作者nightlight39 (乃赖)
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标题Re: [作者] 关於金庸回答「主角中谁武功最高强」
时间Fri Apr 21 14:01:40 2017
我认为如果要排名,还是张无忌第一。
因为这关系到金庸中期、後期关注的东西不同,
自然对於「武功强度」的概念不同。
所以张无忌是金庸中期追求强度的巅峰了。
而後面那个郭靖的回答是非常民族主义的回答,
越晚期金庸对自己作品的理解越衍生出其他的东西,
从价值观来说郭靖武功高强,因为金庸自己已经不想讨论武功强度的问题了,
所以就用人格伟大答非所问。
好像孔子明明只应该被列为列传,但是司马迁硬是要写成世家,
这里的郭靖也是同理。
显而易见地,在倚天屠龙记这部描写武功到了巅峰的作品之後,
金庸已经不想再去写少年英雄得到奇遇和秘笈的成长故事了。
从郭靖、杨过和张无忌走了三次捡宝换装练功升等的成长历程,
而张无忌更是练功升等练到了前人未至,
全武林的好东西几乎被他集於一身,
而打斗方面算是一个人打遍各大派,
从少林武当六大派打到蒙古王府打到光明顶波斯明教,
打无可打打到天下第一,最後还差一点当皇帝,
从射鵰开始的民族英雄加武功高手的路子算是被张无忌走到了极致,
因此金庸开始了後期的蜕变。
到了後期,金庸显然已经不想建立高来高去的武林世界了,
也不想再去写练功升等捡宝打怪的RPG故事,
他对於武功的设定,更强化在思想和人物个性上,
所以出现了葵花宝典、辟邪剑法这样涵义丰富、影射深刻的文本解读,
而他在描写打斗上,与其着重设定强度,更重视的是「限制」。
用Jump系漫画来讨论,
金庸中期的强度概念是七龙珠,务求毁天灭地、强者轰杀,
但是金庸後期的强度概念开始转向 JoJo冒险野郎或是猎人,
讲究设计巧妙,互相生克,绝对强度不重要,
会随着剧情变化和角色需求来决定相对强度和战斗结果。
所以,後期的主角都是武功只有相对强度没有绝对强度的,
这样弹性很大、剧情的描写更多元。
像是段誉是会武功又不会武功,
所以金庸要他强他就可以见神杀神见佛杀佛,
要他弱随时可以变成杂鱼程度;
令狐冲剑法出神入化、内伤随时会爆炸,
所以强的时候可以杀遍梅庄,破剑式刺瞎十几个高手,
弱的时候在洛阳街头打输小混混,
就算到後期也要让他输给岳灵珊。
而萧峰、扫地僧的强度设定更是随便,
基本上可以说是吃书的设定,
可以看到天龙八部,
金庸刻意不想要去建立一个井然有序的武林强者等级表,
所以萧峰线的萧远山和慕蓉博,
和虚竹线的逍遥三老,
我们找不到一个可信的座标去比出他的绝对强度,
只能很模糊地硬去比较相对强度,
因为认真比下去可能要吃书,这也是金庸想要摆脱中期射鵰三部曲的努力。
到了鹿鼎记更明显,
我们更难分出角色的强度,
一个很简单的例子:
要怎麽分出九难、陈近南、洪安通和晦聪这几个人的强度?
像是石破天太玄经里面的强度更是随兴,
用美漫的概念大概就是松鼠女孩或是曼哈顿博士这些重视概念的角色,
很难和本传那些认真设定强度的角色来比。
所以关於武功强弱,描写上很明显天龙随便的角色都远胜张无忌,
但是金庸本人设定强弱的时候,
中期和後期态度是不一样的,
所以他本人认定的第一高手,不会出现後期的角色。
不然真的硬要说,
主角里头最强的应该是石破天,
而配角最强的肯定是扫地僧,但金庸关於强度的讨论几乎没谈过这两人,
因为他不想吃书。
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言:
: 因为这问题实在太多次出现在板上了,每次解释完还是有人继续这样说。所以
: 乾脆就直接发文不用推文的方式,方便以後爬文搜寻。
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: 首先要说的是,武功评比时「金庸说主角中谁武功最高强」这个很少有人引用
: 的原因是,同个问题金庸却有过两次不同的答案(张无忌、郭靖)。
: 表示这个问题其实连金庸本人都没有个确定答案。
: 既然如此,「金庸说小张是主角中武功最高强」的回答就不能当个唯一准则。
: 毕竟如果要因为「金庸说小张是主角中最强」这点来主张小张最强的话,那金
: 庸也同时说过郭靖最强啊。
: 就算要100%完全采取作者本人的说法作为依据,那作者的回答有两个又该如何
: 选择?这两个同样都是金庸本人的回答。
: 所以这也是为什麽很多人知道这点後,就不会拿这句话当做武功比较依据的原
: 因,因为连金庸的说法都前後不一了。
: 你拿金庸的A回答来主张,我也可以用金庸B回答来反驳,这样只会造成混乱,
: 变成金庸打金庸。
: 所以到後来就没什麽人用这个来当作武功评比的论点依据了。
: 再来,我觉得这个命题──金庸本人的回答,有个关键的点很容易被人忽略,
: 那就是金庸回答这两个问题的时间点。
: 1.回答张无忌
: http://i.imgur.com/HrSp0Gy.jpg
: From 苹果日报: 给你一个敏
: 作者: 李敏 1999 年 8 月 30 日
: 我很少写饭局,但今天我不能不写,因为这次是一个「金学研讨饭局」,而且
: 金庸先生也在场。其实我也不知道是谁发起在「阿里山」搞饭局,但既然朋友
: K通知朋友R,朋友R通知我,我当然誓要去阿里山,而且还搬运了12本金庸正
: 版小说到场,希望找机会索取原着者的亲笔签名。
: 风趣兼好学的朋友 S也闻风而至,他以忠实fans姿态不断向金庸先生发问、追
: 问,口若悬河仍没有半点不好意思。
: S问:「金庸先生,你认为在你的小说中,哪一位主角的武功最高强?」
: 金庸先生回答:「很大可能是张无忌。」
: S反问:「不是令狐冲吗?」
: 金庸先生回答:「张无忌集各家之长,应该比较全面。」
: 【金庸回答张无忌是在1999年】
: 2.回答郭靖
: 2001年在浙江大学演讲
: 有学生问道:「请问您笔下的主角中谁的武功最高呢?」
: 金庸:「这个不太好说,男主角我最喜欢令狐冲、杨过、萧峰。武功最高就不
: 好说了,不过郭靖武功是很好的,算是第一吧。郭靖为国为民,我是很佩服的。」
: 【金庸回答郭靖是在2001年】
: 金庸回答张无忌是在1999年,金庸回答郭靖是在2001年,也就是说这两个回答
: 是有先後顺序之分。
: 既是说金庸在回答完张无忌之後又改了念头,觉得郭靖才是第一。
: 要知道人的想法是会随着时间而改变、修正,就像金庸的二三版黄药师那样。
: 那麽,假使真的要完全依据金庸本人的回答作为绝对唯一的准则,
: 那也该是选择想法改变後、时间较後期的郭靖(2001年),
: 而不是想法改变前、时间较前期的张无忌(1999年)。
: 当然2001年之後金庸是不是有了新的想法我们不得而知,或许他又有了新的人选
: 也不一定,但这个我们并不知道,所以也只能用已知的2001年跟1999年来看。
: 结论:
: 1.因为作者回答同一个问题却有不同答案,所以不采用这说法当作武评依据会比
: 较好,不然会彼此产生冲突。
: 2.就算真的要采用作者的说法,那也该选择修改後的郭靖而不是之前的张无忌。
: ps.
: 这篇的重点并不是要细部讨论郭靖跟小张何者较强,或者到底谁才是主角中最强
: ,而是放在作者的回答上。
: 所以不要找我武论这两位谁强谁弱,实力评比会把这篇的本意模糊掉 XD
: 注:
: 这篇说的郭靖跟小张谁是主角最强是在指「作者的回答」
: 不是「我认为的」这两位主角最强。
: 这点请注意一下。
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1F:推 shihpoyen: 七龙珠只比jojo早个几年而已吧 04/21 14:05
2F:→ shihpoyen: 一般来说 这两部应该算同辈的吧 04/21 14:07
3F:推 Rain0224: 射鵰三部曲中确实有很明确的为武功高低排序的概念,这部 04/21 14:13
4F:→ Rain0224: 份在後期的长篇作品中就比较少见,除了东方不败的天下第 04/21 14:14
5F:→ Rain0224: 一 04/21 14:14
东方不败的天下第一是用来杀的,
而且就算东方不败天下第一,我们也不知道她跟风清扬谁强谁弱。
※ 编辑: nightlight39 (36.230.19.77), 04/21/2017 14:22:32
6F:推 shihpoyen: 重看後发现刚才搞错原PO的意思了 04/21 14:30
7F:推 johnten: 承上 扫地僧最强那是一种攻不可破的内力思维 04/21 14:30
8F:→ johnten: 套在石破天也一样 04/21 14:31
9F:→ johnten: 但是萧峰的天下第一次是出来的 这才是名副其实 04/21 14:31
10F:→ johnten: 打 04/21 14:31
11F:推 hau7341: 虚竹2百多年内力也不是假的...未必比石超人弱... 04/21 14:45
12F:→ BusterPosey: 石破天不会控制 觉得虚竹也会被打伤 04/21 14:51
13F:→ baigyatsh: 扫地僧有出现过 他谈过强的也没几次 每个角色都几乎没 04/21 14:52
14F:→ baigyatsh: 提到 04/21 14:52
15F:推 kaminai0: 金庸如果继续用射鵰的模式写下去就变成上官鼎了 04/21 14:53
16F:→ kissfish: 推这篇! 我一直没很关心强弱,只在乎故事和意涵 04/21 15:18
17F:→ boboleo: 那最强是韦小宝啊,离远开枪搅定 04/21 17:25
18F:推 kmtlikeslave: 清初火枪铅弹穿透力没有鸠摩智掌力或是卓不凡剑芒强 04/21 17:40
19F:→ kmtlikeslave: 吧,甚至可能还不如弹指神通,虚竹说不定不痛不痒 04/21 17:40
20F:推 kmtlikeslave: 虚竹用松果就可以在人体开洞了,抓一把钢珠就散弹枪 04/21 17:49
21F:→ kmtlikeslave: 了 04/21 17:49
22F:推 boboleo: 那红衣大炮呢 04/21 18:03
23F:推 kmtlikeslave: 韦小宝又不会操作大炮,就只会炮手放炮算那强的也是 04/21 18:10
24F:→ kmtlikeslave: 炮手轮不到他 04/21 18:10
25F:→ kmtlikeslave: *要是炮手放炮算,那强的也是炮手 04/21 18:11
26F:推 hau7341: 射鵰黄药师的弹指神通完全是可以爆头的啊... 04/21 19:47
27F:推 newtypeL9: 要是黄药师随身带把小钢珠... 04/21 19:50
28F:推 gigiii1134: 白话文:小张是金庸现实系的最终 04/21 19:53
29F:→ gigiii1134: 之後是神话系,作者说了算 04/21 19:53
30F:推 boboleo: 可能因为本身有学武术,还是觉得苦战教主DEF可能极高 04/22 02:27
31F:→ boboleo: 但实际打起来,不够郭靖厉害,单单双手互搏 04/22 02:27
32F:→ boboleo: 用两种招式,那教主要挪移哪种好 04/22 02:28
33F:→ newtypeL9: 虚竹连十来丈的距离都未必跳得过,石超人是一跳变成一 04/22 09:56
34F:→ newtypeL9: 个小点,还可以空中接人再把人丢回起跳的地方 04/22 09:56
35F:推 Amontillako: 推这篇 04/22 11:01
36F:推 anisakis1824: 推这篇。但其实金庸毕竟是写文学非写程式。就算倚天 04/22 12:34
37F:→ anisakis1824: 之後的书不算,之前的强弱设定也是不够严谨,矛盾之 04/22 12:34
38F:→ anisakis1824: 处也不少。 04/22 12:34
39F:推 hau7341: 小宝一阳指也是很强的!!(什麽一阳指,火枪就火枪) 04/22 13:37
40F:推 siliver: 推这篇,的确是有这种感觉. 04/22 20:10