作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题[公告] 关於注音文之类的板规讨论
时间Sat Oct 14 21:22:55 2017
因为近期有位板友在推文中大量使用注音文回覆他人，所以收到封信向我询问金庸
板是否有禁止注音文之类的板规。
我检查了板规後发现金庸板并没有禁止注音文、火星文之类的使用，所以我向板规
制定者F00L板主询问了一下。
F00L板主的回覆：
目前的板规比较宽松，若没有明显阻却别人的权益，即便我不喜欢，也没立场禁止。
除非大家都想禁，那就提案修板规罗。
由於信件人在信件中有提到：
1.禁止用注音文应该是基本，也是对看文者的尊重
否则一堆注音文不就天下大乱
2.如果没有版规可以制止注音文的话
那感觉就挺糟糕了（譬如我等等就发几篇注音文XDD）
视同符合板规27条的使用者发起讨论
27. 本板板规重订或修正，须由使用者发起讨论，再委请板主依民意拟定公布。
所以在这边发公告文询问各位板友，大家是否觉得金庸板该禁止注音文、火星文？
再来，除了注音文之外，是否也需要连同简体字一并禁止？
因为之前曾经有过几次板友转载对岸金庸爱好者的文章，但却是简体字而被狂嘘
的，所以刚好趁这个机会讨论一下，是否也该禁止简体字？
大家讨论看看吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.232.107.119
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1507987377.A.EFA.html
1F：推 jerryngu: 觉得两样都没必要禁止 10/14 21:58
2F：推 asdfgh0920: 咦? 没看到有人大量使用注音文耶@@? 10/14 22:49
3F：推 asdfgh0920: 以目前的情形 我认同FOOL板主想法 10/14 22:51
4F：→ asdfgh0920: 如果是转贴对岸文章 希望能先转繁体再贴上来方便阅读 10/14 22:54
嘘 SuckMyDick56: 也没代表有用 只是那位原po大大说这样不算破了剑法
→ SuckMyDick56: 觉ㄉ好笑 出来提醒他一下罢ㄌ
嘘 SuckMyDick56: 这论点好奇怪ㄡ 阿要是随便个练成的岳不群好ㄌ 你又
→ SuckMyDick56: 知道张无忌敢空手夺白刃吗 这假设不合逻辑鸭
→ SuckMyDick56: 跟j大没什麽好讲的 反正只是个来乱ㄉ
嘘 SuckMyDick56: J大 别在丢脸ㄌ喇 看看他回我这篇ㄉ第一段
嘘 SuckMyDick56: 狂练内力 却不花点时间练剑术 这样不笨ㄇ 里面的和
→ SuckMyDick56: 尚花了几十年去练内力 但也不一定打的赢有内力 但剑
→ SuckMyDick56: 法也精妙的人 有问题吗大大
6F：推 alwaysstrong: 虽然个人很讨厌注音文及残体字，但没有夸张到影响阅 10/14 22:57
7F：→ alwaysstrong: 读的情况应该还不用禁 10/14 22:57
8F：推 asdfgh0920: 噢看到了~ 目前应该属於个案，要不先试看看柔性劝说(? 10/14 23:08
9F：推 carrothead: 我个人不喜欢注音文，简体字希望转完繁体再贴 10/14 23:34
10F：推 ckshchen: 你为什麽不定大量使用由版主认定是否恶意? 10/15 00:05
11F：→ ckshchen: 干嘛只有能用或不能用?大量使用明显恶意违规就好 10/15 00:06
12F：→ alwaysstrong: 楼上 文章内有提了 依版规27 版主不能自己定版规 所 10/15 00:14
13F：→ alwaysstrong: 以才发文章讨论啊 10/15 00:14
14F：→ lejnsaryai: ckshchen大，想说刚好趁这个机会做个"使用文字"的讨论 10/15 00:37
15F：→ lejnsaryai: 一次完成注音文、火星文、简体字这些使用文字的规范 10/15 00:38
16F：推 ckshchen: 不是，我的意思是不要只有禁用不禁用，而是定一个不能恶 10/15 00:49
17F：→ ckshchen: 意使用，我是建议版主版规可以这样修改 10/15 00:49
恶意使用，也就是有条件式允许使用吗？
这个也是考量的方向之一。
我在查其他板的注音文板规时，是有看到棒球板的这个：
4.注音文
除非无法以正常文字表现者得使用注音，推文仍受此规范。
过多注音文导致妨碍阅读者或板主多次提醒屡劝不听者 -> 水桶15日
是满符合ckshchen大的建议。
举例子来说，
有些台语通常大家都是用注音来表示，如果完全禁止注音文的话势必会影响到。
所以如果金庸板有要增修板规的话，应该也是会朝向这方面来编写。
就是有条件允许，而不是全面禁止。
不过前提是确定要禁止注音文，之後板规要如何编写会再讨论。
现在主要还是在调查注音文、简体字是否需要限制的讨论。
大家先说说看自己的看法，之後我再弄个投票。
18F：推 salami: 这样解释就看懂意思了 10/15 01:03
19F：推 discoco: 本来就不该有注音文 至少不能完全没有规范 10/15 01:06
20F：推 salami: 听起来合理而且简易 毕竟这个版的版友素质都不错 10/15 01:07
21F：→ salami: 其实不是很常发生这些事情 10/15 01:08
22F：→ salami: 但是完全没有的话 真正遇到 执行又於法无据 10/15 01:09
23F：→ discoco: 楼上说的没错 10/15 01:11
24F：推 salami: 我要说明一下 板主上面提到台语的例子 其实不算注音文 10/15 01:51
25F：→ salami: 这一点我在某个游戏版解释了很久 简单的说 「注音文」不是 10/15 01:51
26F：→ salami: 「注音」 而是「注音缩写」 所以他比单纯注音 更难以阅读 10/15 01:52
27F：→ salami: 比方说(以下是举例) 掰掰=ㄅㄞㄅㄞ 这叫做注音 10/15 01:52
28F：→ salami: 掰掰=ㄅㄅ 这叫做注音缩写 也就是注音文 因为只留下声母 10/15 01:52
29F：→ salami: 而881 3Q之类的 属於谐音文 又是另一类型的火星文 10/15 01:53
30F：→ salami: 所以在该游戏版的版规解读 倾向为 禁止注音文 不禁注音 10/15 01:54
31F：→ salami: 并且同样套用到 大陆拼音(罗马拼音) 以及日文五十音 之上 10/15 01:55
32F：推 salami: 所以该版禁止的是 注音缩写 拼音缩写 五十音缩写 10/15 01:57
33F：→ salami: 当然这也是经过多次讨论多次大战以後才精链出来的内容 10/15 01:58
34F：→ lejnsaryai: 那ㄏㄏ ㄎㄎ 这种呢？ 10/15 01:57
35F：→ lejnsaryai: 还有#1Pts6yf6 这篇推文中的使用方式呢？ 10/15 01:58
36F：→ lejnsaryai: 如果salami大你来编写板规的话，会怎麽写呢？ 10/15 01:58
37F：→ salami: 这种理所当然是注音缩写(注音文) 因为韵母不见了 10/15 01:58
38F：→ salami: 正常的文字都会有母音 以注音来说就是韵母 不可能没有 10/15 01:59
39F：→ salami: 失去韵母会让人非常难猜测字词 所以理解阅读比注音更难 10/15 01:59
40F：→ salami: 上面讲的其实算是注音文(拼音文)的定义 火星文又好多种 10/15 02:01
41F：→ salami: 条列列不完的...写 禁止火星文,注音文(注音缩写,拼音缩写) 10/15 02:02
42F：→ salami: 类似这样的写法 算是简单定义注音文 以免争议而已 10/15 02:03
43F：→ salami: 但整体来说 我觉得考虑版友素质高 不会刻意采线 10/15 02:03
44F：→ salami: 前面大家讨论的 以板主判定影响阅读或恶意行为或闹版行为 10/15 02:04
45F：→ salami: 就可以了 毕竟这也不是什麽蓝爆紫爆的大版XD 太精细很累 10/15 02:04
46F：→ lejnsaryai: 因为我是有想到，批踢踢的使用者对於ㄏㄏ ㄎㄎ 或是 10/15 02:03
47F：→ lejnsaryai: 4ni 真der 之类的用语还满常出现的，所以要禁的话该怎 10/15 02:04
48F：→ lejnsaryai: 麽写是有让我犹豫。不过"不要大量使用"，大量使用视同 10/15 02:05
49F：→ lejnsaryai: 恶意，这个倒也是个方向 10/15 02:05
50F：→ salami: 除了板主主动判定之外 还有一个方式就是版友检举後成案 10/15 02:06
51F：→ salami: 板主可针对恶意或闹版 选择性主动揪错 版友检举则一定得审 10/15 02:07
52F：→ salami: 这好处是板主不用每篇去搜索细节 由版友检举再来处置即可 10/15 02:07
53F：→ salami: 但也有副作用 就是检举之後版友结下嫌隙 反而日後生怨XD 10/15 02:08
54F：→ salami: 整体的角度我只能给建议 没有太多想法 毕竟小版大版不同 10/15 02:09
55F：→ salami: 我之前有讨论经验的地方是大版 条文移植过来也很怪 10/15 02:09
56F：→ salami: 我比较能给的建议是 火星文的分类 和 注音文的定义 10/15 02:10
57F：→ salami: 但说真的 分类这麽多 算是判案的时候心里比较有底而已XD 10/15 02:11
58F：→ salami: 概括言之「火星文」和「注音文」(注音缩写)其实就可以了 10/15 02:12
59F：→ salami: 以我个人的分类 火星文为大定义 大概分成 A注音文B谐音文 10/15 02:13
60F：→ salami: C残体字。 A注音文(注音缩写)为最大宗最常见，再分为： 10/15 02:14
61F：→ salami: A1注音缩写 A2(大陆)拼音缩写 A3(日本)五十音缩写wwww 10/15 02:14
62F：→ salami: B谐音文很多很琐碎 比方说 4ni 真der 这种其实都算谐音文 10/15 02:15
63F：→ salami: B类里面比较糟糕的 通常还会带有一些歧视 比方说426 10/15 02:15
64F：→ salami: 但是B里面也有常用到我们都忘记他是谐音文的 比方说881 3Q 10/15 02:16
65F：→ salami: 而且网友的创意无止无尽 B类很难完全归类 也很难列举 10/15 02:16
66F：→ salami: C类则是以形状解构重组为主 而非拼音或谐音 例如雨八令刀 10/15 02:17
67F：→ salami: 这种纵向拆字 或者米分糸工女乃豆页这种横向拆字 10/15 02:18
68F：→ salami: 这类拆字艺术会让人联想到过去的仓颉大易无虾米 毕竟这类 10/15 02:18
69F：→ salami: 文字对於小众 用熟习了就变成次文化密码了 10/15 02:19
70F：→ salami: 广义一点说 火星文还有包括颜文字 但通常不会算在一起被禁 10/15 02:20
71F：→ salami: 另外还有一类 叫做1337 这种是过去网路骇客用的密码 10/15 02:20
72F：→ salami: 他就是把ABC各种方式混和在一起将英文编码而成.. 10/15 02:20
73F：→ salami: 久而久之反而变成一种常见规范的语言 甚至被用於学术研究 10/15 02:21
74F：→ salami: 就这样 说够多了XD 所以搞太细真的是会累死人 10/15 02:21
75F：→ salami: 执法者对於这些火星文或注音文 有上述的基本概念即可 10/15 02:22
76F：→ salami: 网友创意无限 真的写死了 甚至搞列举 只会大家都崩溃而已 10/15 02:22
77F：→ lejnsaryai: 感觉这种的要禁根本没完没了 XD 10/15 02:19
78F：→ lejnsaryai: 不过正如同salami大说的，没必要搞得太精细 10/15 02:20
79F：→ lejnsaryai: 所以感觉还是像c大建议的那样，订个大方向 不要用过多 10/15 02:21
80F：→ lejnsaryai: ，过多会造成阅读者的困扰而且也满像对回覆的人挑衅 10/15 02:22
81F：推 salami: 或者这样写吧：「本版原则上不接受火星文与注音文的使用， 10/15 02:30
82F：→ salami: 但允许一定程度的非恶意使用，如有严重影响阅读、恶意行为 10/15 02:31
83F：→ salami: 、过度使用、闹版行为(由板主判定之)，得处以__或__之处置 10/15 02:33
84F：→ salami: 」<== 类似这样就可以了 简体则另外说 10/15 02:33
85F：推 jerryngu: 到底有什麽必要啊？注音文用太多让人难以理解损害的不是 10/15 02:31
86F：→ jerryngu: 用的人自己的利益吗？闹版也有别的板规处理吧？至於简 10/15 02:31
87F：→ jerryngu: 体字，既然是在讨论别人的产出，尊重一下写作的语言不好 10/15 02:31
88F：→ jerryngu: 吗？看不惯顶多不要参与讨论就是了 10/15 02:31
89F：→ salami: 反对注音文是有理由的 通常都是 影响阅读 影响版面乾净 10/15 02:34
90F：→ salami: 让文章或推文令人难以理解 这些理由来加以限制 10/15 02:36
91F：推 jerryngu: 那文章写得烂要不要也禁一禁啊 10/15 02:36
92F：→ salami: 另外才是这些次文化语言 有时候会连结到闹版挑衅歧视等等 10/15 02:37
93F：→ salami: 有的版的确会禁 废文、日记文、自介文、一行文、字数过少 10/15 02:38
94F：→ salami: 这些不是没有先例 也不能用言论自由之类的理由 就全不限制 10/15 02:39
95F：→ salami: 毕竟公共空间就是会有一些规范 只是要合情合理就行 10/15 02:40
96F：→ lejnsaryai: jerry大，现在不是已经进入到确定禁止的阶段，还只是 10/15 02:37
97F：→ lejnsaryai: 再讨论而已，之後依据修订板规的规定会用投票的方式来 10/15 02:38
98F：→ lejnsaryai: 让各位板友决定要不要有这板规 10/15 02:39
99F：推 salami: 但这边也不是那种会一群人起哄闹版的大版 不需要管太琐碎 10/15 02:42
100F：→ salami: 所以才要讨论呀～～～ 10/15 02:42
101F：→ lazarus1121: 如果是推文例子 可以限制同一篇使用的注音文次数呀 10/15 03:38
102F：→ lazarus1121: 那个明显就是故意用来嘲讽的XD 10/15 03:39
103F：→ lazarus1121: 然後有人检举才开罚，这样应该可以避免有心人士滥用 10/15 03:41
104F：推 SuckMyDick56: 板主说的有道理 应好好规范才是 10/15 09:30
105F：推 HermesKing: 也不喜欢，但感觉还没有到需要完全禁用的程度 10/15 11:05
106F：推 discoco: 很遗憾 闹版并没有啥别的板规可以处理 看楼楼上就知道 10/15 11:10
107F：推 clv: 老实说 我很讨厌反注音文和火星文的 10/15 12:21
108F：推 washwashID: 好歹是文学相关的板,要求用字精确便於阅读有什麽问题? 10/15 12:51
109F：推 ifyoutry: 注音文可以禁吧，非得用注音表达的情况很罕见，通常也不 10/15 14:23
110F：→ ifyoutry: 是没有取代的方法，但泛滥起来对某些使用者来说相当妨碍 10/15 14:23
111F：→ ifyoutry: 阅读，要让版主主观认定去衡量程度是否违规徒增工作量， 10/15 14:24
112F：→ ifyoutry: 何苦这麽累． 10/15 14:26
113F：推 randykaku: 除非很明显的使用注音文或有恶意闹板嫌疑 再视情况讨论 10/15 15:33
114F：→ randykaku: 若因为自己的喜悪来决定少数人的回覆 难免有文字狱的 10/15 15:34
115F：→ randykaku: 想像空间 若真的很讨厌注音 也可以不要与对方讨论 10/15 15:35
116F：推 meredith001: 要禁注音文前先禁残中 10/15 16:53
117F：推 jerryngu: 闹板没有板规可以处理才是大问题吧= = 10/15 17:36
118F：→ lejnsaryai: 闹板当然有板规，只是大量使用注音文就算闹板？ 10/15 19:01
119F：→ lejnsaryai: 现在就卡在板规并没禁止使用注音文，既然如此要如何用 10/15 19:02
120F：→ lejnsaryai: 闹板之类的恶意板规来判罚？ 10/15 19:02
121F：→ lejnsaryai: 再来，禁止注音文、简体字这种，在其他板的板规也常出 10/15 19:05
122F：→ lejnsaryai: 现，不要说的好像只有金庸板在刻意禁止。 10/15 19:05
123F：→ lejnsaryai: 至於简体字，要尊重当然可以，但别忘了我们这边是使用 10/15 19:07
124F：→ lejnsaryai: 繁体字的，要尊重的话也该是发文者尊重这个地方，把文 10/15 19:08
125F：→ lejnsaryai: 字转成该地方使用的文字吧？ 10/15 19:09
126F：→ lejnsaryai: 就像我到对岸的论坛、百度吧去讨论，也会为了尊重对方 10/15 19:10
127F：→ lejnsaryai: 而用繁转简把文字改成简体啊，这才叫尊重不是？ 10/15 19:11
128F：→ lejnsaryai: 我想很多人都忽略了一件事，金庸板是属於批踢踢国家研 10/15 19:13
129F：→ lejnsaryai: 究院中的文学作家研究院，而且还是专板。就如同w大说 10/15 19:14
130F：→ lejnsaryai: 的，讨论文学(而且还是在专板)时要求用字精确便於阅读 10/15 19:15
131F：→ lejnsaryai: ，这不是很正常吗？ 10/15 19:15
132F：→ lejnsaryai: 当然这只是我的想法而已，在修改板规的讨论中并不代表 10/15 19:21
133F：→ lejnsaryai: 什麽，每个人都能出来发表意见。按照板规修改流程，等 10/15 19:24
134F：→ lejnsaryai: 大家讨论完後会进行投票，要是结果没过门槛，那就是各 10/15 19:25
135F：→ lejnsaryai: 位板友认为没必要禁止，那自然维持原样不加以禁止。 10/15 19:26
136F：→ lejnsaryai: 并不是板主说要禁就禁，这点很重要。 10/15 19:27
137F：→ lejnsaryai: 如果经过投票，板友觉得要禁，那板主就会加个禁止板规 10/15 19:28
138F：→ lejnsaryai: 如果经过投票，板友觉得不用禁，那自然一切照旧。 10/15 19:28
139F：推 xmasgangfox: 有时候注音文不影响阅读吧 10/15 22:35
140F：→ xmasgangfox: 如果真的要禁，那是否一些八卦乡民用语也该禁止呢？ 10/15 22:35
141F：→ xmasgangfox: 毕竟也不是所有看金庸版的人都了解 10/15 22:35
142F：→ lejnsaryai: 对，如果完全禁止注音文会有楼上说的那种情况 比如ㄏ 10/15 22:47
143F：→ lejnsaryai: 所以我目前的倾向是偏向那种 非必要性的比如大量使用 10/15 22:48
144F：→ lejnsaryai: 去禁止，像是玩梗之类的无伤大雅就放过去 10/15 22:49
145F：→ lejnsaryai: 不过还是要看大家意见是怎样，板友为主 XD 10/15 22:56
146F：推 ifyoutry: 注音文跟乡民用词差很多吧，本来就不可能什麽梗都懂，但 10/15 23:10
147F：→ ifyoutry: 注音文会把一个该看懂的字变成需要另外解码，有时候影响 10/15 23:12
148F：→ ifyoutry: 不大，有时候影响很大，没有必要靠版主去判断，说实在这 10/15 23:16
149F：→ ifyoutry: 个板使用注音文的极其少见，禁掉基本没什麽影响． 10/15 23:18
150F：→ lejnsaryai: 这点倒是，从当初我加入这个板讨论到现在，还真的很少 10/15 23:26
151F：→ lejnsaryai: 看见这种注音文出现在板上 10/15 23:27
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.107.119), 10/15/2017 23:34:52
152F：推 meredith001: 我是建议正文要全面禁止 推文可以免除 10/16 18:40
153F：→ meredith001: 毕竟推文有时会玩梗 而正文代表着讨论 10/16 18:40
154F：推 abine: 觉得没有必要禁止 10/16 19:35
155F：→ ga839429: 要禁注音文那顺便连表情也禁一禁吧，www这种符号妨碍阅 10/16 23:25
156F：→ ga839429: 读的效果可不比注音文差 10/16 23:25
157F：→ salami: 上面我有说了 www 是五十音缩写 基本上也是注音文 10/17 08:35
158F：推 sumoncat26: 觉得入境随俗就好，你不能期待每个人都会说英文，所以 10/17 13:50
159F：→ sumoncat26: 你去阿尔及利亚的最好的语言是什麽，是阿尔及利亚的语 10/17 13:50
160F：→ sumoncat26: 言啊。金庸版是个多数人使用正体中文的文学相关讨论区 10/17 13:50
161F：→ sumoncat26: ，我不认为只使用正体中文以外的文字是一种负担。对岸 10/17 13:50
162F：→ sumoncat26: 转来的东西，说实话本来就是复制贴上的话，也只是多剪 10/17 13:50
163F：→ sumoncat26: 贴一次，真的不是什麽负担，这是我的意见 10/17 13:50
164F：推 salami: 简体的限制 可以用上述理由 但可以说明建议方式 10/17 17:28
165F：→ salami: 例如建议用word做最基本的简繁转换 或用网站做简单转换 10/17 17:28
167F：→ salami: 网路上有满多简繁转换的网页可以直接套用 并不麻烦 10/17 17:29
168F：→ salami: 我觉得这样的要求也就足够了 至於用语什麽的 应该就太细了 10/17 17:29
169F：→ salami: 不太可能要求把 软件 都改成 软体 毕竟很花精神时间 10/17 17:30
170F：→ salami: 简繁转换如果有bug 也应该要体谅一下 不用要求太过 10/17 17:30
171F：→ salami: 有给建议方式 建议软体(word) 建议网页 就不算过份要求了 10/17 17:31
172F：推 asdfgh0920: 如果用chrome浏览器的话，按右键就可将网页翻译成中文 10/17 23:34
173F：推 dawn5566: ㄏㄏ这种应该不用禁吧 10/18 16:05
174F：→ salami: 要有个一致性的定义吧 不然这个不用禁那个却要禁 标准在哪 10/19 13:13
175F：→ salami: 我是指应该要有「拼音缩写」这种概念性的定义 10/19 13:14
176F：→ salami: 然後符合条件以後 可再由版主判定是否闹版是否影响阅读云 10/19 13:14
177F：→ salami: 云 不然人家会问ㄏㄏ可以 那「ㄐㄊㄔㄍㄌㄈ」为什麽不可以 10/19 13:15
178F：推 m6699: 在讲到禁止缩写时，那英文缩写是否也要禁? 11/22 13:11
179F：→ m6699: 虽然出现的频率极度稀少，但难说会不会又引起争端 11/22 13:13