作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [考据] 四绝+周伯通的年纪大郭靖四十多岁
时间Wed Dec 27 19:02:00 2017
※ 引述《TED781120 (苍夜歌)》之铭言:
: ※ 引述 《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》 之铭言:
: 虽然这样有点像文字游戏,但「十余年」这个「余」的范围相当大,
: 用数字来看就是1+X,0<X<10,
: 而「三十来岁」比较指三十上下,一般讲28到32岁这个范围,
: 用这样去推敲:
: : 【林朝英画王重阳三十多岁的样子,此时他自称活死人,为道人装扮】
: 这里的一个问题是,林朝英显然在王重阳入古墓前就认识他了,
: : 直到八年之後,先师一个生平劲敌在墓门外百般辱骂,连激他七日七夜,
: 否则怎会用「生平宿敌」称之?
神鵰侠侣 第二十八回 洞房花烛
扶着小龙女站在王重阳画像之前,双双并肩而立。只见画中
道人手挺长剑,风姿飒
爽,不过
三十来岁年纪,肖像之旁题着「活死人」三字。
林朝英画王重阳三十多岁的样子,为道人装扮。
神鵰侠侣 第四回 全真门下
「次日黄昏,二人又在此处相会。那人道:『咱们比武之前,先得立下个规矩。』
先师道:『又定甚麽规矩了?』那人道:『你如得胜,我当场自刎,以後自然不见
你面。我如胜了,你要麽就把这活死人墓让给我住,终生听我吩咐,任何事不得相
违;否则的话,就须得出家,任你做和尚也好,做道士也好。不论做和尚还是道士
,须在这山上建立寺观,陪我十年。』先师心中明白:「终生听你吩咐,自是要我
娶你为妻。否则便须做和尚道士,那是不得另行他娶。我又怎能忍心胜你,逼你自
杀?不过在山上陪你十年,却又难了。』
「那人凄然一笑,道:『好啊,
你做定道士啦。』说着左手在石上抚摸了一阵,沉
吟良久,道:『我刻些甚麽字好?嗯,自来出家之人,第一位英雄豪杰是张子房。
他反抗暴秦,不图名利,是你的先辈。』於是伸出右手食指,在石上书写起来。先
师见她手指到处,石屑竟然纷纷跌落,当真是刻出一个个字来,自是惊讶无比。她
在石上所写的字,就是这一首诗的前半截八句。
「先师心下钦服,无话可说,当晚搬出活死人墓,让她居住,第二日
出家做了道士
,在那活死人墓附近,盖了一座小小道观,那就是重阳宫的前身了。」
王重阳此时才出家当道士,自然之前不是道士。
如果要做道士装扮的话当然是要出家後。
那麽林朝英画王重阳三十来岁的道士装扮,就不可能是在这(出家)之前。
再来第二点:
神鵰侠侣 第四回 全真门下
我恩师不是生来就做道士的。他少年时先学文,再练武,是一位纵横江湖的英雄好
汉,只因愤恨金兵入侵,毁我田庐,杀我百姓,曾大举义旗,与金兵对敌,占城夺
地,在中原建下了轰轰烈烈的一番事业,後来终以金兵势盛,先师连战连败,将士
伤亡殆尽,这才
愤而出家。那时他自称『活死人』,接连几年,住在本山的一个古
墓之中,不肯出墓门一步,意思是虽生犹死,不愿与金贼共居於青天之下,所谓不
共戴天,就是这个意思了。
这边虽然也有提到出家。
但是这边又有提到这句:
神鵰侠侣 第四回 全真门下
丘处机不知他的心事,接着道:「先师
初为道士,心中不忿,但道书读得多了,终
於大彻大悟,知道一切全是缘法,又参透了清净虚无的妙诣,乃苦心潜修,光大我
教。推本思源,若非那位女前辈那麽一激,世间固无全真教,我丘某亦无今日,你
郭靖更不知是在何处了。」
王重阳输给林朝英後,初为道士。
如果王重阳兵败愤为出家是当道士的话,那这样他就是两次当道士,
结果文中却是说初为,表示之前兵败出家不是指当道士。
那这样王重阳应当是输给林朝英後才当道士的。
而林朝英画王重阳道士模样应当是打赌的时候,此时王重阳三十来岁。
十余年後林朝英死去,此时王重阳四五十多岁。
三年钻研玉女心经破法,再十余年华山论剑获得九阴真经。
这样的话王重阳一论时约五六十多岁。
而其它四绝一论时大概四十岁上下,
所以一论王重阳也只比其他四绝大十多岁~二十多岁。
: 再来王重阳古墓待了八年,要是出墓时才30出头,
: 等於他二十出头就兵败心死,未免也太早了,
: 假设他30岁上下入古墓、近40岁出墓比较合理。
: 接着他跟林朝英又闯江湖闯几年才回古墓,
: 就假设这个时间是五年好了,
: 也就是林朝英跟他赌古墓时,王重阳应该是45岁前後,
: 到十余年後林朝英死时,他年龄范围在56到64岁,
: 再到下一次十余年後论剑,年龄范围就是67到83岁,
: 跟三十多岁的其余四绝相比,已经是多了30到50岁的年龄。
上面已经说完了我的推论,这边换成你的假设来推论:
射鵰英雄传 第十六回 九阴真经
周伯通眉飞色舞,说道:「是啊。我和王师哥交情大得很,
他没出家时我们已经是
好朋友,後来他传我武艺。他说我学武学得发了痴,过於执着,不是道家清静无为
的道理,因此我虽是全真派的,我师哥却叫我不可做道士。
根据上面的推论,王重阳是输给林朝英才出家当道士。
你是假设赌古墓时王重阳应该是45岁前後,
那这边就跟三十来岁的描述产生问题。
好,这矛盾就无视它,就当林朝英是特地把王重阳画年轻好了。
45岁前後出家。
而王重阳还没出家前就跟周伯通是好朋友。
因为是师哥,王重阳年纪比周伯通大,
乾脆一点直接用夸张的10岁跟45岁的王重阳当好朋友。
那王重阳最最夸张也就是大周伯通35岁,
用
你的假设,一论四绝
最夸张也就小王重阳35岁,没到你说的那麽多。
不要那麽夸张的话,15岁到40岁这区间当好朋友,那王重阳就是大周伯通5到30岁。
而新修版把四绝年纪改得跟周伯通差不多,
那
用你的假设,一论四绝也就小王重阳5到30岁,没到你说的那麽多。
而我的论点是:
这边的出家前是好朋友,是指王重阳三十来岁时的(道人装扮)。
王重阳还没出家前就跟周伯通是好朋友,
周伯通用夸张点的10岁跟王重阳当好朋友,只差一点的30岁跟王重阳当好朋友,
那王重阳就是大周伯通5~20多岁。
新修版把四绝年纪改得跟周伯通差不多,
那一论四绝也就小王重阳5到20多岁。
如果是15岁跟王重阳当好朋友,只差一点的30岁跟王重阳当好朋友,
那一论四绝+周伯通也就小王重阳5~15岁而已。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.107.119
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1514372523.A.141.html
1F:→ Amygo: 是说你这前提要画出来的年龄是准确的 如果是照骗 或习武之 12/27 20:50
2F:→ Amygo: 人实际年龄大於看起来的话 就不成立了 12/27 20:51
3F:→ lejnsaryai: 你说的对,不过除了这个之外就没办法去推论了 12/27 20:53
4F:→ lejnsaryai: 所以为了推估年纪也只好采信这段叙述 XD 12/27 20:54
5F:→ baigyatsh: 照片金庸里没出现过这种剧情 习武之人看起来比较年轻 12/27 21:00
6F:→ baigyatsh: 倒是有可能 12/27 21:00
7F:→ TED781120: 前提还有周伯通是十岁後才认识王重阳,搞不好五岁呢。 12/27 21:31
如果是五岁的话,那就是五岁跟三十多岁的王重阳当好朋友,
实际上还是只差二三十岁,没到你说的差三十到五十那麽夸张。
8F:→ TED781120: 而且所谓周伯通跟五绝年纪差不多也是没个准,毕竟周伯 12/27 21:34
9F:→ TED781120: 通当年外表也比黄药师大几岁,以这家伙个性弄不好差十 12/27 21:34
10F:→ TED781120: 岁他也说差不多。 12/27 21:34
洪七公:
二版 射鵰英雄传 第十六回 九阴真经
那老人又问:「此外还有谁传过你功夫?」郭靖道:「九指神丐洪恩师……」那老
人脸上神情特异,似笑非笑,抢着问道:「洪七公也传过你功夫?」郭靖道:「是
的。洪恩师传过弟子一套降龙十八掌。」那老人脸上登现欣羡无已的神色,说道:
「你会降龙十八掌?这套功夫可了不起哪。你传给我好不好?我拜你为师。」随即
摇头道:「不成,不成!做洪老叫化的徒孙,不大对劲。洪老叫化没传过你内功?
」郭靖道:「没有。」
三版 射鵰英雄传 第十六回 九阴真经
那长须人又问:「此外还有谁传过你功夫?」郭靖道:「九指神丐洪恩师……」那
长须人脸上神情特异,似笑非笑,抢着问道:「洪七公也传过你功夫?」郭靖道:
「是的。洪恩师传过弟子一套降龙十八掌。」那长须人脸上登现欣羡无已的神色,
说道:「你会降龙十八掌?这套功夫可了不起哪。你传给我好不好?我拜你为师。
」随即摇头道:「不成,不成!
洪老叫化跟我年纪差不多,也不知谁老谁小,做他
的徒孙,可不对劲。洪老叫化有没传过你内功?」郭靖道:「没有。」
新修版多出了洪七公跟周伯通年纪差不多了描述,
如果这句话是错的,那金庸在修订新修版时干嘛特地新增这句?
------------------------------------------------------------------------
欧阳锋:
二版 射鵰英雄传 第十六回 九阴真经
我纵身出去,跟他在树顶上拆了三四十招,越打越是胆寒,
敌人年纪比我小着好几
岁,但出手狠辣之极,我硬接硬架,终於技逊一筹,肩头上被他打了一掌,跌下树
来。
三版 射鵰英雄传 第十六回 九阴真经
我纵身出去,跟他在树顶上拆了三四十招,越打越心惊胆怕,
敌人年纪跟我也差不
多,但出手狠辣之极,我硬接硬架,终於技逊一筹,肩头上被他打了一掌,跌下树
来。
二版欧阳锋的年纪比周伯通小,新修版改成年纪差不多。
如果不是为了调整年纪,那金庸在修订新修版时干嘛特地修改这句?
-------------------------------------------------------------------------
一灯:
二版 射鵰英雄传 第三十三回 来日大难
洪七公叹道:「他若以一阳指功夫打通我的奇经八脉,原可治我之伤,只是这一出
手,他须得大伤元气,多则五年,少则三年,难以恢复。就算他把世情看得淡了,
不在乎二次华山论剑的胜负,但
他已是六十几岁的人了,还能有几年寿数?老叫化
又怎能出口相求?」
三版 射鵰英雄传 第三十三回 来日大难
洪七公叹道:「他若以先天功一阳指功夫打通我的奇经八脉,原可治我之伤,只是
这一出手,他须得大伤元气,多则五年,少则三年,难以恢复。就算他把世情看得
淡了,不在乎二次华山论剑的胜负,但
他已是五六十岁的人了,还能有几年寿数?
老叫化又怎能出口相求?」
二版一灯是60几岁,新修版把年纪下修成5、60岁
如果不是为了调整年纪,那金庸在修订新修版时干嘛特地修改这句?
金庸在新修版特地新增、修改年纪,不太可能是专程为了误导读者吧 XD
------------------------------------------------------------------------
再来,你假设周伯通比其它人大十岁的假设会跟其它描述产生矛盾:
神鵰侠侣 第十回 少年英侠
完颜萍道:「我十八岁,你呢?」
杨过道:「我也是十八。」
三版 神鵰侠侣 第十五回 东邪门人
杨过口齿伶俐,言辞便给,兼之生性和黄药师极为相近,说出话来,黄药师每每大
叹深得我心,当真是一见如故,相遇恨晚。他口上虽然不认,心中却已将他当作忘
年之交,当晚命程英在杨过室中加设一榻,二人联床共语。其时
杨过未满二十岁,
黄药师却已年近八十。
杨过18岁时黄药师年近80。
按你的假设大10岁,周伯通此时会是年近90,年近90用85~89来算好了。
神鵰侠侣 第三十八回 生死茫茫
他犹如行屍走肉般踉跄下山,一日一夜不饮不食,但觉唇燥舌焦,走到小溪之旁,
掬水而饮,一低头,猛见水中倒影,两鬓竟白了一片。
他此时三十六岁,年方壮盛
,不该头发便白,更因内功精纯,虽一生艰辛颠沛,但向来头上一根银丝也无,突
见两鬓如霜,满脸尘土,几乎不识得自己面貌,伸手在额角发际拔下三根头发来,
只见三根中倒有两根是白的。
神鵰侠侣 第三十四回 排难解纷
周伯通虽以单臂应战,然招数神妙无方,杨过仍感应付不易。瞬息间二十余余招过
去,杨过暗想我虽只一臂,但方当盛年,与这
年近百岁的老翁拆到一百余招仍胜他
不得,我这十多年来的功夫练到那里去了?
按你的假设:杨过18岁时,周伯通85~89
杨过36岁时,周伯通103~107,破百岁了
但原文却说杨过36岁时周伯通年近百岁,所以此大十岁的假设跟原文产生矛盾。
11F:推 discoco: 按照楼上这种说法 什麽都没个准 看似几岁也不能信 12/27 22:10
12F:→ discoco: 那就不用讨论了 12/27 22:10
13F:→ TED781120: 原本这种东西没有明讲就是自己猜前提啊。 12/27 22:38
14F:→ wfelix: 周的年纪 杨过不见得准确知道啊 那是杨过心中暗想的 12/28 09:48
15F:→ wfelix: 不过三版的确把周的年纪拉低十岁 12/28 09:53
16F:→ wfelix: 还有一个地方在25回那里 周伯通爬上旗杆 12/28 09:53
17F:→ wfelix: 赵志敬在底下暗想 2版是周没有100岁也有九十岁 12/28 09:54
18F:→ wfelix: 3版变成周就算没有90岁也有80岁 12/28 09:54
对。
二版 神鵰侠侣 第二十五回 内忧外患
赵志敬暗暗骇异:「周师叔祖此时就算
未及百龄,也已九十,虽是修道之士,总
也不免筋骨衰迈,步履维艰,但他身手如此矫捷,尤胜少年,真乃武林异事。」
三版 神鵰侠侣 第二十五回 内忧外患
赵志敬暗暗骇异:「周师叔祖此时年纪就算
未及九十,也已八十,虽是修道之士
,总也不免筋骨衰迈,步履为艰,但他身手如此矫捷,尤胜少年,真乃武林异事。」
只要跟四绝年纪有关的地方,新修版都有全面作调整。
以金庸特地新增、修改这点来看,采信这变动会比较适当。
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.72.138 台湾), 03/28/2021 02:49:42