作者Tywin (Lord Tywin)
看板JinYong
标题Re: [转贴]云中鹤原来是徐志摩的笔名
时间Tue Nov 14 00:16:47 2017
云中鹤确实曾经是徐志摩的笔名，但知名度其实很低，这是其一。
徐志摩是金庸的表哥，一般人不会去丑化家人的形象，这是其二。
徐过世的时候，金庸才八岁，根本没什麽交集，他何必去丑化徐，这是其三。
最重要的第四点，就是金庸本身的感情史。金庸本身有三段婚姻，第一任杜治芬，工作结识
，门当户对，双方家庭都很满意。但婚後发现志趣性格差异太大，渐行渐远，後金庸以杜未
生育为由离婚。
第二任朱玫之前又有一个求而不得的大明星夏梦，金还为她进长城工作，但无疾而终。
第二任陪他走过明报的惨澹期，但功成名就後开始争吵，长子自杀跟这个背景不无关系。
第三任林乐怡，餐厅服务生，还没跟二任离婚前就在暧昧了，小金庸29岁。二任还曾经跑到
餐厅痛斥两人，把金庸骂到心脏病发，林也在餐厅待不下去了。後来几经波折才跟二任离婚
，又娶了林。林当时才十几岁而已。
二任朱玫过世的时候孑然一身，死亡证明都不知道送给谁。
金庸74岁时忽然出来说，当年跟第一任离婚，是因为妻子不忠。
金追求自己的感情，徐也是。这中间他们都伤害了别人，金还未必比徐处理得更好。某种程
度来说，这对表兄弟精神波长真的很接近。金会因为徐的感情史对他不满？还要绕着圈子黑
他？别闹了吧！
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1F：推 BITMajo: 如果没人敢当面打脸的话，有些人可能就变得很敢讲吧 11/14 00:34
2F：→ BITMajo: 像有些政治人物，网路上大众对他的风评很差，但实际身边 11/14 00:35
3F：→ BITMajo: 的人可能都对他市长长、市长短的(即使已经卸任了)巴结 11/14 00:35
4F：→ BITMajo: 让他对自己都过度的感觉良好 11/14 00:36
5F：→ Tywin: 徐当时为了追求自己的感情，可是承担了一片骂名，他也都坦 11/14 00:50
6F：→ Tywin: 然面对。相较之下，金把几段感情中不堪的部分，当做黑历史 11/14 00:50
7F：→ Tywin: 来处理，大家敬重他，也多半不提，私德上，实在不认为他比 11/14 00:50
8F：→ Tywin: 徐优 11/14 00:50
※ 编辑: Tywin (39.12.133.201), 11/14/2017 03:01:38
9F：→ aa1052026: 很正常啊 文人相轻 现代也一堆小说家说人不该劈腿 结果 11/14 08:03
10F：→ aa1052026: 转身就把交往十多年的女友抛弃跟幼齿交往 11/14 08:03
11F：推 salami: 九把刃吗？ XD 11/14 08:40
12F：推 corlachang: 照前面有篇金庸与政治的文，他追夏梦时双方都是已婚 11/14 08:41
13F：推 salami: 自己感情史很糟 不代表就不会去批评别人~ 11/14 08:43
14F：→ corlachang: ，方式不是土豪式砸钱方式，而是暗恋委婉，身边人渐渐 11/14 08:43
15F：→ salami: 而且小说就是可以拐个弯骂人 反正不承认是在骂人就好了 11/14 08:43
16F：→ corlachang: 察觉，即使女方约出来「谈判」，他还是在报纸上表达 11/14 08:44
17F：→ salami: 而说金庸才八岁 但还是有可能家人就已经常常在批评徐 11/14 08:44
18F：→ salami: 上面有人提到查家的挽联 司勳绮语焚难尽，仆射余情忏较多 11/14 08:45
19F：→ corlachang: 好感。另外感情这种事外人本就是雾里看花，金庸所处年 11/14 08:45
20F：→ salami: 再加上梁启超也是知名人士 这些八卦绝对是人尽皆知 11/14 08:45
21F：→ salami: 从小耳濡目染这样的批判 成年後的小说写来暗讽 不无可能 11/14 08:46
22F：→ salami: 笔名知名度低 才好拿来「暗讽」 一般人不会去丑化 11/14 08:47
23F：→ salami: 但有不满就会去丑化了 参考前述的挽联 11/14 08:47
24F：→ corlachang: 代又是中国新旧观念习俗杂处，这到现今都还持续着， 11/14 08:47
25F：→ salami: 我觉得 徐该不该被批评 金有没有资格去批评 这还能讨论 11/14 08:48
26F：→ salami: 不过 金绝对是在暗讽徐 这点错不了 11/14 08:49
27F：→ corlachang: 用理解心态去看待即可，反正都是八卦而已。 11/14 08:49
28F：→ corlachang: 有八卦是金庸为何对郭芙如此好，不要受影视改编影响 11/14 08:50
29F：嘘 newtypeL9: 看你说第四点最重要，结果是在比烂而已，私德烂的就不 11/14 08:51
30F：→ newtypeL9: 会检讨人吗？呵呵。而且长子自杀跟金庸情史有关向来都 11/14 08:51
31F：→ newtypeL9: 只是臆测，没什麽证据，你为了否定流言A，搬出流言B来 11/14 08:51
32F：→ newtypeL9: ，然後根据流言B证明A不可信（其实根本没什麽关连）这 11/14 08:51
33F：→ newtypeL9: 真的很好笑 11/14 08:51
34F：→ corlachang: ，小说中即使是她砍杨过手臂这过节，作者也是用了多段 11/14 08:52
35F：→ corlachang: 两角色心理活动的起伏，呈现这是误伤而非一般江湖打杀 11/14 08:53
36F：→ corlachang: ，之後俩种种也不在这多说。郭芙受作者偏爱这明显， 11/14 08:55
37F：→ corlachang: 参照当时金庸的生活经历，他所求不得的那个梦中人，可 11/14 08:56
38F：→ corlachang: 能就是郭芙这角色的原型。这说法如认可，郭芙跪求这 11/14 08:58
39F：→ corlachang: 桥段在两次改写的更动就有趣了。 11/14 08:59
40F：→ Leooson: 郭芙有可能是夏梦的原型 这样她对杨过的跪拜就很有讨论了 11/14 09:59
41F：→ siliver: 所以用云中鹤,也有可能不是要黑徐志摩吧,不是吗?? 11/14 10:08
42F：推 v7q4: 金庸小说里的"表哥"都很婊啊..... 11/14 10:21
43F：→ Tywin: 某N还是在那执迷不悟呀，一句不无可能，就是一定要穿凿附 11/14 10:52
44F：→ Tywin: 会就是了。说别人想法烂，其实你这种态度才烂呀 11/14 10:52
45F：→ baigyatsh: 我也觉得你的逻辑比较不通 一般不会去丑化亲戚 所以用 11/14 11:03
46F：→ baigyatsh: 到这个笔名还丑化本来就是特别的事 既然特别故意的成 11/14 11:03
47F：→ baigyatsh: 分比较高 然後说尹志平 他就是历史人物 出现在小说合 11/14 11:03
48F：→ baigyatsh: 情合理 用个现代名人名字放到古代小说本来就不太有人干 11/14 11:03
49F：→ baigyatsh: 这种事 太没美感又突兀 11/14 11:03
50F：→ Tywin: 对啦，不无可能，所以也许金庸是人格分裂症也不无可能啦。 11/14 11:08
51F：→ Tywin: 用这种词句来搪塞，那什麽事都不用讨论了，背景脉络都不用 11/14 11:08
52F：→ Tywin: 管了不是吗？ 11/14 11:08
53F：→ Tywin: 另外，楼上你搞错重点，我就是故意用一个比较突兀的方式去 11/14 11:10
54F：→ Tywin: 点出来，这个传闻根本是无稽之谈 11/14 11:10
55F：→ Tywin: 而这篇更是把为何不合理的背景写得一清二楚，感情的处理上 11/14 11:15
56F：→ Tywin: ，金只有比徐差。他平时都不太愿意去谈这块了，在小说里鞭 11/14 11:15
57F：→ Tywin: 徐？那跟骂自己不一样意思？还是要说就是他在骂自己也不无 11/14 11:15
58F：→ Tywin: 可能？ 11/14 11:15
59F：→ baigyatsh: 并不无稽 你自己都说丑化亲戚不正常难道金庸忘了云中鹤 11/14 11:27
60F：→ baigyatsh: 是谁的笔名 他刊载小说亲戚或粉丝也通通忘了云中鹤笔名 11/14 11:27
61F：→ baigyatsh: 没抗议跟告诉他 11/14 11:27
62F：→ cloud1017: 其实有嘴说别人没嘴说自己的名人比比皆是 11/14 11:30
63F：→ cloud1017: 我也觉得金庸是刻意的 不然可以像尹志平那样改名就好 11/14 11:32
64F：→ cloud1017: 小说都修了二次 如果是不小心的 应该会改名避免误会 11/14 11:33
65F：→ cloud1017: 笔名的知名度低才好 金庸是写来自爽 不是要公审徐 11/14 11:35
66F：→ Tywin: 你会写本名是粗糙的方式，怎麽不会说用云中鹤来黑徐，同样 11/14 11:41
67F：→ Tywin: 是个粗糙的手法？天龙里的云中鹤哪点跟徐像了？徐是贪恋情 11/14 11:41
68F：→ Tywin: 感，云是贪美色，八竿子打不着，要黑也是寄托一个性格行事 11/14 11:41
69F：→ Tywin: 比较像的，金的程度不至於那麽差吧？ 11/14 11:41
70F：→ Tywin: 我只能说信者恒信，但有些本来不知道金庸这些背景的人，了 11/14 11:46
71F：→ Tywin: 解了，可能会做出更好的判断 11/14 11:46
72F：→ lifehunter: 一般人不会丑化家人？那是因为你的亲戚可能没什麽劣 11/14 11:52
73F：→ lifehunter: 迹 我朋友不知道跟我说了几次他大伯一家都是米虫... 11/14 11:52
74F：→ lifehunter: ...徐志摩的行径连他老师梁启超都看不下去 还在他婚 11/14 11:52
75F：→ lifehunter: 礼致词公然训斥 金庸对其不以为然 在小说稍稍讽刺一 11/14 11:52
76F：→ lifehunter: 下也很正常 两人也没什麽不共戴天之仇 本来就不用指 11/14 11:52
77F：→ lifehunter: 名道姓下去骂 11/14 11:52
78F：→ Tywin: 骂亲人，然後行为上却向他致敬，甚至青出於蓝？那人品就真 11/14 12:03
79F：→ Tywin: 的很低了，我不认为金有那麽糟糕 11/14 12:03
80F：→ Tywin: 书里也解释了云中鹤的由来，不是吗？云中一鹤，指其轻功卓 11/14 12:05
81F：→ Tywin: 绝 11/14 12:05
82F：→ sexygnome: 第四点有问题，写天龙的时候应该还没发生第二任的那些 11/14 12:42
83F：→ sexygnome: 事吧，拿後来发生的事说金不会拿石头砸自己的脚？还说 11/14 12:42
84F：→ sexygnome: 是最重要的一点就有点夸张了 11/14 12:42
85F：推 efbnm753: 表哥笔名叫云中鹤 就这麽刚好自己书里的淫贼也要叫云中 11/14 12:58
86F：→ efbnm753: 鹤？ 聪明如金庸最好会不知道 就算一开始不知道 二版 三 11/14 12:58
87F：→ efbnm753: 版为何不改 不过就是个名字 神鵰能改 天龙为何不能改 11/14 12:58
88F：→ efbnm753: 这世上明明自己也是垃圾 却老爱指着别人鼻子骂别人垃圾 11/14 13:00
89F：→ efbnm753: 的人什麽时候还少了 11/14 13:00
90F：→ Tywin: 这个金庸板上能不查资料，马上把金庸所有笔名立刻讲出来的 11/14 14:04
91F：→ Tywin: 有多少？更别说徐过世的时候金才八岁，徐在英国留学的时候 11/14 14:04
92F：→ Tywin: 金根本还没出生 11/14 14:04
93F：推 efbnm753: 金庸又不是我的谁，徐志摩是金庸的表哥，我前面也说了就 11/14 14:33
94F：→ efbnm753: 算第一时间不小心用了，後来为何不改，要让後人来在这嚼 11/14 14:33
95F：→ efbnm753: 舌根，何况他也不是主角，改名也完全不影响故事，没见过 11/14 14:33
96F：→ efbnm753: 面又怎样，你见过郑杰吗？没见过大部分人也觉得他该死， 11/14 14:33
97F：→ efbnm753: 举例有些过当，不过有没有见过面根本不构成喜不喜欢一个 11/14 14:33
98F：→ efbnm753: 人的准则 ，你只要听闻过一个人的事迹就能决定对他的喜 11/14 14:33
99F：→ efbnm753: 恶了吧 11/14 14:33
100F：推 efbnm753: 尹志平都能改名了 代表改名根本不是问题 连载版到二版更 11/14 14:38
101F：→ efbnm753: 是删除了不少角色，金庸如果真的有考虑到他跟徐志摩的关 11/14 14:38
102F：→ efbnm753: 系，云中鹤改个名不过是举手之劳，到底为何不改？ 11/14 14:38
103F：→ Tywin: 因为改就是帮流言认证啦 11/14 14:40
104F：推 siliver: 这也只是对岸网友的臆测,金庸不说死你又奈他何. 11/14 14:44
105F：→ baigyatsh: 不改流言还是大家认证 还每版都留着云中鹤好色纪录有 11/14 14:45
106F：→ baigyatsh: 比较好？ 有在避开酸家人 改个名有何困难 连载到出书 11/14 14:45
107F：→ baigyatsh: 都有多少年多少人会反馈了 11/14 14:45
108F：→ siliver: 况且云中鹤本来就有它的含意,总不能因为徐志摩拿来当笔名 11/14 14:45
109F：→ siliver: ,大家就觉得云中鹤变成徐志摩专属了吧?? 11/14 14:46
110F：推 efbnm753: 当然，金老是不小心误用，到现在都还不知道或是知道了但 11/14 14:48
111F：→ efbnm753: 懒的改或是不想改，这些当然有可能，不过个人觉得跟阿基 11/14 14:48
112F：→ efbnm753: 师是真的不小心滑进去的机会差不多大 11/14 14:48
113F：→ Tywin: 胡适老爸叫胡铁花，这国中课本就有。那你也要说古龙故意的 11/14 14:54
114F：→ Tywin: ？S 大讲的对呀，云中鹤本来就有他的用意，就是轻功卓绝呀 11/14 14:54
115F：→ Tywin: ！ 11/14 14:54
116F：→ Tywin: 云中鹤这名号还不只金庸在用呢，好几篇武侠或仙侠里面都有 11/14 14:59
117F：→ Tywin: 。这些作者都杜烂徐？ 11/14 14:59
118F：→ baigyatsh: 把他放好人哪有差 像尹志平放好人谁会讲话 把这个名字 11/14 15:00
119F：→ baigyatsh: 放在淫魔身上就不同了 11/14 15:00
120F：推 Ensidia: 金庸念过很多徐的诗词 云中鹤绝对不是巧合啦 11/14 15:37
121F：→ Ensidia: 金庸100%知道这是他表哥的笔名 知道还安给一个淫魔 11/14 15:37
122F：→ Ensidia: 另外金庸对徐的看法 也是很多矛盾的 11/14 15:42
123F：→ Ensidia: 他一方面很欣赏表哥的诗词 但从小家里就讨厌徐 11/14 15:42
124F：→ Tywin: 如果是个特殊点的名字也就罢了，不过云中鹤是个在武侠小说 11/14 15:44
125F：→ Tywin: 中被写到烂的外号。我是懒得考证有多少人写过，不过记得小 11/14 15:44
126F：→ Tywin: 五义里面就有。那怎麽不说金写武侠的，他会没看过小五义？ 11/14 15:44
127F：→ Tywin: 这就要连结实在没说服力 11/14 15:45
128F：→ Tywin: 你要连结，那是不是小五义也能连结了？ 11/14 15:46
129F：推 corlachang: 其实云中鹤这在蜀山就有。金庸致敬很多蜀山这公认的， 11/14 16:27
130F：→ corlachang: 很多人名也是，印象青城四秀啥○人○，这也在蜀山中 11/14 16:28
131F：→ corlachang: 也找看的到。大陆可能是解禁的晚，很多理解都是後套， 11/14 16:29
132F：→ corlachang: 或是自行衍生，没考虑金庸写作的时空背景。台湾也是 11/14 16:30
133F：→ Pujols5: 差别就在金庸写比较容易让人多想 11/14 16:31
134F：→ corlachang: 禁过，只是解的早，跟香港之间讯息往来也是通畅。 11/14 16:32
135F：→ corlachang: 很多文组论文都在解析金庸小说，作者受西洋文学影响的 11/14 16:36
136F：→ corlachang: 部分比较引人注意，不过文本基础，还是是中国侠义、神 11/14 16:39
137F：→ corlachang: 怪那一套，很多「借镜」在第一次修订时都全删，除了雕 11/14 16:40
138F：→ corlachang: 兄戏份实在关键删不掉。 11/14 16:41
139F：→ XSZX: 所以他用的是知名度低的笔名，而非本名... 11/14 16:46
140F：推 salami: 若目的是酸 知名度低不低其实不重要XD 作者自知 酸了就爽 11/14 16:51
141F：→ salami: 而且这类讽刺 越是只有小众知道 越有偷偷捅人一刀的爽感 11/14 16:53
142F：→ Tywin: 结果酸到自己，不愧是表兄表弟 11/14 16:54
143F：→ salami: 对於作者而言 有没有酸到自己这一点都不重要吧？ 11/14 16:54
144F：→ Tywin: 我是认为没有啦，就一个武侠世界常用的外号而已 11/14 16:55
145F：→ salami: 而且第四恶人的称号又不是金小胖 而是云中鹤 怎会酸到自己 11/14 16:55
146F：→ salami: 有试着创作过就知道啦 小说很多角色都是现成的投射 11/14 16:56
147F：→ salami: 如果是讨厌的对象 投射的角色最後就要给他死越惨 11/14 16:57
148F：→ salami: 相对来说 如果知道很要好的表哥绰号叫云中鹤 11/14 16:58
149F：→ salami: 搞不好还会避嫌 故意不用云中鹤 这是避讳 11/14 16:58
150F：→ salami: 比方说哈利波特里面的荣恩就是前夫的投射 作者让荣恩亲口 11/14 16:59
151F：→ Tywin: 酸到自己不重要，酸别人就很重要？而且形象根本不同，哪有 11/14 16:59
152F：→ Tywin: 酸到？他难道有把云写成用情很深，却介入别人家庭这种形象 11/14 16:59
153F：→ Tywin: ？ 11/14 16:59
154F：→ salami: 说出「这(穿睡衣打呼长皮肤病的)恶鬼就是我」就是酸前夫 11/14 16:59
155F：→ salami: 然後让荣恩的第一位女友 最後在混战中不经意下就被狼人咬 11/14 17:00
156F：→ salami: 这些都很明显是诅咒当事人的手法 XD 11/14 17:00
157F：→ salami: 很多人指着别人的时候 未必会想到自己 11/14 17:01
158F：→ salami: 要顶多就说证据不足啦 只是个猜测 但我不觉得金庸自己 11/14 17:01
159F：→ salami: 的感情很糟 会不会影响金庸用这样的手法酸人 11/14 17:02
160F：→ Tywin: 与其连结这种八卦，不如像前面 c 大一样，连结到前人的武 11/14 17:03
161F：→ Tywin: 侠作品，还比较有意义。这就是个武侠世界常见的外号，就如 11/14 17:03
162F：→ Tywin: 此而已 11/14 17:03
163F：→ Tywin: 这种八卦说法也是对岸炒出来的，他们这方面人才确实很多 11/14 17:05
164F：→ sexygnome: 就说他写的时候还没发生抛弃第二任那些事，一直用这个 11/14 17:05
165F：→ sexygnome: 理由不觉得很好笑？信者恒信，不信者恒不信，要发篇文 11/14 17:05
166F：→ sexygnome: 否定那篇也不能随便找理由搪塞 11/14 17:05
167F：→ cloud1017: 金庸是否致敬前人作品 跟他是否偷酸徐 并没冲突啊 11/14 17:10
168F：→ cloud1017: 以金庸的文学素养 他肯定知道其他作品有云中鹤 11/14 17:11
169F：→ Pujols5: 如果金庸知道云中鹤是徐的笔名 且他们关系不错 11/14 17:11
170F：→ Pujols5: 那至少金庸不会把云中鹤这名字用在淫贼上 11/14 17:11
171F：→ cloud1017: 也知道是徐的笔名 假设金庸的确是致敬蜀山或小五义 11/14 17:12
172F：→ Pujols5: 所以可能性就是（金庸不识笔名 || 金庸在酸徐) 11/14 17:13
173F：→ cloud1017: 与金庸藉机偷酸徐并没冲突 就是一种可能性而已 11/14 17:14
174F：→ Tywin: 那跟一任离婚了吗？他能跟一任离婚，徐不能跟原配离婚？有 11/14 17:14
175F：→ Tywin: 追求夏梦了吗？他能追夏梦，徐不能追林徽音？ 11/14 17:14
176F：→ Tywin: 楼上，好笑的人，是你！ 11/14 17:14
177F：→ Tywin: 以年纪来说，他们当然没机会感情不错，但也没机会交恶啦。 11/14 17:17
178F：→ Tywin: 基本上就是没交集而已。不过他跟徐的儿子倒是好友 11/14 17:17
179F：→ Pujols5: 不一定要他俩交恶啊 如果金老从小就一直听自己家里长辈 11/14 17:18
180F：→ Pujols5: 三不五时数落徐 对他又坏印象也合情合理 11/14 17:19
181F：→ Pujols5: 再说有嘴说别人没嘴说自己 这世界从来不缺这种人 11/14 17:20
182F：→ Tywin: 他公开赞扬过徐的文采，也提过家乡的知名人物，徐志摩或蒋 11/14 17:20
183F：→ Tywin: 百里，人生中都带了点悲剧色彩。没听他公开批过徐 11/14 17:20
184F：→ Tywin: 可能性，金庸根本没想那麽多，每天要赶稿又要经营报社的 11/14 17:28
185F：→ Tywin: 後来想到，或有人提了，他也觉得不用改，反正这在武侠世界 11/14 17:30
186F：→ Tywin: 就跟志强志明一样菜市场名 11/14 17:30
187F：→ cloud1017: 其实古龙还写过张荣发【碧血洗银枪】 11/14 18:05
188F：推 a7880204: 其实我觉得就算把徐比金感情处理得更好当前提 也不能说 11/14 18:07
189F：→ a7880204: 明金就不会偷酸吧? 11/14 18:07
190F：→ Tywin: 徐厉害就这三个女人都没怨过他，而且跟他交往後都过得更好 11/14 18:24
191F：→ Tywin: ，连一度堕落的陆也振作起来，说要当个徐理想中的陆小曼 11/14 18:24
192F：推 Khatru: 赞赏他的文笔跟私底下偷酸这两件并不冲突 11/14 18:42
193F：→ Tywin: 唉，难怪对岸这类文章会愈写愈多......... 11/14 18:55
194F：推 perartlit: 张幼仪有怨徐吧，至少她写小脚与西服的时候有，例如说 11/14 19:15
195F：→ perartlit: 徐根本没照顾过彼得（徐要她堕胎的那个孩子），竟然在 11/14 19:15
196F：→ perartlit: 彼得夭折时还能写那麽美的诗 11/14 19:15
197F：→ perartlit: 补充一下，小脚与西服是张的後人访问她写成的，里面有 11/14 19:24
198F：→ perartlit: 张的口述回忆 11/14 19:24
199F：→ greensh: 你的论点都是「你觉得」，根本站不住脚...... 其他人也没 11/15 06:32
200F：→ greensh: 一口咬定写云中鹤=暗酸徐志摩，反倒是你拿来反对的理由 11/15 06:32
201F：→ greensh: 都很薄弱 11/15 06:32
202F：→ Tywin: 哦？那请问要如何提出证据？就算金庸自己出来回答，都不一 11/15 11:55
203F：→ Tywin: 定会说出实情了。这里本来就是提供相关的背景，让大家去思 11/15 11:55
204F：→ Tywin: 考这个流言的可能性有多少。你也可以无视这些当事人的背景 11/15 11:55
205F：→ Tywin: 呀，也可以无视云中鹤这个名字在武侠世界根本没有特殊性可 11/15 11:55
206F：→ Tywin: 言呀！ 11/15 11:55
207F：→ baigyatsh: 无视不特殊性很正常 无视特殊性比较奇怪 这名字对金庸 11/15 12:06
208F：→ baigyatsh: 就是这麽特殊 11/15 12:06
209F：→ newtypeL9: 这件事大家也只当八卦看看，所以也懒得反驳原Po吧，不 11/15 12:28
210F：→ newtypeL9: 然他提的其一到其四都是他自己觉得 的 想当然尔，根本 11/15 12:28
211F：→ newtypeL9: 没什麽反论作用 11/15 12:28
212F：→ Tywin: 这就是穿凿附会的态度，就算绝大多数的观察面显示无关，只 11/15 12:35
213F：→ Tywin: 要有一个面向勉强至极的擦到边，就可以说的绘声绘影，甚至 11/15 12:35
214F：→ Tywin: 能帮当事人代言，说这个面向对他意义重大 11/15 12:35
215F：→ Tywin: 既然有人提出要看证据，提醒一下现代法治观念中，是穿凿附 11/15 12:39
216F：→ Tywin: 会的一方要提出证据，不是被传的一方还要举证自清，否则随 11/15 12:39
217F：→ Tywin: 便都能用流言伤人了 11/15 12:39
218F：→ greensh: 事实上是要做这种文本考据工作本来就是很严谨的 正方要 11/15 12:43
219F：→ greensh: 提出证据立论 反方亦能提出反证 我只是指出你的论点站不 11/15 12:43
220F：→ greensh: 住脚 不代表支持穿凿附会之说 前面很多跟你抬杠的板友也 11/15 12:43
221F：→ greensh: 都是从这个角度出发 只可惜你一直看不懂就是 11/15 12:43
222F：→ Tywin: 那请问您提出的论述和证据在哪？台语说的，看到一个影，生 11/15 12:54
223F：→ Tywin: 出一个子。跟您说那麽多，的确很可惜你看不懂 11/15 12:54
224F：→ greensh: 我本来就没要代表正方发言 何须论述？想以理服人的是这篇 11/15 12:59
225F：→ greensh: 的作者你 不是我啊 11/15 12:59
226F：→ Tywin: 任何人都可以丢出一个虚无缥缈的流言，然後轻易的说反驳的 11/15 13:06
227F：→ Tywin: 人提出的论点证据力不足，这才是极其不负责的态度 11/15 13:06
228F：→ baigyatsh: 老实说这留言不涉及诽谤 有什麽不能讲 你这篇倒是唠唠 11/15 13:13
229F：→ baigyatsh: 长的讲了一堆金庸人品不行 这个才真的要证据确实 11/15 13:13
230F：→ Tywin: 说金庸情感同样处理得不好，被你讲成在说他「人品不好」。 11/15 13:26
231F：→ Tywin: 流言不就这样来的？ 11/15 13:26
232F：→ Tywin: 如果你文章有看仔细，我的观点反而是「金庸的人品没那麽不 11/15 13:28
233F：→ Tywin: 好」，不会去做这种事 11/15 13:28
234F：→ baigyatsh: 没关系改成感情处理比徐差也行 你内文讲的一堆可有证 11/15 13:30
235F：→ baigyatsh: 据 徐的差是差到被老师亲戚痛骂的 11/15 13:30
236F：→ Tywin: 推文中确实有些人说金庸是渣男还垃圾什麽的，我可只单纯说 11/15 13:32
237F：→ Tywin: 他处理情感的部分，从来没写过金庸人品不好，请你不要造谣 11/15 13:32
238F：→ Tywin: 生事 11/15 13:32
239F：→ Tywin: 处理的比徐差上面已经有一堆论述了，相关事实也都有指出， 11/15 13:34
240F：→ Tywin: 自己去看吧 11/15 13:34
241F：→ baigyatsh: 证据？ 11/15 13:34
242F：→ Tywin: 梁启超是徐自己请来的证婚人，他要说什麽徐早知道了。他让 11/15 13:38
243F：→ Tywin: 梁在婚礼上把自己痛骂一顿，让其中一些被他无意伤害的人得 11/15 13:38
244F：→ Tywin: 到些许安慰，这正是他高明之处 11/15 13:38
245F：→ Tywin: 文章写的都是可考的事实，你看完还认为金感情处理得好，那 11/15 13:40
246F：→ Tywin: 是你判断力有问题 11/15 13:40
247F：→ StephonA: 那是你自己神化了徐志摩...... 11/15 20:05
248F：→ newtypeL9: 真的是神化徐志摩，第一次看到渣男粉，哈哈 11/15 21:01
249F：→ rogner7777: 我只想知道：将一个同时代且与自己有关的人的本名， 11/15 21:06
250F：→ rogner7777: 放在小说中当淫贼，会是理所当然的好选择？还是烂点子 11/15 21:06
251F：→ rogner7777: ？何况对方还颇有名气.....事实上不需要讲那许多，我 11/15 21:06
252F：→ rogner7777: 只想知道这个。^^ 11/15 21:06
253F：推 diablo81321: 尹志平是古人 被黑了也不好对证 你看过多久才平反 11/15 23:10
254F：→ diablo81321: 但是对於同时代的人这样黑应该很快就会被认出来吧? 11/15 23:10
255F：推 enjoytbook: 我还是觉得金庸不会这麽无聊，而且这根本贬低了天龙八 11/16 01:53
256F：→ enjoytbook: 部的价值 11/16 01:53
257F：嘘 YenLiKuo: 智商越低越听不见旁人说话 某些文组不意外啊 11/16 03:21
258F：→ Tywin: 某些人真的满莫名其妙，说金庸感情处理不好，变成说他人品 11/16 10:59
259F：→ Tywin: 不好。说徐处理问题有高明之处，变成神化、粉丝？到底是阅 11/16 10:59
260F：→ Tywin: 读能力有问题，还是刻意造谣呀？ 11/16 10:59
261F：→ Tywin: 好像批评金庸一句就是全面否定一样。还有某 N，徐我可也没 11/16 11:02
262F：→ Tywin: 说他感情上都没对不起别人，请你不要再兴风作浪了造谣生事 11/16 11:02
263F：→ Tywin: 了 11/16 11:02
264F：→ Tywin: enjoy 大说得很好呀，这里还是有头脑清楚的人。这种程度那 11/16 11:10
265F：→ Tywin: 麽低的抹黑手法，金庸会拿来用？我正是喜欢金庸的作品才会 11/16 11:10
266F：→ Tywin: 对这种讲法反感 11/16 11:10
267F：嘘 newtypeL9: 哪里造谣了，我说你是渣男粉，神化一个渣男，我又没说 11/16 12:36
268F：→ newtypeL9: 你否定他是渣男，不要老是反驳一些我没讲过的东西好吗 11/16 12:36
269F：→ newtypeL9: ，呵呵 11/16 12:36
270F：→ cloud1017: 要跟你意见相同才是"头脑清楚"的人 我好怕怕喔 11/16 13:53
271F：→ cloud1017: 有人放大绝了 「门友快闪，同志退开啊！」 11/16 13:55
272F：→ Tywin: 我说enjoy大头脑清楚，哪边有说「跟我意见一样才是头脑清 11/16 14:06
273F：→ Tywin: 楚。」？这个板禁止造谣喔！ 11/16 14:06
274F：→ cloud1017: "这里还是有头脑清楚的人" 这就代表你认为跟你抬杠的 11/16 14:08
275F：→ Tywin: 我的评论都是限定在某个范围的，有人却要无限上纲，那有什 11/16 14:09
276F：→ Tywin: 麽好说的？ 11/16 14:09
277F：→ cloud1017: 的人都是相对头脑不清醒 刚讲完又扣一个"造谣" 11/16 14:10
278F：→ Tywin: 我称赞一个人，就变成诋毁其他人？这才是放大绝的抹黑吧！ 11/16 14:10
279F：→ Tywin: 你的言论确实就是造谣，你认为这是乱扣罪名欢迎检举，因为 11/16 14:12
280F：→ Tywin: 你就是在刻意扭曲 11/16 14:12
281F：嘘 newtypeL9: 云中鹤在婚礼上被老师骂到臭头，连新娘也被骂，骂到他 11/16 15:04
282F：→ newtypeL9: 顶不住，求情拜托老师别再讲了。你都能说是他让老师来 11/16 15:05
283F：→ newtypeL9: 骂他，以安慰被他伤害的人，这不叫神化叫什麽？还说人 11/16 15:05
284F：→ newtypeL9: 造谣？如果你是某刀粉，想必也会说他是故意让媒体来拍 11/16 15:05
285F：→ newtypeL9: 他劈腿，让社会公审，好安慰那些被他伤害的人，哈哈 11/16 15:05
286F：→ cloud1017: 你的语气就是把参与讨论的人都扫下去了 还想自我切割 11/16 15:18
287F：→ Tywin: 某N不知道梁是徐自己请的？梁之前就写信指责过他了，某N不 11/16 15:43
288F：→ Tywin: 知道？老师态度那麽明显，请他来老师不会有好话，这用点脑 11/16 15:43
289F：→ Tywin: 袋都想得出来，某N想不出来？ 11/16 15:43
290F：→ Tywin: 某N的类比真的不伦不类，梁是徐自己请的，刀有请周刊来写 11/16 15:49
291F：→ Tywin: 他外遇？刀结婚时有请周刊的记者帮他证婚，你再来类比徐吧 11/16 15:49
292F：→ Tywin: ，唉....... 11/16 15:49
293F：→ lejnsaryai: 【提醒讨论者，你们的推文已经越来越远离跟金庸板有关 11/16 15:51
294F：→ lejnsaryai: 之言论，且已经流於互相斗气，请在我这段推文之後彼 11/16 15:52
295F：→ lejnsaryai: 此收敛别再互相针对，否则我会锁文禁止讨论】 11/16 15:54
296F：→ Tywin: 总之，这类文章就是对岸的某些脑残人士写的，他们这种穿凿 11/16 16:26
297F：→ Tywin: 附会，实质上是在贬低金庸的作品。某N说我是渣男粉，那我 11/16 16:26
298F：→ Tywin: 想我也可以说你是脑残粉吧。说完了，板主要锁就锁吧！ 11/16 16:26
299F：推 newtypeL9: 我明明没把那个文章当一回事，只是单纯批你的回文，这 11/16 17:34
300F：→ newtypeL9: 样你也要説我脑残粉？有趣有趣 11/16 17:34
301F：嘘 newtypeL9: 看来是找不到话好讲，单纯想骂人这样，好水准^^ 11/16 17:36
302F：嘘 newtypeL9: 刚刚不小心按到推，补回来 11/16 17:38
303F：→ newtypeL9: 抱歉让版主费心了 11/16 17:39
304F：→ Tywin: 我明明对徐的看法很中立，只是觉得他感情处理手段不错，也 11/16 18:09
305F：→ Tywin: 被说成渣男粉，这才有趣呀。 11/16 18:09
306F：→ Tywin: 也提不出什麽论点，只能用对人不对事的手段来贴标签。回敬 11/16 18:09
307F：→ Tywin: 你一句没有思考能力的对岸脑残粉，刚好而已 11/16 18:09
308F：嘘 newtypeL9: 我对人不对事？我第一批的是在金庸小说中写徐志摩本名 11/16 18:44
309F：→ newtypeL9: 这个点子很烂。我第二批的是你乱信金庸长子自杀跟他婚 11/16 18:44
310F：→ newtypeL9: 姻状况有关系的留言，还拿出来当根据。第三批你神化一 11/16 18:44
311F：→ newtypeL9: 个渣男，把一个不可能是算计好的行为说的像他神机妙算 11/16 18:44
312F：→ newtypeL9: 似的（连新娘一起当众被骂耶，拜托，他的烂仗干陆小曼 11/16 18:44
313F：→ newtypeL9: 屁事，还是你要説他说服陆一起被骂？哈哈）这些你都觉 11/16 18:44
314F：→ newtypeL9: 得是对人不对事的话，我只能说你的思考逻辑很特别。当 11/16 18:44
315F：→ newtypeL9: 然讲你是他的粉丝可能是对人了，不过看你神化他的程度 11/16 18:44
316F：→ newtypeL9: ，嗯...可能我误会了，你只是欣赏他的行为，神化他的 11/16 18:44
317F：→ newtypeL9: 行为，但并非粉丝？ 11/16 18:45
318F：推 TRosi: 楼上了不起 乱嘘一通 连板主都认证这样没有违规 11/16 18:47
319F：→ TRosi: 不过你拿九把刀对应徐志摩 拿八卦杂志对应梁启超 11/16 18:49
320F：嘘 BRANFORD: 没有就是没有啊，看了沟通过程，更感合情合理。 11/16 18:50
321F：→ TRosi: 拿八卦新闻对应梁证婚时说的话 坦白说是有滑稽到 11/16 18:50
322F：→ TRosi: 嗯 渣男粉解禁，这个应用技可以攻击的范围可广了 11/16 18:53
323F：→ TRosi: 抓个对象说他渣 再批想骂的人是他的粉丝 11/16 18:54
324F：推 TRosi: 板上之前的金庸与政治系列文里面也有提到长子自杀跟当时的 11/16 19:00
325F：→ TRosi: 婚姻状况有关 11/16 19:00
326F：→ greensh: 徐是否为渣男本就可受公评 11/16 19:16
327F：推 TRosi: 感情处理上有瑕疵就渣男 金恐怕也是渣男了 那这板上都是... 11/16 19:21
328F：→ baigyatsh: 以徐的标准应该很多人达不到 若觉得版上都是 可能要检 11/16 19:29
329F：→ baigyatsh: 讨一下自己行为了 11/16 19:29
330F：→ Tywin: 不能说都是，但来这的「多半」是金粉吧？ 11/16 19:31
331F：→ greensh: 不是每个人都能放着怀孕的老婆外遇还回过头叫老婆堕胎吧 11/16 19:31
332F：→ greensh: 别为了护航把是非对错都丢了 11/16 19:31
333F：→ Tywin: 徐情感上有争议，是渣男。肯定徐处理方式的，是渣男粉。那 11/16 19:34
334F：→ Tywin: 金庸，金粉呢？ 11/16 19:34
335F：→ Tywin: 哪里有人说每个人都有这种行为了？楼上来乱的？ 11/16 19:36
336F：→ greensh: 前面有人地图炮说「都是」 你问他罗 11/16 19:37
337F：→ Tywin: 我可没帮徐要求堕胎护航！不要为反对而扭曲别人意思有这麽 11/16 19:38
338F：→ Tywin: 难？ 11/16 19:38
339F：→ Tywin: 这板上「都是」金粉，这句有什麽好吐槽 11/16 19:39
340F：→ greensh: 那又不是你的推文 你在激动啥？ 11/16 19:39
341F：→ Tywin: 以同样标准检视金庸的情感争议，那这里不都全是「渣男粉」 11/16 19:41
342F：→ Tywin: 了？还是你要吐槽他不是金粉也会来看板？ 11/16 19:41
343F：→ Tywin: 看到爱抹黑扭曲的文字就不爽呀 11/16 19:43
344F：→ Tywin: 算了，也没错啦，这板上讨厌金庸的人应该也不少。才会用这 11/16 19:45
345F：→ Tywin: 种穿凿附会的流言，贬低他作品的价值 11/16 19:45
346F：→ greensh: 你真的看不懂别人在说什麽 连TR大那句在偷婊版众若情感处 11/16 19:45
347F：→ greensh: 理有瑕疵一样得通称渣男都搞错 呃 11/16 19:45
348F：→ greensh: 还有 前面根本没在回你 不要硬要入座啦 11/16 19:46
349F：推 TRosi: 楼上，我甚麽时候偷婊板众了，金庸如果也因为情感争议被认 11/16 19:49
350F：→ TRosi: 证成「渣男」，包括我在内的金粉，不也都是「渣男粉」了？ 11/16 19:50
351F：→ baigyatsh: 你提的也都是流言 只有结果是证实 11/16 19:50
352F：→ TRosi: 我要婊的只有一些想把「渣男粉」这种攻击词汇合理化的人 11/16 19:51
353F：→ baigyatsh: 金庸的婚外情没看到有人帮他护航啊 而且金庸跟徐比 徐 11/16 19:52
354F：→ baigyatsh: 对朋友不义挖人墙角多次 对老婆不忠 对自己儿子不慈 想 11/16 19:52
355F：→ baigyatsh: 剁掉他 金庸比渣度还是输啊 11/16 19:52
356F：推 TRosi: 你再骂也是可以 不过徐有过感情的三个女人都对他是正面看法 11/16 19:55
357F：→ greensh: 那是我误会你了TR大抱歉 解读成跟上面b大一样意思 11/16 19:56
358F：→ TRosi: 居多，包括张。金这点就输他啦，这连我金迷也无法护航 11/16 19:56
359F：→ greensh: 不过还是不影响我对这篇原po看法XD 11/16 19:57
360F：→ TRosi: OK 我接受你的道歉，我本来就觉得不用这样骂来骂去 11/16 19:57
361F：→ TRosi: 虽然板主说「渣男粉」没违规，但不要用这种词汇我想比较好 11/16 19:58
362F：→ baigyatsh: 那有什麽 你不知道现在土耳其骗财骗色 被骗的也是死心 11/16 20:01
363F：→ baigyatsh: 踏地 11/16 20:01
364F：推 TRosi: 批徐自私的很多，批他「骗」的，我第一次听到 11/16 20:07
365F：→ TRosi: 能做到分手後，对方不怨你，还处处记挂你，难呀 11/16 20:09
366F：→ baigyatsh: 你搞错重点了 前面是说要让女生对你服不服贴跟你渣不 11/16 20:27
367F：→ baigyatsh: 渣无关 而且徐对林跟陆 这两个女生的丈夫才是让徐被 11/16 20:27
368F：→ baigyatsh: 说渣的点 如同前面推文 11/16 20:27
369F：嘘 TheLucifer: 深谙话术，文字漂亮但行止引人反感的，算不算渣男？ 11/17 21:46
370F：→ ibise: 徐志摩就是人渣! 如果不满我说的这句话, 可以用任何你找得 11/18 11:40
371F：→ ibise: 到的法源来告我; 至於金庸是不是? 金庸没有像人间四月天那 11/18 11:41
372F：→ ibise: 麽有名的电视剧来让人有兴趣追查他的私生活, 所以我不清楚 11/18 11:41
373F：嘘 discoco: 渣男粉XD 11/18 16:24
374F：嘘 m6990400: 朝圣 11/18 23:46
375F：嘘 BRANFORD: 路过 11/19 16:41
376F：嘘 aa1052026: 徐志摩就是个渣 不爽来告 11/20 14:30
377F：嘘 pansonican1: Zzzz 11/22 07:58
378F：嘘 MasLoty: 朝圣 11/22 16:32
379F：推 cvcvcv: 张的自传对徐是负面看法唷，林对徐的唯一留底是在拒绝後 11/29 07:10
380F：→ cvcvcv: 的”你是好人“评语，更别说陆，对徐赚钱能力比不上自己 11/29 07:10
381F：→ cvcvcv: 吸毒的花销可是极尽批评，哪来的都是正面XD还是我看的史 11/29 07:10
382F：→ cvcvcv: 料太少，不知原po从何得证可立论呢 11/29 07:10
383F：嘘 mask82: 朝圣 12/05 14:54
384F：→ BRANFORD: 还来 12/22 07:44