作者Kaili (飞人)
看板JinYong
标题[讨教] 天龙与射雕三部曲强度比较
时间Sun Feb 26 10:21:30 2017
进入正文之前,还是要说跨系列真的就大家讨论一下就好,毕竟金老本身也没想得周
全,但还是可以由一些点切入。
首先,倚天中有提到,「少林内力」练至最高境界,与「九阳大成」不相上下,若以
此为基准,射雕三部曲中,五绝级内力跟九阳大成相当(对照老张的OS)。问题是,少林
内力的最高境界是以何为基准??天龙中,除了机械神扫地僧,少林没一个能跟萧峰pk,
内力也输,但练了「易筋经」的游坦之(一直觉得这名字取得真好,一路坦到底…),内
力跟萧不相上下,甚至略胜,但就不知游的易筋经练至什麽程度?不过以此为基准,萧峰
跟五绝差不多是有可能的,这也比较符合跨部绝世高手等级相似的假说。
另外,上一篇有板友推文提到,说不定本字战队跟朱子柳差不多,说实在,之前我没
想到这块,但现在看看,还真有那个可能,本因也才第四品,若一灯的一阳指是「登峰造
极」,假设是第一品好了,萧峰可以秒本因,五绝可以秒朱子柳,那相对强度似乎也满能
对比的。
比较奇怪的是,六脉神剑的设定是要极高的内力才能「六脉齐使」,但本字战队练个
一脉是ok的,若一脉神剑威力大於一阳指,搞不懂为何平常不练,非要小智打上门来才练
,找不到人才硬拉个保定帝进来。若前述一灯跟本因的强弱对比成立,那麽一灯练个三四
脉神剑应该是上得了手的,这麽一来,五绝之首应该换人?没传下来的原因,事实上是因
为天龙成书晚,金老没这设定,但硬要脑补的话,我假设原因有如下:一、王语嫣跟段誉
情海生变,段出家,不问世事,没把六脉神剑传下来。二、段誉老年痴呆,剑谱忘记了…
最後一个想讨论的是「北冥神功」,若真的这麽好用,李秋水干麻不天天吸(这句好
像有点色色的),吸到比童姥内力还高就好了?我的想法是要吸比自己内力质跟量都高的
才有效用,吸杂鱼没三小路用,而跟自己内力差不多或高的,基本上别人不坦,是吸不到
的,比如正常状况,段誉吸不到小智的内力,然後,内力越高,吸的CP值越低,倒不如自
己好好练。
一些想法,欢迎讨论~~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 210.71.60.191
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1488075693.A.D7D.html
1F:推 chordate: 北冥吸杂鱼绝对是有用的 02/26 10:28
2F:→ chordate: 段誉一开始吸的人里面只有黄眉僧是一流高手 02/26 10:28
3F:→ chordate: 而且还只吸了一半 02/26 10:29
4F:→ chordate: 内力就颇高了,再加上本字辈给他的那些就超越鸠摩智了 02/26 10:29
5F:→ chordate: 比较常见的说法就是北冥有副作用 02/26 10:30
6F:→ chordate: 段誉的段家心法之於北冥相当於令狐冲的易筋经之於吸星 02/26 10:32
7F:→ Kaili: 一开始他没内力啊,所以吸杂鱼有用,反正路人也比他内力高 02/26 10:33
8F:→ Kaili: 到了鸠摩智等级,就算段比他内力高,正常状况也吸不到 02/26 10:34
9F:→ chordate: 照你的说法,北冥吸不到跟自己差不多的 02/26 10:36
10F:→ Kaili: 不知逍遥派本身有无心法可除北冥的附作用 02/26 10:36
11F:→ chordate: 然後又要吸比自己高的才有用,那北冥干嘛要能吸? 02/26 10:36
我的想法是,在本身到达一定程度的内力前,北冥的效用很高,但到了极高程度後
,比如鸠摩智等级,一方面对手的内力你吸不到,而较低的内力吸了增值极微,这时北冥
的效用就没那麽好了
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 02/26/2017 10:40:05
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 02/26/2017 10:40:48
12F:→ chordate: 可是天龙里有提到内力越高吸力越强 02/26 10:41
13F:→ chordate: 如果说内力高了反而吸不到同级对手,这样很奇怪了 02/26 10:41
14F:→ Kaili: 里面有说到,鸠摩智可以把内力内收,正常是吸不到的 02/26 10:42
15F:→ Kaili: 而且这等级的高手对决速度极快,也不好抓时间去吸 02/26 10:43
16F:→ chordate: 段誉吸鸠摩智吸不到,吸个段延庆应该是没问题的 02/26 10:43
段誉内力高到小智等级後,就不知吸段延庆之类的有没有效用,若有,实在想不出李
秋水干麻不多吸点,这样就不用怕童姥了。
另外,段家心法可以平复北冥的附作用,我是比较难想像逍遥派本身竟然没有相对应
北冥附作用的心法
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 02/26/2017 10:48:24
17F:→ chordate: 我修正一下好了 02/26 10:45
18F:→ chordate: 基本上我同意你说的,北冥吸不到跟自己内力相当的人 02/26 10:46
19F:→ chordate: 但是实际上不一定要找这种人吸 02/26 10:46
20F:→ bearhwa: 够毒的北冥用法就收一票弟子 教到一定程度全吸光 02/26 10:52
21F:→ Kaili: 这个邪恶想法我也想过… 02/26 11:02
22F:推 gigiii1134: 大理国防税XD 不用服兵役,只需要进宫给段皇爷吸即可 02/26 11:04
23F:→ Kaili: 楼上的说法甲甲的 02/26 11:06
24F:推 xmasgangfox: 就只剩下那一点了,且待我帮你吸出来 02/26 11:09
25F:推 gigiii1134: 没差,段皇爷一视同仁,男女通吸? 02/26 11:17
26F:推 Zenonia: 人都有极限,内力再怎麽练就是那样,不看段誉这种的话 02/26 11:23
27F:→ Zenonia: 像萧峰、萧远山的高手内力了不起跟张无忌或张三丰一样 02/26 11:23
28F:→ Zenonia: 武学一代不如一代是事实,但这是指武学丰富性 02/26 11:24
29F:→ Zenonia: 像南帝这种终其一生精炼一阳指的,未必就输给六脉神剑 02/26 11:25
30F:→ Zenonia: 回过头看任我行跟段誉,两人内力都异常深厚, 02/26 11:26
31F:→ Zenonia: 但任我行还不是被东方不败屌打一百条街 02/26 11:26
32F:→ Zenonia: 所以後代的顶尖高手未必就必输天龙一流高手 02/26 11:28
33F:→ Zenonia: 只是武学不这麽多样罢了,至於武学丰富,看看慕容复... 02/26 11:29
34F:推 Zenonia: 话说很多人认为六脉绝对屌打一阳,但我还是要说武学虽然 02/26 11:31
35F:→ Zenonia: 有高低,但还是看个人修为,不然武林绝学的洪七公怎麽没 02/26 11:31
36F:→ Zenonia: 有屌打其他三绝? 02/26 11:31
37F:推 Rain0224: 有个微妙的点在於段誉内力极高,但读者其实不太容易感受 02/26 11:47
38F:→ Rain0224: 到这极高的量带来的威力在哪,毕竟他武功时灵时不灵,很 02/26 11:49
39F:→ Rain0224: 少有像其他主角大展神威的场面 02/26 11:50
40F:→ Rain0224: 而在他吸乾小智之前,内力便已高到能轻易施展六脉神剑, 02/26 11:51
41F:→ Rain0224: 在这之上继续堆高内力量,也很难有更好的发挥方式 02/26 11:53
对啊,有可以用六脉的内力,基本上就一拳超人等级了吧…
※ 编辑: Kaili (210.71.60.191), 02/26/2017 12:23:56
42F:推 KingKingCold: 九阳神功能跟易筋经齐名,创始者王重阳功力深不可测 02/26 12:37
43F:→ KingKingCold: 九阳神功惊俗世,君临天下易筋经不是讲假的 02/26 12:37
44F:→ ckshchen: .............那是老黄= =a 02/26 12:37
45F:推 diablo81321: 少林内力大成?这样还要把笑傲的方证拿出来 更难算R 02/26 16:12
46F:推 ljames: 天龙豪小在於隔空取物,剑芒,吸功灌功,无形气罩..... 02/26 16:12
47F:→ ljames: 这已经把内力当成没那麽夸张的超能力用 02/26 16:14
48F:推 ljames: 没印象有提到李秋水会北冥神功,不过到高手程度也不屑吸吧 02/26 16:19
49F:→ ljames: 吸人家功力蛮下三滥,传出去多难听,高手都很自傲的 02/26 16:20
50F:→ Kaili: 小段的北冥秘籍是李秋水传的,不知她有没有练就是了 02/26 16:24
51F:→ ljames: 应该不会,修北冥印象要先散功,她有小无相了 02/26 16:35
52F:→ Kaili: 也是,不过这麽好用不练也是怪,一定有某种原因 02/26 16:50
53F:推 eli5816459: 散功太难又凶险吧! 02/26 17:07
54F:→ eli5816459: 不过李秋水好像会喔! 02/26 17:07
55F:→ eli5816459: 所以童姥有骂她想来盗自己一身神功 02/26 17:08
56F:→ Kaili: 对耶,童姥有这麽说过 02/26 17:08
57F:→ shuten: 天龙已经不是内力,根本原力了 I AM YOUR FATHER. NOOOOOO 02/26 18:11
58F:推 wittmann4213: 这算月经战题了,我是倾向把天龙和射雕当平行宇宙处 02/26 19:26
59F:→ wittmann4213: 理不该相比,前者已经是超能力等级了。 02/26 19:26
60F:推 shihpoyen: 我是不觉得扣掉超级契丹人的加成 萧峰有赢神鵰新五绝多 02/26 19:32
61F:→ shihpoyen: 少 02/26 19:32
62F:→ Kaili: 谢烟客也有用过控鹤功,跟萧峰的擒龙功类似 02/26 19:50
63F:→ ljames: 侠客行武学也是属於超豪小那种阿 02/26 19:56
64F:→ Kaili: 这倒是,石超人传嘛… 02/26 21:40
65F:推 lngygy123: 个人认为萧峰跟新五绝差不多 但动起手来可以一招险胜 02/26 23:04
66F:推 anshley: 你一开始就用九阳与少林内力巅峰时旗鼓相当来做推演基准 02/27 15:33
67F:→ anshley: 这其实就已经错了. 金庸小说里, 不同人学同一套武功, 威 02/27 15:33
68F:→ anshley: 力是不一样的.小到太祖长拳大到降龙十八掌都不一样 02/27 15:35
69F:推 wittmann4213: 如果纯粹从文字描写的的威力来感受,洪七公的降龙实 02/27 16:32
70F:→ wittmann4213: 在没有萧峰那种毁灭之墙一般的威力感 02/27 16:32
71F:→ lijay: 洪七公的可能没有,郭靖就不见得了。十三道後劲、刚柔并济 02/27 17:27
72F:→ lijay: ,还有单人分身七人的天罡北斗阵。描写上也是很扯,只输在 02/27 17:28
73F:→ lijay: 没有气刀气剑这种特效。退一步来说,笑傲的一字电剑丁坚的 02/27 17:30
74F:→ lijay: 剑法视觉效果虽不错,可是实力就不怎样了。 02/27 17:31
75F:推 wittmann4213: 应该说郭靖显现的降龙是「技」的巅峰,但萧峰给人的 02/27 17:44
76F:→ wittmann4213: 感觉是布罗利式的,单纯具霸气的压倒性输出,跟他的 02/27 17:46
77F:→ wittmann4213: 超级契丹人风格很合。 02/27 17:46
78F:→ lijay: 我觉得那是金庸写作技巧和对该角色有没有爱的问题XD 先不说 02/27 17:47
79F:→ lijay: 五绝和萧峰跨部比较给人的感觉差异,同样是天龙,主观上萧 02/27 17:48
80F:→ lijay: 峰比虚竹、段誉威太多了,但实际一考据起来却不是如此。 02/27 17:49
81F:推 johnten: 考据什麽不是如此,单单只是浮夸派的内力武学跟雷射剑气 02/27 20:03
82F:→ johnten: ?那也太小看萧某了,两个弟弟都只是继承前人的武学及内 02/27 20:03
83F:→ johnten: 力。能做到承先启後,继往开来的人,才是古往今来第一英 02/27 20:03
84F:→ johnten: 雄。 02/27 20:03
85F:推 Zenonia: 萧峰有天生神力,郭靖有九阴真经,我觉得不分上下 02/27 20:11
86F:推 Zenonia: 而萧峰感觉段誉虚竹强,但段虚竹却感觉屌打五绝 02/27 20:13
87F:→ Zenonia: 到底五绝在天龙有没有这麽不堪? 02/27 20:13
88F:→ Zenonia: 天龙角色一定屌打南宋、元明的那几位吗,老实说我不觉得 02/27 20:14
89F:→ Zenonia: 只是因为天龙的武学太多样了 02/27 20:15
90F:推 Zenonia: 整体武学水平自然是逐渐衰退,但练上去的人就是差不多强 02/27 20:16
91F:→ ljames: 光虚竹不到25就有破百年功力,要追上要蛇胆照三餐吃 02/27 20:47
92F:推 Zenonia: 张三丰也称得上百年内功修为,然後张无忌内功未变输张三 02/27 20:51
93F:→ Zenonia: 丰 02/27 20:51
94F:推 wittmann4213: 鸠摩智空手切铜鼎,萧峰随脚抹调石板上刻字,这物理 02/27 20:54
95F:→ wittmann4213: 强度,就不是得用化石丹才能刻字的射雕五绝可比。所 02/27 20:54
96F:→ wittmann4213: 以我才说两部是平行宇宙,不该相比 02/27 20:54
97F:→ Zenonia: 空手切铜鼎......不过就是招式比较特别而已吧 02/27 20:58
98F:→ Zenonia: 天龙不少招式比较奇葩,但武学高人的人体极限还是没变啊 02/27 20:59
99F:→ Zenonia: 一样是练武奇才,为什麽後代的瓶颈就注定输前代 02/27 21:00
100F:→ Kaili: 笑傲解风还能用手在木头上刻字… 02/27 21:01
101F:推 ljames: 虚竹不是活到25就死了吧XD 02/27 21:09
102F:→ ljames: 现在不是比天龙和射鵰三部曲吗?倚天屠龙又是另一个故事了 02/27 21:10
103F:→ ljames: 天龙有人体极限设定的话,虚竹和段誉会不会吸功到爆炸 02/27 21:12
104F:推 Zenonia: 段誉不敢说,但虚竹那个应该不会,毕竟内力练到封顶的人 02/27 21:33
105F:→ Zenonia: 也不少 02/27 21:33
106F:→ ljames: 虚竹一天灌高手的70年功力,後又接受逍遥二老部分功力 02/27 21:47
107F:→ lijay: 我说的考据不是如此是单指萧峰相对虚竹、段誉,萧峰在书中 02/27 21:48
108F:→ ljames: 假设活个70来岁 功力随便就破150年,这还算保守低估算法 02/27 21:48
109F:→ lijay: 展现的气势甚至比两位义弟相加还高,但恐怕连其中一人的一 02/27 21:49
110F:→ lijay: 半功力都不到。这是作者写作技巧和该角色有没有爱的问题。 02/27 21:50
111F:→ lijay: 大力金刚指捏金元宝,九阴白骨爪穿透头盖骨,比少林僧、梅 02/27 21:52
112F:→ lijay: 超风强的也未必办得到,这可能是武学特性问题。 02/27 21:53
113F:推 wayne1027: 边际效用递减,70年功力并不是10年功力的七倍 02/28 11:47
114F:→ wayne1027: 以同一个人来说,70年功力到底是10年功力的几倍? 02/28 11:47
115F:→ wayne1027: 我认为大概3倍就已经很极限了 02/28 11:48
116F:→ wayne1027: 玩游戏也是这样啊~前面几级升很快越後面越难升 02/28 11:49
117F:→ wayne1027: 我认为所谓70年功力,只是代表这家伙练功练了70年 02/28 11:49
118F:→ wayne1027: 所以很强,但不代表就是他练10年的七倍威力 02/28 11:49
我的假设楼上很像,假设人的极限值是120,练到顶等同五绝约9x,前面1-50提升很
快,後面提升就慢了,而到了普通人的极限(假设7x),或是五绝级的极限(9x),要再
升就很难了,可能练一年才多一点点点点,这时只能求内力精纯(老张的自评)。
而虚竹这种用灌的,可能突破五绝级来到100+,甚至110上下,基本上就是正常练法
无法达到的,段誉也是。
不过这无法解译扫地僧跟石超人的情况,但一个是机械神,一个是超人嘛…
※ 编辑: Kaili (223.140.16.152), 02/28/2017 12:08:43
119F:推 newtypeL9: 石破天:我好像两只手的数值就240了 02/28 16:04
120F:→ ljames: 现实的理论来解释金庸胡诌的武学也不能说不行,就个人看法 02/28 18:37
121F:→ ljames: 照金庸这种瞎吹的灌功法,逍遥派每代都灌还得了 02/28 18:42