作者forainy (咖啡)
看板JinYong
标题[讨教] 用兵刃到底会不会变强?
时间Tue Jan 16 00:34:30 2018
一个拳脚以及兵刃都"精通"的高手，用兵刃一定比较强，这个设定合不合理?
不是比较凶险，而是"比较强"。
例如:五散人用了兵器上升到四大法王，裘千仞用了兵器上升到五绝，
向问天用了兵刃上升到任我行层级，大概是这种强度上的差异。
若是，那张无忌使太极剑法会比太极拳更强?
(只有一套绝顶武艺而武艺需要武器的，不在讨论之内。
例如令狐冲的九剑，小龙女的一手全真一手玉女剑法。)
看到笑傲江湖的时候，一直有一个疑惑:使用兵器到底会不会变强?能变强多少?
记得是方生跟徒弟打盈盈那段，图片截自好读:
https://i.imgur.com/wapgiOT.jpg
情节如上所述，里面有一句:
方生大师一用到兵刃，果然是少林寺高僧，非同小可，战局当即改观。
没用前:方生+3徒弟打盈盈---->两个徒弟被杀
用之後:一个偶尔跳出去的徒弟+方生---->方生立刻压制盈盈
一直不太懂为甚麽用了兵刃会有这样的转变?
立刻喊出黑木涯武功的方生，如果说黑木涯武功很阴毒没办法预防，他怎麽会不知道这点?
徒手打斗为甚麽会废到让两个徒弟直接死，还不是受伤而已?
少林寺习武练拳应该是根本，如掌法爪法拳法，棍法跟剑法好像相对少见，
少林高僧使用了兵器之後，立刻强上许多，这样的设定好像很怪?
说使用兵刃很利比较凶险的，请注意方生拿的是捡来的木棍。
另外记得倚天之中，文章也多有描述，拿了倚天剑跟屠龙刀战力立刻爆增，
例如谢逊跟紫杉龙王说屠龙刀可以抵得过一双招子，
但是兵器砍到身体不是都是重伤吗?假设他对决的是使用拳掌爪的人，
那兵器有多利，到底有甚麽影响?
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1F：推 eddy9616: 椅天剑屠龙刀砍什麽断什麽，只要听得出位置，不用管对 01/16 00:45
2F：→ eddy9616: 方武器材质，砍到便是不死也重伤 01/16 00:45
3F：推 demon616: 我不懂最後两句啥意思?y 01/16 00:56
两个功力相当的人，一个拿兵刃一个徒手，(例如郭靖打金轮法王)
那原本就不会用手去接兵刃，因为一定会被斩断，
一定要功力有差距才可能空手夺白刃或者用巧劲震断兵器。
所以原本用掌的就不会格挡，既然碰不到，何必在乎兵器有多利?
笑傲的三战，方证打任我行时，两边用的是掌法，
须知任我行当初打令狐冲可是一连变换了七八套剑法，
如果一使用兵器会变强，任我行何不乾脆用剑呢?
左冷禅好歹也是五岳剑派武功第一人，剑法应该不弱吧?
但是打任我行用的是指法，而不是剑法或者大嵩阳神掌。
4F：→ demon616: 差满多的阿 基本上 能格挡的招 全都变成只能闪跟卸 01/16 00:57
5F：→ demon616: 只能闪跟卸就能追砍 你出招和攻势不走老就可以一直攻 01/16 00:59
6F：→ demon616: 而且因为利 卸不成功 搞不好直接兵断人亡 所以几乎都闪 01/16 01:00
7F：→ demon616: 你武功高 可以做一些逼他只能逃某方向的招 也不用太多眼 01/16 01:01
8F：→ demon616: 如果能挡 在该招对决当下基本上是势均力敌的 01/16 01:02
9F：→ demon616: 更别说跟其他招一起运用 01/16 01:02
10F：推 ssh012314: 不过前提还是驾驶者不要把屠龙刀挂在腰间还忘记用 01/16 01:03
11F：推 McCain: 有兵刃当然会变强 攻击范围扩大了 01/16 01:13
东方不败:??
攻击范围似乎一直都不是关键，否则大家乾脆拿长枪就好
12F：→ salami: 当然要记得抽出来使个圆转如意 还要记得收回腰间放好喔! 01/16 01:46
13F：推 hssz: 除非你有比兵刃更长更远的方法如暗器，六脉，火枪等 01/16 05:04
14F：→ hssz: 不然同一个人有兵刃绝对强於无兵刃 01/16 05:04
郭靖拿兵刃>郭靖空手你觉得合理吗?
15F：推 zhao1985: 除非真的练成漫画中那种金钟罩，不然中一掌可能轻重伤， 01/16 05:27
16F：→ zhao1985: 中一刀一剑就有性命危险了 01/16 05:27
17F：推 ifyoutry: 一般强者通常空手兵刃都很强，不会说任我行拔剑出来方证 01/16 06:56
18F：→ ifyoutry: 只会空手应战所以吃亏，公平比试的话都一样啦．像令狐冲 01/16 06:57
19F：→ ifyoutry: 这种技术很偏颇的人是不多的． 01/16 06:57
20F：推 lifehunter: 少林基本武器就是棍子啊 棍子攻击范围比手脚长太多了 01/16 09:07
有这种范围越大越强理论的人蛮怪的，那江湖上怎麽不是人人使长枪?
短兵器为什麽没有灭绝?
21F：→ lifehunter: 任盈盈的武器比较短 内力又不如方生 一寸长一寸强 01/16 09:07
22F：→ lifehunter: 当然马上就被压着打了~~ 另外其他跟武器没关的因素是 01/16 09:08
23F：→ lifehunter: 方生一开始看盈盈是个年轻女子 虽然知道对方是魔教的 01/16 09:09
24F：→ lifehunter: 但恐怕也没有立刻要致对方於死的打算 所以没尽全力 01/16 09:10
25F：→ lifehunter: 结果两个弟子马上被干掉 这才打出火来 开始全力施为 01/16 09:11
你本来就比较强还可以让三个弟子被杀死，须知他已经先死一个弟子才刚始围攻盈盈
如果是打一个比你弱蛮多的人还打到这样，不是很不合理吗?
26F：→ lifehunter: 所以方生本来就比较强 只是一开始没出全力而已 01/16 09:11
27F：推 hwsh60013: 时代越晚，武学越衰，有无兵刃的差别似乎越大，天龙每 01/16 09:25
28F：→ hwsh60013: 个都在打气功炮，好像就比较没有兵器发挥的余地 01/16 09:25
29F：推 BITMajo: 变强多少不一定，但基本上大多都会变强的啊... 01/16 09:30
30F：→ BITMajo: 除非是特异的状况，拿了错误的兵刃 01/16 09:30
31F：→ BITMajo: 例如相距一公尺内的近距离缠斗，塞给一方长棍或长枪之类 01/16 09:31
32F：→ BITMajo: 的长兵器，这对他的帮助就不大，甚至会反过来造成妨碍 01/16 09:31
33F：→ BITMajo: 再怎麽说，金属兵刃总是比没灌入内力的肉体还坚硬的 01/16 09:33
34F：→ BITMajo: 至於任我行和左冷禅比试，任用剑法还是掌法哪个有利 01/16 09:33
35F：→ BITMajo: 这可能很难讲，但左冷禅是趁任我行刚结束前一场对战 01/16 09:34
36F：→ BITMajo: 直接冲上来打的，没有给任我行先拔剑的时间 01/16 09:34
37F：→ BITMajo: 而他们那场比试主要是拚胜败，不一定要决生死，能阴到 01/16 09:35
38F：→ BITMajo: 对方应该比实际杀伤力重要，所以一方不拔剑的话，另一方 01/16 09:36
39F：→ BITMajo: 大概也不用拔？ 01/16 09:36
这逻辑不是很怪吗，如果你拿兵器强1.5倍，再怎麽样也要拔出兵器吧?
左冷禅如果拿兵器更强，干嘛不拿兵器冲上去?
而且任我行输了的话要被留下二十年，这对他来说比死还难受吧?
况且，拔剑不一定就要一决生死，拳脚比拼有时就是难分难解比拼内力了，更是凶险万分
40F：→ BITMajo: 不管怎麽说，就算用掌不用格挡好了 (其实还是很需要吧 01/16 09:37
41F：→ BITMajo: 对方拿兵刃，即使两人不互挡，你不能去碰他兵刃的位置 01/16 09:38
42F：→ BITMajo: 对方又因为有兵刃有更长的攻击范围，就占了便宜了吧 01/16 09:39
43F：→ talenthun2: 大师慈悲为怀 01/16 10:05
44F：推 wittmann4213: 猿人拿起石头棍棒是进化的关键，有擅长的武器一定还 01/16 14:24
45F：→ wittmann4213: 是胜过空手，不然欧阳锋又何必弄蛇杖，洪七公有理论 01/16 14:24
46F：→ wittmann4213: 上最强的空手武技降龙一样不敢跟他空手打。 01/16 14:24
洪七公不敢近身的原因是因为蛇杖里的蛇毒而不是因为蛇杖很强
如果你有印象，洪七公跟欧阳锋船上恶战，欧阳锋打算拿出来的杀手鐧是灵蛇拳法，
如果兵器比较强，为什麽欧阳锋打算靠这套拳法挑战二论华山?
47F：→ wittmann4213: 至於杨过就更明显，用了玄铁马上升到五绝级 01/16 14:25
就算没有玄铁，杨过使用黯然销魂掌一样在五绝级，
玄铁重剑+大鵰+蛇胆+怒涛中练剑是杨过练成功力的原因，
也因此初期玄铁是他最拿手的一套顶级武技，
但多年後他根本不需要玄铁重剑了，因此我不觉得杨过必须手持玄铁剑才有这种等级。
48F：推 wittmann4213: 蛇杖本身就是有杖法的，那两条蛇攻击范围并不长，而 01/16 16:24
49F：→ wittmann4213: 且倒过来说，同为五绝的欧阳锋用上蛇杖，洪七公就不 01/16 16:24
50F：→ wittmann4213: 敢空手上，可见功力差不多，用武器还是有利。功力差 01/16 16:24
51F：→ wittmann4213: 太多，像是欧阳克用铁骨摺扇，洪随手就抢来揉烂了。 01/16 16:24
52F：→ wittmann4213: 杨过对上慈恩时还没练黯然销魂，他的功力当时的确是 01/16 16:27
53F：→ wittmann4213: 用蛇胆山洪大幅提升了，但没有玄铁重剑的特殊属性加 01/16 16:27
54F：→ wittmann4213: 乘，要空手或拿普通剑打法王是没可能赢的。 01/16 16:27
55F：→ wittmann4213: 後来他去海潮练，功力又升了一级，才能徒手跟法王打 01/16 16:29
56F：→ wittmann4213: ，那时他的实力才是真五绝级 01/16 16:29
57F：→ BITMajo: 左冷禅或任我行在少林寺比武时，如果其中一方有拔剑 01/16 16:54
58F：→ BITMajo: 另一方也会跟着拔吧 01/16 16:54
59F：→ BITMajo: 虽然两人都赢得不怎麽光明正大，但要趁对方没拔剑时 01/16 16:55
60F：→ BITMajo: 把对方捅死，那好像也太超过了一点，所以我想是既然对方 01/16 16:55
61F：→ BITMajo: 没拔剑，两人就专心用拳脚，不去拔剑吧 01/16 16:55
62F：→ BITMajo: 相对的，到了真正拚生死的时候，任我行打东方不败时 01/16 16:56
63F：→ BITMajo: 他就有用剑了 01/16 16:56
64F：→ salami: 武器串好像不久前讨论过 幸好我没跟 囧 01/16 18:07
65F：推 kikijuice: 这问题几星期前才讨论过 01/16 18:08
66F：→ kikijuice: 我实在不能理解为何有人会觉得在熟练度相等的情况下 01/16 18:09
67F：→ kikijuice: 空手反而不如持械的 01/16 18:09
68F：→ lejnsaryai: 别忘了我们今天在讨论的是金庸小说，那自然就要以金庸 01/16 18:13
69F：→ lejnsaryai: 本人的设定为主，不能因为自己觉得不合理而怀疑金庸自 01/16 18:14
70F：→ lejnsaryai: 己的设定，这我在板上强调满多次了 01/16 18:14
71F：→ lejnsaryai: 而以金庸的设定，当武功达到极高造诣时，有武器跟没武 01/16 18:18
72F：→ lejnsaryai: 器的差距会是极小。 01/16 18:18
73F：→ lifehunter: 方生的弟子废成这样是挺不合理的 但方生也始料未及 01/16 18:20
74F：→ lejnsaryai: 也就是说，当还没到顶级时有武器会比没武器来得有利， 01/16 18:20
75F：→ lejnsaryai: 但当达到顶级时，有无武器的差距会缩短到极小的程度 01/16 18:21
76F：→ lifehunter: 但他实际打起来的确比任盈盈强很多 这边没啥不合理的 01/16 18:21
77F：推 kikijuice: 这种仙级高手 十四天书里面也不会超过五人 01/16 18:22
78F：→ lejnsaryai: 补一下原文： 01/16 18:25
79F：→ lejnsaryai: 笑傲江湖 十 传剑 01/16 18:25
80F：→ lejnsaryai: 对方既敢以空手来斗自己利剑，武功上自有极高造诣，手 01/16 18:25
81F：→ lejnsaryai: 中有无兵器，相差已是极微。 01/16 18:25
板大，所以意思是方生算不得高手之流吗?
笑傲原文:
方生大师一用到兵刃，果然是少林寺高僧，非同小可，战局当即改观。
代表他一拿兵刃(废弃木棍)实力暴增，相差极大，所以不是高手?
82F：推 BITMajo: 我认为上面那句，是在对方敢空手对利器为前提，得到对方 01/16 18:50
83F：→ BITMajo: 是高手的结论，但并不一定代表高手就会用空手接利器 01/16 18:50
84F：→ BITMajo: 再说什麽程度算高手，恐怕也很难讲，乐厚和令狐冲对打 01/16 18:51
85F：→ BITMajo: 的时候，也是空手对他的长剑，结果... 01/16 18:51
86F：推 zerodsw: 拿了神兵一天可以升级，空手练十年升级，你觉得呢？ 01/16 18:57
87F：推 hau7341: 看擅不擅长吧...如果熟练度一样，那拿兵器会比较有威胁 01/16 18:58
88F：→ hau7341: 性... 01/16 18:58
89F：推 hau7341: 铁掌硬撼玄铁剑都打出金铁撞击的声音..裘千仞如果只拿一 01/16 19:01
90F：→ hau7341: 般的兵刃搞不好还没空手强... 01/16 19:01
91F：推 BITMajo: 反过来说，东方不败的程度，应该空手也可以打中主角三人 01/16 19:06
92F：→ BITMajo: 但还是拿了根针，所以到底要不要用兵刃恐怕确实因人而异 01/16 19:06
93F：→ BITMajo: 虽然独孤求败最後说无剑胜有剑，但描述太少，不知是如何 01/16 19:07
94F：→ BITMajo: 胜法，或许是像段誉的六脉神剑一样，内力武功本身变得比 01/16 19:07
95F：→ BITMajo: 兵刃还要好用 01/16 19:07
96F：→ kikijuice: 十四天书里面也就扫地僧 阿青 跟无崖子的师父 三个人 01/16 19:17
97F：→ kikijuice: 绝对有资格把兵刃识为无物 其他人如果是一对一的武林 01/16 19:18
98F：推 buehrle: 剑道三倍段 01/16 19:19
99F：→ kikijuice: 较量 不受外力干扰 可以有无兵刃不差太多 01/16 19:19
100F：→ kikijuice: 如果是生死之搏 群攻械斗 除非拳掌比兵刃在行 否则谁 01/16 19:20
101F：→ kikijuice: 敢托大不用兵刃? 元末时 世上与紫霄宫剑神交过手的人 01/16 19:22
102F：→ kikijuice: 早已死得乾乾净净 只是没场合给他动手而已 真要动手一 01/16 19:24
103F：→ kikijuice: 样会找件称手兵刃 上面应该再加入独孤求败 共四人 01/16 19:25
104F：→ kikijuice: 在熟练度与空手/持械武学水平相等的状况下 空手最多就 01/16 19:28
105F：→ kikijuice: 是不逊於持械 空手强於持械 只有呵呵 01/16 19:29
106F：→ lejnsaryai: 这边补个我的想法，我觉得那段话的意思并不是说空手超 01/16 19:33
107F：→ lejnsaryai: 强，强於有武器，而是在【相差极微】这句话。 01/16 19:34
108F：→ lejnsaryai: 也就是说当你还不到顶尖时，打个比方空手40、有武器60 01/16 19:34
109F：→ lejnsaryai: ，达到顶尖时空手59、有武器60。当你练武功练到高深时 01/16 19:35
110F：→ lejnsaryai: 空手会跟有武器时的差距拉近。但这不代表你就无敌了， 01/16 19:36
111F：→ lejnsaryai: 你也可能会遇到对方是拿武器是70以上的。 01/16 19:37
112F：推 Highflying: 小说就乱写啊哪有分啦 01/16 19:38
113F：→ Highflying: 胡斐没拿冷月宝刀还不是被田归农虐 01/16 19:39
114F：推 Highflying: 剧情需要就会让空手的赢 作者爽就好 01/16 19:40
115F：→ lejnsaryai: 以金庸群侠传来比喻，就是松风剑法200伤害，野球拳190 01/16 19:57
116F：→ lejnsaryai: 伤害(太久没玩了数值只是举例)，在杀伤力相差极微的情 01/16 19:58
117F：→ lejnsaryai: 况下，那自然对敌时是用拳掌or剑法都没差。 01/16 20:00
118F：→ lejnsaryai: 那段话是自己跟自己在比，并不是在说我空手比你拿武器 01/16 20:01
119F：→ lejnsaryai: 还强。白话点就是，当我空手跟拿武器时的威力都差不多 01/16 20:02
120F：→ lejnsaryai: ，就算你是拿武器的，我用空手来打你也没差，毕竟我拿 01/16 20:03
121F：→ lejnsaryai: 武器出来打威力也是跟空手差不多。 01/16 20:04
122F：推 wittmann4213: 所以我推文就讲啦，欧阳锋用蛤蟆功，洪七公用降龙， 01/16 21:16
123F：→ wittmann4213: 但欧阳锋用蛇杖，洪七就得用打狗棒，两个人等级很接 01/16 21:17
124F：→ wittmann4213: 近，拿趁手兵器的会比空手的占上风。至於差距像洪七 01/16 21:17
125F：→ wittmann4213: 和欧阳克那麽大的，欧阳克用的钢骨扇对洪七公来说跟 01/16 21:18
126F：→ wittmann4213: 纸扇也没差异。 01/16 21:18
127F：→ wittmann4213: 所以灭绝靠倚天剑可以瞬杀功夫差不多的庄铮，甚至威 01/16 21:19
128F：→ wittmann4213: 胁内力和招式(理论上)都胜他不只一筹的张无忌。 01/16 21:19
※ 编辑: forainy (111.241.50.112), 01/16/2018 22:09:38
129F：→ lejnsaryai: 回原po，其实那句话还有个前提，那就是空手跟武器都练 01/16 22:10
130F：→ lejnsaryai: 到高深处啊，还有武功的等级也是关键。 01/16 22:11
131F：→ lejnsaryai: 比方说，像令狐那种偏科的很严重的，自然拿武器会比空 01/16 22:12
132F：→ lejnsaryai: 手强，但你又不能说令狐不是高手(纯论剑法)； 01/16 22:13
133F：→ lejnsaryai: 再来，空手的武功跟使用武器的武功，等级也是关键。比 01/16 22:16
134F：→ lejnsaryai: 方说空手拳掌的是降龙十八掌，武器只是门五虎断门刀， 01/16 22:16
135F：→ lejnsaryai: 这也会影响到。 01/16 22:17
136F：→ lejnsaryai: 所以我是觉得要比较空手跟拿武器何者较强时，需要有些 01/16 22:18
137F：→ lejnsaryai: 前提要先说清楚会比较好 XD 01/16 22:19
138F：→ lejnsaryai: 以方生那段来说，是可以用方生拿手功夫是武器而不是空 01/16 22:21
139F：→ lejnsaryai: 手来解释 01/16 22:21
140F：→ poolfish: 你把空手（拳脚掌爪等）也当成一种武器来思考不就结了？ 01/17 03:00
141F：→ poolfish: 范围越大越强没什麽错，所以现在最强的个人武器是枪 01/17 03:04
142F：→ poolfish: 长枪不便携带使用，而且在大部分朝代都是管制武器 01/17 03:16
143F：推 pk1275: 东方不败那边文内就有讲了 要是东方拿的武器改成是匕首甚 01/17 14:29
144F：→ pk1275: 至长剑 令狐冲一行人身上早就多好几道窟窿了 01/17 14:30
145F：推 kmtlikeslave: 萧峰用兵刃群斗跟跟擅长以降龙掌单挑不冲突啊 01/17 15:23
146F：推 kmtlikeslave: 归还打狗棒之後，他也没有随身携带棍棒的习惯，和铁 01/17 15:32
147F：→ kmtlikeslave: 丑南慕容两个大敌约好生死相博也没有使用棍棒，毕 01/17 15:33
148F：→ kmtlikeslave: 竟天龙的世界掌力都能打到三丈外了，我觉得单挑没特 01/17 15:33
149F：→ kmtlikeslave: 别条件他还是降龙掌强。专题外话打狗棒的巧劲没有 01/17 15:33
150F：→ kmtlikeslave: 对上斗转星移满可惜的。 01/17 15:33