作者F00L (愚者)
看板JinYong
标题Re: [公告] 应检举方要求公布判决过程
时间Thu Nov 30 12:10:53 2017
我这篇文章主要要讨论的是「未来修订板规」关於「分身限制」等议题大家的意见。
※ 引述《Fernandeo (Fer)》之铭言：
: 原文恕删。
就拿这篇前文为范例，有板友提出疑问：
→ CoreyV: 好想知道是不是T换个帐号上来发文 11/28 20:26
推 linfuon: 有点奇怪...真的会有局外人这样进来分析前一阵子的事? 11/30 00:42
有所谓搞不清楚状况的回答。
嘘 rekun: 你不认为T是想要找麻烦的人？不好意思请你去google他的id 11/28 18:57
→ rekun: 看看他在其他板那些言论 还有私信挑衅他人的种种行为 他不 11/28 18:57
→ rekun: 回应是因为他原本就是故意捣乱为目的 他目的达到了他还没 11/28 18:57
→ rekun: 事回文做什麽 你知道他已经去闹过多少板了吗？还有你讲的这11/28 18:57
→ rekun: 些我不觉得刺耳 我只觉得你根本搞不清楚状况 11/28 18:57
→ newtypeL9: 如果我记忆正确的话应该不是分身，这个ID之前有看过 11/28 20:57
→ newtypeL9: 推r大，感觉这篇搞不清楚状况+1 11/28 20:59
→ rekun: 嘘你就是因为你没查证就认定某T不是有意找麻烦 事实上这个i11/29 04:21
→ rekun: d就是到处以闹板为乐 11/29 04:21
也有朝另一个方向想的思考。
嘘 aquacomfort: 哈哈 风头过了才敢回来 下个礼拜是不是轮到TRosi叫阵11/29 00:17
推 aquacomfort: 吞不下这口气 结果连本尊都拉出来一起臭掉 呵呵 11/29 11:54
推 aquacomfort: 其实估一下就很明显了啦..也不只三个 IP换很勤罢了 11/30 02:23
→ baigyatsh: 真的好有趣喔 google有三个ID常常一起出现 一搭一唱 11/29 21:55
→ baigyatsh: 应该不是理解力有问题啦 11/29 21:56
推 ifyoutry: 你把这两个ID跟PTT一起搜寻，在推文里会观察到一些东西 11/30 07:26
→ ifyoutry: ，但算不上什麽直接证据，看个人心证吧． 11/30 07:26
让我们先搁置对那题答案的探究，
进入对「板规」、「使用者」、「板主」的探讨。
推 salami: F跟T是否为同一人 在有一个帐号违反版规的情况下 11/29 11:53
→ salami: 我记得可以向多重帐号部提出申请查询 11/29 11:54
→ salami: 不过我简单看来应该不是啦 我是一般人 11/29 11:54
→ salami: 当然要有足够证据啦 立场和口气像 还不够 要真的像到某些 11/29 12:03
→ salami: 程度 另外最好有其他佐证 Q了IP一样当然最有说服力 11/29 12:04
→ salami: 听起来F只是讲来呛他的啦...证据应该没有很充分XD 11/29 12:04
→ salami: 但如果用词标点很像 是可以合理怀疑啦 11/29 12:05
→ salami: 实际上送不送当然就得更严谨一些 11/29 12:05
我正面回应一下，那的确是我思考过的问题。
当事者IP有别没错，但其实不是没证据。
而几经思考，只要IP有别，我就不是有亏职责。
故决定不送帐号部，这也是给板友留一线。
毕竟，讨论文章的当下，临时条款早已生效了。
让我们回到对分身板规的讨论。
（节录自
#1NJovyhi文章）
推 newtypeL9: 禁止分身，也不是什麽不好的规则，起码可以防止一些键 06/01 08:21
→ newtypeL9: 盘左右互搏的状况发生XD 06/01 08:21
推 Fernandeo: 这真的有点奇怪，我在这个板快十年，也参加过很多讨论 06/01 19:35
→ Fernandeo: 根本没注意有这种规定，也曾用不同帐号在板上推发文。 06/01 19:36
→ Fernandeo: 原来只要有人检举，我其实也该被永久水桶呀。 06/01 19:38
→ Fernandeo: 金版的第一原则不是善意使用吗？ 06/01 19:40
→ Fernandeo: 不能指摘具有恶意，又没有人权益守损，却要处以永久水 06/01 19:41
→ Fernandeo: 桶这种不能恢复的处罚，有点让人不太认同。 06/01 19:42
推 Fernandeo: 为何未具恶意要使用多重帐号？这样问是要以动机入人於 06/02 13:49
→ Fernandeo: 罪。但处罚不是该以行为为依据吗？是执法者该先说服大 06/02 13:50
→ Fernandeo: 家，这样的行为具有该处罚的恶意才对吧。 06/02 13:51
推 Fernandeo: 动机完全也可以单纯是使用习惯，不能连结具有恶意的结 06/02 14:02
→ Fernandeo: 论。就如同金庸本人也用四个笔名写文章，难道也问他如 06/02 14:03
→ Fernandeo: 果不是想作乱干嘛弄四个笔名吗？ 06/02 14:04
不以人废言。
我认真的思考着「恶意」的概念：
若没有乱板的状况，板主是否应该主动查察分身？
我个人倾向未来将分身问题，归於板友间提诉。
也就是板主采「不告不理」原则，而非主动查察。
这是我在未来修订板规，准备做的更改方向。
藉此机会（讨论热度会比较高）问问大家意见～
我本来是暗暗在此留了个後着，但既然有板友破梗发现也正面讨论了，
不如就趁此热度讨论一下，未来板规怎麽修改会比较好。
再来则是「预防」换IP模式分身所造成的乱板。
也就是防止注册小号（分身）影响本板投票结果的硬限制。
登入次数达三百次，会不会太多或太少？
要不要限制文章数量？（例如发表文章数量达二十篇）
还有，是「不受欢迎」名单的硬限制。
在临时条款中是将门槛订为「一篇文章达50个相异帐号嘘」。
50个，会不会太多或太少？（这很难订，毕竟本板使用者来来去去，总数不定）
藉着Ｆ板友文章的热度，我们讨论板规的修订方向。
但还是希望大家维持高度，
我们尽量讨论板规，切勿「因人设事」攻击到特定网友。
在此声明，修订之後的板规，也将秉持不溯既往的原则。
简言之，希望我们的焦点尽量在放在讨论板规，而不是讨论本案。
（本案就只是个热度很高、现实感十分充足的范例）
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Ｆ板友曾表示过「只有全能全知的上帝才能论断人」。
这里我不是要论断人，而是赞叹全能全知上帝，安排时是否也像是金庸写小说一样……
冥冥之中，角色之间彷佛是有一种无形的力量牵引着。（对，ｎ板友，我在望着你～）
果然是「人生如戏戏如人生」呢～ ^^
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.157.89
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1512015056.A.C8D.html
1F：→ TED781120: 上帝？对不信的也只是个邪教神而已。 11/30 12:17
2F：→ TED781120: 能制裁人的从来都是人，人没有无能到只能期待鬼神。 11/30 12:19
非常同意呀，所以我们要讨论板规怎麽修订罗～
上面提上帝，纯粹是感慨「冥冥之中」的一些连结，有时我们身在其中都未必自知呢～
※ 编辑: F00L (60.248.157.89), 11/30/2017 12:28:42
3F：→ baigyatsh: 我觉得分身直接有站规处理了 站规是直接砍帐号的 版上 11/30 12:42
4F：→ baigyatsh: 也不用特别管 到是分身在水桶期间发文直接送站方就能处 11/30 12:42
5F：→ baigyatsh: 理了 11/30 12:42
6F：推 newtypeL9: 居然在那篇出现我的推文，真是太神奇了XD 11/30 14:36
7F：→ newtypeL9: 版主是柯南吗XDDDD 11/30 14:37
8F：推 newtypeL9: 用柯南比喻是失礼了，可惜金庸中没有侦探角色，唯一比 11/30 14:39
9F：→ newtypeL9: 较像的黄蓉我又不是很欣赏，不想拿来形容人 11/30 14:39
10F：→ sexygnome: 检举制度可行，但需要公布结果与检举人吗？ 11/30 14:53
11F：→ cloud1017: 登入次数300算尚可 就算每天登入也要养快一年 11/30 16:10
12F：→ cloud1017: 文章数则可不必 洗文太容易 可能反造成他板大量废文 11/30 16:11
13F：→ cloud1017: 再说发文数量跟发文品质也不见得是正相关 11/30 16:12
14F：→ lolicone: ptt不是一个人可以合理五个帐号吗？除非可以查出该人有 11/30 16:15
15F：→ lolicone: 五个以上的帐号或共用帐号的状况不然不太可能砍帐吧@@ 11/30 16:15
16F：→ lolicone: 然後，有些板有明文规定水桶期间不能在该板开分身推发 11/30 16:15
17F：→ lolicone: 文，抓到就是一起桶到时间到。 11/30 16:15
18F：推 lolicone: 发文数量限制有好有坏，但也可以讨论是否限制劣文门槛@ 11/30 16:20
19F：→ lolicone: @ 劣文少於一篇之类的。 11/30 16:20
20F：→ cloud1017: 设定劣文门槛会比较好 11/30 16:43
21F：推 wayne1027: 我觉得以本案来说~应该直接送帐号部确认并依据是否为 11/30 17:59
22F：→ wayne1027: 分身ID来永久水桶~毕竟你们有根据怀疑他们是同一人 11/30 17:59
23F：→ wayne1027: 劣文不管在哪个版其实只要不是乱板很难达成，相对的 11/30 18:00
24F：→ wayne1027: 有劣文纪录就代表有乱版可能，设劣1以下实在不过分 11/30 18:00
25F：→ wayne1027: 因为在正常逻辑下正常使用的帐号不会被劣文 11/30 18:01
26F：→ wayne1027: 文章限制我认为需要，其实我认为所有人数不满百的小板 11/30 18:02
27F：→ wayne1027: 都应联合有发文次数限制的部分，因为你今天是小板 11/30 18:02
28F：→ wayne1027: 为了在某些大板发文这边就变成洗板工具这样 11/30 18:03
29F：→ wayne1027: 你看，你今天给他面子，他又在这边乱板了，这不送帐号 11/30 18:25
30F：→ wayne1027: 管理部审核对我们这些正常且依据板规使用的善良使用者 11/30 18:26
31F：→ wayne1027: 是不公平的，请尽速送帐号处理部吧 11/30 18:26
32F：→ wayne1027: 你在给乱板者面子的同时也是在打善良使用者的脸 11/30 18:26
33F：推 BRANFORD: 送帐号部查啦，让站方还他清白。 11/30 19:05
34F：推 enjoytbook: 只是有些版太小，设高发文限制会很有必要吗 11/30 23:27
35F：推 Manaku: 以前别板看到那种明显很冤被群众暴力的都没人要逆风帮说话 12/01 05:18
36F：→ Manaku: 反而像这种乱成一团线团的事情有人愿意逆风发声实在很诡异 12/01 05:19
37F：推 rekun: 标准的为反对而反对 一直跳针说没有看到某T攻击的言论 神 12/01 06:31
38F：→ rekun: 逻辑 12/01 06:31
39F：→ rekun: 而且给人一种高高在上的感觉 12/01 06:33
40F：推 salami: 原本想发文补充细节 不过怕字数不够 就用推文 12/01 08:46
41F：→ salami: 其实就算用Q的IP一样 也只是「很有力的佐证」而已 12/01 08:46
42F：→ salami: 因为在同一间办公室的同一个孔(同一IP) 分出去的电脑 12/01 08:47
43F：→ salami: 看起来当然会是同一个IP 比方说在家里的ADSL 我和家人的两 12/01 08:47
44F：→ salami: 台电脑 就会是同一个IP 更有甚者 学校计中电脑 如果在同一 12/01 08:48
45F：→ salami: 间电脑室 从同一台机器(不确定叫hub或switch或集线器之类) 12/01 08:49
46F：→ salami: 出去 其实就可能会显示同样的IP(不同间电脑室则可能不同) 12/01 08:49
47F：→ salami: 所以我只能说 单一时间内Q出来的IP 是可以「高度怀疑」 12/01 08:50
48F：→ salami: 不过还是需要长时间对照 或多时间点对照 这部分就是多重 12/01 08:50
49F：→ salami: 帐号部他们的专业了 (而且他们可以直接查长期的登入记录) 12/01 08:50
50F：→ salami: 为什麽我会这样说 因为我和我哥之前在某游戏大板出没 12/01 08:51
51F：→ salami: 有位弄到最後自己被永久水桶的坏版主(请允许我简化故事) 12/01 08:51
52F：→ salami: 就指责我和我哥是分身 而且还呛要送多重帐号部 12/01 08:52
53F：→ salami: 但因为我们两个ID都没有违规 所以最後被多重帐号部退件 12/01 08:52
54F：→ salami: 就算也有玩同样游戏的现实朋友作证 他也不相信 12/01 08:53
55F：→ salami: (因为这位坏版主本身就很糟糕 所以他是故意要整我们) 12/01 08:53
56F：→ salami: 所以我只想说 对於多重帐号的判定 1)依照IP可以高度怀疑 12/01 08:54
57F：→ salami: 2)判定必须以多重帐号部官方为准(除非超明显或当事人自招) 12/01 08:54
58F：→ salami: 3)二选一的话我是站在F版主这边 我只是补充这些经验说明 12/01 08:54
59F：推 zerodsw: 乱入）金庸里的柯南就是萧峰啊，一路推理还走到哪死到哪 12/02 08:49
60F：→ newtypeL9: 金田一有一段就明显抄萧峯走到哪里死哪里啊XD 12/02 10:26
61F：→ newtypeL9: 虽然不知道他是否看过天龙八部 12/02 10:26
62F：推 BRANFORD: 都筑 金田一少年杀人事件 12/02 10:33