作者jujustine83 (很绅士的钱)
看板JinYong
标题[讨教] 五绝的弟子都不甚成材?
时间Mon Jul 3 21:40:07 2017
射鵰三部曲中，五绝的武功天下第一应该没有异议
但看五绝的弟子似乎都只是二流人物
王重阳: 全真七子在书中一开头好像很强，可是七个人联手却完全被五绝屌打
马钰和六怪联手还说打不赢一开始的梅超风
甚至最强的丘处机，如果一挑七的话还有可能打不赢江南七怪
孙不二的功力更排不上二流高手等级
以上事蹟都让全真七子的实力画上一个问号
推测全真七子会被认为强只是因为有王重阳的教导，有全真内功底子而已却无外功
所以没办法当上一流高手
黄药师:可能说是五绝里面弟子颇强的了，不知和全真七子比孰强
学半套的弟子就被打断脚赶出门，可是曲灵风还是能够在皇宫来去自如偷东西
陆乘风在陆家庄秀一手把全部人吓死，可是还是自认为打不赢梅超风
铜铁屍练的不是黄药师教的，而是偷来的九阴所以应该不算他功劳
欧阳锋:儿子欧阳克年纪轻轻就很强，可是也没有到顶强
从小给五绝等级的欧阳锋教大，练到三十几岁却没有鲁钝的郭靖被洪七公乱教几天强
如果真的有五绝等级师父每天掏心掏肺地教，练到这样会不会不像样
一灯:照书中描写，一灯对於四大弟子都完全无隐瞒的教
先天功、一阳指都教了，而且也是掏心掏肺的教，
结果四大弟子打不赢抱一个人的郭靖(虽然说有黄蓉使诈，但认真打应该还是打不赢)
农夫还被压在石头下面起不来，如果那时候郭靖黄蓉没经过不知道会怎样
洪七公:摆烂代表，坚持不收弟子，也不传降龙给丐帮子弟，黎生好不容易才学一招
只有後来被黄蓉拿食物钓才传武功给郭靖，觉得自己快死了才传打狗棒给黄蓉
都不传承武功、不经营丐帮，真心怀疑丐帮会烂就是他害的
照金庸书上的理论，能够得到五绝的简单提点，就能在武林打响名号
所以理论上在武林中是可以阶级复制的，师父强徒弟也会强
结果那些弟子每天跟着五绝修练，却不能晋身一流高手之列
为什麽会发生这种事情呢?
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作者 lnick32117 (lnick) 看板 LoL
标题 [闲聊] 台服最佳五人？
时间 Thu Aug 15 12:38:53 2013
推 ads9527 :stanley lilballz toyz bebe mistake 08/15 13:48
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 219.71.210.202
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※ 编辑: jujustine83 (219.71.210.202), 07/03/2017 21:49:30
1F：推 tmlc: 弟子没有奇遇或是天分不够 07/03 21:53
2F：→ tmlc: 郭靖不靠蛇血九阴可能赢不过欧阳克吧 07/03 21:54
3F：推 alwaysstrong: 虽然重点的左右互搏是自创的 但老顽童也算是王重阳 07/03 21:54
4F：→ alwaysstrong: 教出来的吧 07/03 21:54
5F：推 wayne1027: 除了天分我觉得武功适性也可以解释很多东西，郭靖如果 07/03 21:55
6F：→ wayne1027: 一开始跟的是黄药师大概练一辈子都练不出什麽东西来 07/03 21:55
7F：→ wayne1027: 七子的部份的话，王重阳不喜欢丘处机因为他执着武功 07/03 21:56
8F：→ wayne1027: 从这个叙述来看，他教武功可能也没用全力 07/03 21:56
9F：→ wayne1027: 王重阳可能更热衷於教导道学~~ 07/03 21:56
10F：推 alwaysstrong: 然後渔樵耕读不是宰相就是将军 被收为弟子时也都过 07/03 21:57
11F：→ wayne1027: 还有我觉得丘处机如果根的是洪七公或许可以更强 07/03 21:57
12F：→ alwaysstrong: 了成长期了吧 07/03 21:57
13F：→ wayne1027: 一灯那边，除了朱子柳感觉其他的都是威猛型的生物 07/03 21:57
14F：→ wayne1027: 跟一阳指适性其实都不高 07/03 21:57
15F：→ wayne1027: 渔樵耕三只也是应该被洪七公教降龙掌成就或许更高 07/03 21:58
16F：→ charlie01: 那些人都已经是江湖上不到顶尖也是毫无疑问一流了 07/03 22:01
17F：→ charlie01: 你拿来跟主角比当然各个不成材 这实在讨论到太多次了.. 07/03 22:02
18F：→ k800i: 全真弟子还挺废的，练了个叫七星聚会的合体技，集五人全力 07/03 22:07
19F：→ k800i: 跟金轮国师前後轰击一个没防备的小娘子，别说当场没打死， 07/03 22:08
20F：推 bingripplw: 我觉得是主角太外挂了 这郭靖各种奇遇 07/03 22:08
21F：→ k800i: 就吐几口血而已，然後继续过日子> 07/03 22:10
22F：→ lijay: 人才本来就是常态分布，五绝那种全国前几是极端值或特例存 07/03 22:20
23F：→ lijay: 在，五绝要是都能把徒弟辈都教到五绝级那多可怕XD 以他们收 07/03 22:20
24F：→ lijay: 徒开枝散叶的速度，江湖没几年就人人五绝了。赵志敬主持的 07/03 22:21
25F：→ lijay: 北斗大阵变成九十八位王重阳组成……嗯…… 07/03 22:22
26F：推 qlz: 不用九十八位王重阳...七子联手可以和黄药师战平,只要九十八 07/03 22:37
27F：→ qlz: 位丘处机就够让郭靖伤脑筋了... 07/03 22:38
28F：推 wittmann4213: 那是因为剧情需要不能让小龙女立毙当场，也不是七星 07/04 00:10
29F：→ wittmann4213: 聚会太废，不然一堆一流高手中了萧峰掌风都马上惨死 07/04 00:11
30F：→ wittmann4213: 阿朱跟阿紫两姊妹都被0距离直击，没有断成两截也该 07/04 00:12
31F：→ wittmann4213: 肺部塌陷，却还能清清楚楚的说了一狗票遗言 07/04 00:12
32F：推 Joey0222: 金庸的惯例是武功传承一代不如一代，而且相差甚钜。 07/04 01:01
33F：→ Joey0222: 全真七子武当七侠就跟王重阳张三丰差很多；尹志平宋青书 07/04 01:03
34F：→ Joey0222: 这些第三代又跟第二代差更多。 07/04 01:04
35F：→ Joey0222: 除非你有主角光环，否则很少例外。 07/04 01:05
36F：→ Joey0222: 最有名的例外是灭绝施太。峨眉第三代，算起来跟张无忌宋 07/04 01:06
37F：→ Joey0222: 青书同辈，却足以跟武当七侠前段比肩。 07/04 01:06
38F：推 kmtlikeslave: 郭靖表示 07/04 01:21
39F：推 biglafu: 我练功的时候都想着蓉儿的乞丐装 特别用力 07/04 02:21
40F：→ biglafu: ...........原来这就是他降龙掌特别厉害的原因 07/04 02:22
41F：推 ltou: 五绝之所以是五绝不是六绝十绝，就是因为有这麽搞天赋机运 07/04 03:56
42F：→ ltou: 的人就是这麽少啊! 07/04 03:56
43F：推 ltou: 其实是五绝强一流高手太多的关系。不然五绝之下，丘处机欧 07/04 04:00
44F：→ ltou: 阳克之上，也没有几个人啊! 07/04 04:00
45F：推 josephhou: 灭绝师太例外是因为他师父根本等於没出现 07/04 06:45
46F：推 wayne1027: 灭绝的实力只跟紫杉差不多，如果没有倚天应该连青翼都 07/04 07:13
47F：→ wayne1027: 能屌打他，感觉全武林排名应该要算1X 07/04 07:14
48F：推 chutom: 哪有打平 剑术在武当七侠之上内力更有空智辈水平 蝠 07/04 08:00
49F：→ chutom: 王仗着跑的快 本质是打不赢才跑啊 07/04 08:00
50F：推 gn00063172: 人家那叫打带跑。是正面硬上打不赢，不是打不赢 07/04 08:06
51F：→ gn00063172: 不过灭绝很例外还要算上修炼的时间与个性吧 07/04 08:07
52F：推 chutom: 正面上打不赢 不就是承认实力不如吗… 07/04 09:13
53F：推 Joey0222: 如果打带跑可以算，青翼蝠王也屌打武当七侠啊。这样我 07/04 10:51
54F：→ Joey0222: 的论点还是没错啊 07/04 10:51
55F：推 Joey0222: 我又不是在强调灭绝有多强，我是在说她有七侠前段的实力 07/04 10:53
56F：→ Joey0222: ，是「门派武功传承ㄧ代不如一代的例外」 07/04 10:53
57F：→ Joey0222: 郭靖就不用说了。主角光环OP 07/04 10:53
58F：推 wittmann4213: 但韦一笑和杨逍是旁白认证的若身上无伤，均可跟灭绝 07/04 11:33
59F：→ wittmann4213: ㄧ拼，等级是相近的。 07/04 11:33
60F：推 chutom: 相近+1 我主要是反驳蝠王屌打灭绝的论述 07/04 11:47
61F：→ chutom: 真拼起来我还是顷向灭绝会赢 07/04 11:48
62F：推 lazyming: 五绝就是写出来衬托主角的 後辈当然就不需要这麽强 07/04 14:12
63F：→ lazyming: 至於为什麽是五个 大概是为了凑东西南北中这些方位 07/04 14:13
64F：→ lazyming: 这种五个方位各据一方的 像是笑傲的五岳剑派 也是一例 07/04 14:16
65F：→ lazyming: 天龙里 东慕容 西西夏 北辽国 南大理 中就是宋朝中人 07/04 14:18
66F：→ Eriol: 韦小宝未变声时都被海大富嫌年纪太大，渔樵耕读和七子 07/04 19:06
67F：→ Eriol: 都是中年才开始习武吧? 07/04 19:06
68F：推 rumor3456: 应该是7子就是平凡人的上限了 07/04 19:50
69F：→ gn00063172: 上面说的正面打不赢是指武功特性，就像打狗棒不会正面 07/04 19:50
70F：→ gn00063172: 用棒身硬扛降龙十八掌。但说打狗打输降龙还有的谈那样 07/04 19:51
71F：→ gn00063172: 主要是看到打不赢才跑这个叙述啦，至於真打谁赢不好说 07/04 19:53
72F：推 alan810310: 1.全真七子 七人武功有高有低 相差还蛮大的其实 07/06 09:21
73F：→ alan810310: 2.欧阳克是因为郭靖有降龙空明互搏九阴蛇血+主角威能 07/06 09:24
74F：→ alan810310: 3.稍微帮洪七公平反一下 丐帮和一般的武林派别不同 07/06 09:25
75F：→ alan810310: 一般的武林各派都是一个掌门人 手下众多弟子 07/06 09:26
76F：→ alan810310: 丐帮并非如此 丐帮就是个行侠仗义锄强扶弱的组织 07/06 09:27
77F：→ alan810310: 帮主下面就是副帮主传功执法长老掌棒掌钵龙头等等 07/06 09:29
78F：→ alan810310: 并非帮主的弟子 只是帮主的手下部属 与帮主共治丐帮 07/06 09:30
79F：→ alan810310: 其他帮主如萧峰、黄蓉 也没见他们收丐帮中人为弟子 07/06 09:32
80F：推 alan810310: 一般的武林各派类似一个补习班老师 底下众多学生 07/06 09:37
81F：→ alan810310: 丐帮则类似企业组织 帮主相当於董事长 底下有总经理 07/06 09:38
82F：→ alan810310: 经理 部门经理 部门副经理 课长 组长 基层员工 等等 07/06 09:39
83F：→ alan810310: 像明教日月神教这种也差不多 阳顶天东方不败也没弟子 07/06 09:41
84F：推 s2500205: 欧阳克算强了.程英从小跟再黄药师旁边.也没比郭芙强多少 07/06 12:03
85F：推 ChangJimmy: 郭芙爸妈也不输黄药师啊.... 07/06 23:14
86F：推 profyang: 七子前段丘处机大概李莫愁程度 後段孙不二大概还不会打 07/07 04:53
87F：→ profyang: 狗的杨过和耶律齐程度 所以七子前段大概可以打两个七子 07/07 04:53
88F：→ profyang: 後段还占上风 07/07 04:53
89F：→ baigyatsh: 欧阳克普普通通 刚出场3x岁 3x岁耶律大小武都已经难逢 07/07 10:06
90F：→ baigyatsh: 敌手了 杨过都可争天下第一了 07/07 10:06
91F：推 profyang: 也不能这麽说 霍都大概七子中前段 耶律齐3x岁时稍逊於他 07/07 10:52
92F：→ profyang: 大概就是七子中段 欧阳克刚出场给人感觉也差不多就这样 07/07 10:52
93F：→ baigyatsh: 没错 我意思就是他们差不多 名家之後练到3x水准就那样 07/07 11:58
94F：→ baigyatsh: 更何况 七子在射雕应该还更弱 07/07 11:58
95F：→ lejnsaryai: 我想原po不妨换个角度去思考，主角之外的其他脚色跟他 07/07 13:05
96F：→ lejnsaryai: 们上一辈比起来是如何。 07/07 13:05
97F：→ lejnsaryai: 先别说比上一辈强好了，光是能达到跟上一辈持平同级的 07/07 13:07
98F：→ lejnsaryai: ，办到的人物数量有很多吗？ 07/07 13:07
99F：→ lejnsaryai: 既然长辈比晚辈强的例子远比晚辈比长辈强的数量多很多 07/07 13:07
100F：→ lejnsaryai: ，那这情况就是金庸常见的设定，并不是只有五绝门下才 07/07 13:07
101F：→ lejnsaryai: 会有，那这就跟师资问题没有特别的相关了。 07/07 13:10
102F：→ lejnsaryai: 所以与其说「五绝的弟子都不甚成材」，不如说金庸的武 07/07 13:10
103F：→ lejnsaryai: 林设定「下一代不如上一代」是较为普遍的状况。 07/07 13:10
104F：→ lejnsaryai: 况且五绝门下哪怕实力没达到上一辈的程度，放到武林还 07/07 13:15
105F：→ lejnsaryai: 是属於排在前头的前段班 07/07 13:17
106F：→ gn00647797: 全真7子真的不弱阿，不要再欺负7子了 07/07 15:05
107F：→ gn00647797: 这个是观点问题，原PO说丘处机打平7怪很烂，但换个观 07/07 15:05
108F：→ gn00647797: 点来看，丘处机在射鵰可是跟黄老邪过招过得不错。欧阳 07/07 15:07
109F：→ gn00647797: 克不用灵蛇拳也打不赢6怪。丘处机真的超猛，他算是都 07/07 15:07
110F：→ gn00647797: 自己练功的，你说的徒弟方面扣除郭靖外根本没人赢他 07/07 15:08
111F：→ gn00647797: 一灯无藏私全教，结果门下第子都比不上丘处机，丘还没 07/07 15:09
112F：→ gn00647797: 没学到王重阳的顶级武学。全真7子只是虽小活在一个四 07/07 15:10
113F：→ gn00647797: 处都是绝顶高手的世界，不然他们真得很强，你看蓝天何 07/07 15:11
114F：→ gn00647797: 这角色被描述的超神，平生未曾一败.无人交手能过30招 07/07 15:11
115F：→ gn00647797: 结果还不是比丘处机废，全真子七只是太虽，一直被拿 07/07 15:12
116F：→ gn00647797: 去比他们强的人练功，不代表他们很废 07/07 15:12
117F：→ gn00647797: 欧阳克除了顶级武学还没学外，就是好女色所以成长慢 07/07 15:13
118F：→ gn00647797: 另外2版小说并没有提到郭靖是靠蛇血加内力，洪七公是 07/07 15:19
119F：→ gn00647797: 郭靖你内功是全真教的吗?不然打出的降龙掌怎有如此威 07/07 15:19
120F：→ gn00647797: 力，并没有认为是蛇血加的。因为2017射鵰电视剧自己加 07/07 15:20
121F：→ gn00647797: 剧情演成郭靖是蛇血内力大进，所以造成很多人也跟着 07/07 15:20
122F：→ gn00647797: 以为是这样 07/07 15:20
123F：推 chutom: 其实蛇血一说还有个好处 学全真内功的人之多 但只有郭 07/07 15:50
124F：→ chutom: 进步神速到两年内功加上数月降龙掌就晋升七子末 07/07 15:50
125F：→ baigyatsh: 郭靖蛇血论都多久了 射雕2017没那麽厉害啦 那条蛇的血 07/07 15:58
126F：→ baigyatsh: 本来就是梁子翁特地用来增加功力的 杨过把郭芙长剑甩 07/07 15:58
127F：→ baigyatsh: 烂 黄蓉也不会说杨过是吃了蛇胆吗 功力那麽强 07/07 15:58
128F：→ lejnsaryai: 回profyang大，我是把丘处机排在李莫愁前面 强上一些 07/09 13:30
129F：→ lejnsaryai: 李莫愁在绝情谷有跟朱子柳对打，杨过有评李莫愁武功未 07/09 13:31
130F：→ lejnsaryai: 必不及朱子柳，以杨过那时候的武功见识不太可能估错， 07/09 13:31
131F：→ lejnsaryai: 所以我是直接把李莫愁跟朱子柳排在同级 07/09 13:33
132F：→ lejnsaryai: 而英雄大会时旁白有说朱子柳武功比之马钰丘处机尚有不 07/09 13:33
133F：→ lejnsaryai: 及，但胜过王处一郝大通等人 07/09 13:34
134F：→ lejnsaryai: 所以看起来丘处机还是在李莫愁之上，强上那麽一些 07/09 13:34
135F：→ bellas: 郭靖七怪教不好是正常的 七个师父 每个人武功都不一样 每 07/10 01:11
136F：→ bellas: 个人的都要学 这样叫郭靖那笨脑袋怎摩受得了 他们也不会 07/10 01:11
137F：→ bellas: 内功 还要马钰大老远个别跑去教 等到学降龙18掌这种就18 07/10 01:11
138F：→ bellas: 招就是硬干的 只有一个诀窍要学 就是硬干怎样让对手躲不 07/10 01:11
139F：→ bellas: 掉被硬干 07/10 01:11