武过,萧父子觉得鸠摩智未必强於慕容博,所以萧
峰、萧远山、鸠摩智、幕容博这四位通常都视为同级。
今天你认为萧峰内力没五绝级,只会连带着让萧远山、鸠摩智、幕容博都输给五绝。
我个人的话则不偏向这种可能。
而是萧峰有把内林派内力练到顶,所以萧峰内力有五绝级。那麽跟萧峰同级的这三位
也有五绝级。
174F:→ eli5816459: 石破天用来平衡张三李四的毒酒时有算用上 02/05 23:03
175F:推 Kaili: 书中有说到,若是两种酒不相等,一样死翘翘… 02/05 23:06
176F:推 randykaku: 萧峰内力就算没五绝,打架也不会输,降龙28掌没有内力 02/05 23:37
177F:→ randykaku: 也推不动 02/05 23:37
178F:→ ghostxx: 能打穿扫地僧气墙稍微伤到他,劲道跟内力有五绝级不奇怪 02/06 00:54
179F:推 peiheng: 感觉冰蚕和九阳的乾坤一气袋一样有辅助作用吧 02/07 12:24
180F:→ peiheng: 没有冰蚕 游坦之练易筋经应该没那麽容易 02/07 12:25
181F:→ lejnsaryai: 我在上面有说了啊,就算不看练功速度只看内功威力好了 02/08 20:57
182F:→ lejnsaryai: 梵文易筋经也会是在九阳之上 02/08 20:57
183F:推 eli5816459: 没有梵文易筋经威力明显超过九阳的内容啊 02/09 07:09
184F:→ lejnsaryai: 我上面写了这麽多从原文叙述所做的推论,但从头到尾你 02/09 17:27
185F:→ lejnsaryai: 只是用"原文没写"来回我,那我想我们之间的讨论不会有 02/09 17:28
186F:→ lejnsaryai: 任何的交集。 02/09 17:29
187F:推 Chiaopapa: L大我偶像,这篇已经说得很清楚了感谢整理 02/15 00:31
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.143.41 台湾), 02/29/2020 18:16:11