作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题[版本] 新修版成崑武功与实力的更动
时间Wed Jan 18 05:26:12 2017
二版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏
张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，
成崑武功之强几已不输於渡厄、
渡难等三僧，谢逊若是一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。
三版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏
张无忌初时略觉诧异，又看了数十招，当即领悟，
成崑武功之强当在谢逊之上，谢
逊若一上来便逞血气之勇，只怕支持不到三百招以上。
【新修版把二版「成崑武功之强几已不输於渡厄、渡难等三僧」的描述给删掉，
修改成「成崑武功之强当在谢逊之上」
这段话看各人解读，但我的话会认为新修版把成崑的实力给下调
原因是武功几已不输给三僧，那这武功本来就会在谢逊之上
如果新修版的成崑仍然不输给三僧，那维持原句就好根本没必要修改成这句，
因为不输三渡本来就代表比谢逊强啊
如果新修版的成崑仍然不输给三僧，修改成这样岂不是多此一举？
所以我会觉得金庸在这个地方改成这样，是把成崑的实力往下调 】
二版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏
谢逊呼呼呼打出十二拳，成崑连退数十步，看来似是谢逊大占上风，依实内伤越受
越重。
三版 倚天屠龙记 三十九 秘笈兵书此中藏
谢逊呼呼呼打出一十二拳，成崑连退数十步，看来似乎谢逊大占上风，其实内伤越
受越重。
幸而成崑後来又练幻阴指，走上了纯阴道路，抵消了原学少林九阳功的不
少功力。
【金庸新修版在这边多加了这段话，
所以看起来成崑是在学完少林九阳後才去学幻阴指】
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1F：推 BITMajo: 自己练幻阴指把少林九阳功抵销掉听起来傻傻der 01/18 05:46
2F：→ BITMajo: 是因为被挡修才这麽做吗XD 01/18 05:47
3F：→ wfelix: 不过幻阴指很强 不小心挨了1.2下几乎没救 01/18 07:09
4F：推 tim1112: 单纯幻阴指只有韦一笑寒冰绵掌强度吧 01/18 08:28
5F：推 eli5816459: 其实成崑也能练几项七十二绝技才是 01/18 08:51
6F：推 kmtlikeslave: 成昆有够憨 01/18 08:59
7F：推 mone741120: 成崑下修无误啊, 渡三渡和法王可不只差一级 01/18 10:31
8F：→ mone741120: 但两三百招的差距是射鵰郭靖和真五绝的差距 01/18 10:31
9F：推 profyang: 我觉不是这样耶 因为那句话想表达就是成崑现在很强 所以 01/18 12:29
10F：→ profyang: 谢逊要用稳紮稳打的打法 那既然要说强就直接说比谢逊强 01/18 12:29
11F：→ profyang: 就好了嘛 重点不会跑掉 不然读者难免想说:哦?所以这句代 01/18 12:31
12F：→ profyang: 表三渡确定比法王强? 之类的跟本句无关的想法 01/18 12:32
13F：→ profyang: 而且三渡是不是一定比法王强也很难说 虽说明教三人打三 01/18 12:33
14F：→ profyang: 渡可能可以用来说明 但那也是有阵法加成 01/18 12:34
15F：→ wfelix: 三度已经说了比玄冥还强 玄冥强於法王 01/18 12:43
16F：→ wfelix: 而且渡难一打二打到比内力也没输 01/18 12:43
17F：→ wfelix: 阵法加成在战场两分後就不存在了 01/18 12:44
18F：→ wfelix: 至少金庸写法里头 渡难只打那两人 另外两渡只打张无忌 01/18 12:45
19F：→ wfelix: 而且法王等级和空智他们差不多 01/18 12:45
20F：→ wfelix: 而三渡明显是高於空字辈 01/18 12:46
21F：→ wfelix: 如果渡字只和空字辈们差不多 那张无忌根本没啥好惊讶 01/18 12:46
22F：→ wfelix: 他又不是没见识过这等级的武功 01/18 12:47
23F：→ wfelix: 另外会这样修 是因为法王若单挑三渡的话理论上会很快落败 01/18 12:48
24F：→ wfelix: 但谢逊和三渡等级的成昆打起来却没那麽一面倒 01/18 12:48
25F：→ wfelix: 别忘了渡难坐着不动 只用单手就打退殷天正了 01/18 12:50
26F：→ wfelix: 成昆如果是三渡等级 那法王和三渡之间的差距应该没那麽大 01/18 12:51
27F：→ wfelix: 那麽第二战的战果就太离谱了一些 01/18 12:52
28F：→ wfelix: 因此金庸只说成昆强於谢逊 而不拿三渡出来 01/18 12:54
29F：→ hssz: 幻阴指可能寒性的广度输玄冥，但集中度比较高，效果也强 01/18 12:49
30F：→ hssz: 而寒冰掌还有後遗症，感觉是一套不完整的功法 01/18 12:50
31F：推 biglafu: 下调+1 01/18 12:55
32F：推 wittmann4213: 寒冰绵掌是韦练到走火才有後遗症，练降龙都有人练到 01/18 13:31
33F：→ wittmann4213: 双臂瘫痪了 01/18 13:31
34F：推 profyang: 对阿 我知道有种说法是觉得战场分开後就没阵法加成了 但 01/18 18:53
35F：→ profyang: 武侠小说中阵法本来就是种很诡异的东西 原文应该也没特 01/18 18:53
36F：→ profyang: 地说战场两分後就没阵法加成吧(印象中) 所以就变成有阵 01/18 18:54
37F：→ profyang: 法加成的话三渡也未必一定比法王强多少 至少比较弱的两 01/18 18:55
38F：→ profyang: 人很未必 01/18 18:55
39F：→ profyang: 玄冥的话 他们两人都可以跟张无忌斗好一阵子(最後面) 但 01/18 18:56
40F：→ profyang: 三渡有阵法加成也跟张无忌最後斗得差不多而已 这样三渡 01/18 18:56
41F：→ profyang: 就一定比玄冥强?而玄冥记得是跟范遥差不多吧 也未必比法 01/18 18:57
42F：→ profyang: 王级强 总之在我看来 法王 玄冥 三渡 在书中强度并没有 01/18 18:58
43F：→ profyang: 到完全明确 就要看那个阵法加成到什麽程度 是不是站好位 01/18 18:58
44F：→ profyang: 置就有阵法加成?还是虽然站位没变 但硬被分成两个战场就 01/18 18:59
45F：→ profyang: 没有阵法加成了? 01/18 18:59
46F：推 wfelix: 阵法加乘当然是要三人组团啊 01/18 19:01
47F：推 profyang: 主要是我觉得阵法这种东西很玄啦 说不定只要位置站好就 01/18 19:08
48F：→ profyang: 有效果了 例如你说战场两分那段 说不定明教三人随时都有 01/18 19:09
49F：→ profyang: 一部分注意力在防范另一战场飞过来配合鞭子勒 01/18 19:09
50F：→ profyang: 的 01/18 19:10
51F：推 eli5816459: 玄冥二老略胜逍遥二仙跟四大法王吧？ 01/18 19:11
52F：推 shihpoyen: 印象中书中有说三渡比二老强吧 01/18 19:12
53F：→ tim1112: 韦一笑被三渡其中一个摸一下就像被电到了 他打杨逍时也有 01/18 19:13
54F：→ tim1112: 拼内力 并没有落後多少 01/18 19:13
55F：→ tim1112: 另外玄冥有打过七侠之二跟法王使者 全都是明显上风 01/18 19:13
56F：→ tim1112: 而小张评三渡虽不及老张 也到了神而明之的境界 法王等级 01/18 19:15
57F：→ tim1112: 没有到这种评价吧 实战对打也是鹰王+左使才勉强力敌一渡 01/18 19:16
58F：→ tim1112: (那时已经没有伏魔圈了) 01/18 19:16
59F：推 kmtlikeslave: 的确，成昆接近一渡的话，白眉也跟金毛差太多 01/18 19:17
60F：推 ifyoutry: 书末玄冥二老能搞张无忌纯粹是张无忌危机处理能力太差 01/18 19:38
61F：→ ifyoutry: 後来正常打开乾坤第七层 鹤笔翁第一招就转去打鹿杖客了 01/18 19:41
62F：推 diablo81321: 金刚伏魔圈这阵型已经到了结界的程度吧XDD 01/19 11:59
63F：推 salami: "渡难一打二打到比内力也没输" 这问题在阵法加成的解读吧 01/20 02:36
64F：→ salami: "阵法加成在战场两分後就不存在了" 理解好像大家都不一样 01/20 02:37
65F：→ salami: 另外 "三度已经说了比玄冥还强" 这到底是哪里说的？ 01/20 02:37
66F：→ salami: 要说三渡合体>二老合体 我很认同 但是单体是哪里证明的？ 01/20 02:37
67F：→ salami: 我觉得对於阵法加成的理解不同 强度会整个不一样 01/20 02:39
68F：→ salami: 其实前面别篇文章我有讨论过 阵法加成必须要三人之一撤索 01/20 02:39
69F：→ salami: 才算是「金刚伏魔圈被攻破」 说阵地分开就是加成消失 01/20 02:40
70F：→ salami: 这我根本不知道是哪来的依据？ 01/20 02:40
71F：→ salami: 三对八也是分成三组打 加成并没有消失 而是黑索撤手才算破 01/20 02:40
72F：→ salami: 这原文应该写得很清楚了(先前讨论那篇我也引过) 01/20 02:41
73F：→ salami: 里面也提到 黑索收短 反而弹力越强 才会真正形成伏魔圈 01/20 02:41
74F：→ salami: 此外伏魔圈的关键是「心意相通」 地形区隔根本不算什麽 01/20 02:42
75F：→ salami: 我同意上面留言说的 小说中阵法很难解释定义 01/20 02:42
76F：→ salami: 更因为这样 所以阵法判定应该由原文中寻找定义为佳 01/20 02:42
77F：→ salami: 此外 黑索被杨逍扯住 无法活动 小说中也未提到「破阵」 01/20 02:44
78F：→ salami: 或任何「伏魔圈失效」句子 所以整个三对三场 伏魔圈都有效 01/20 02:44
79F：→ salami: 就算看到渡难表面上一对二 但实际上仍然是三对三 01/20 02:45
80F：推 salami: 关於阵法pro讲的我大致上都认同 此外三渡合体和二老合体 01/20 02:49
81F：→ salami: 小说中的确没有正面比较 不过大概可以用小张一对二老平 01/20 02:49
82F：→ salami: 不过 小张要三对三渡平 来简单对比 但这限定有伏魔圈加成 01/20 02:50
83F：→ salami: 没有伏魔圈的情况下 小张大概也是一对三渡平 01/20 02:50
84F：→ salami: 不过上面这几句"平" 也只是同等级估计而已 打久还是有优劣 01/20 02:51
85F：→ salami: 可能还是得找更多资讯来辨认 01/20 02:52
86F：推 salami: 合体强度我觉得可以找更多资讯 但单体强度好像没啥说明 01/20 03:00
87F：推 shihpoyen: 张无忌见三名老僧在片刻间连毙昆仑派四位高手，举重若 01/20 06:58
88F：→ shihpoyen: 轻，游刃有余，武功之高，实是生平罕见，比之鹿杖客和 01/20 06:58
89F：→ shihpoyen: 鹤笔翁似乎犹有过之，纵不如太师父张三丰之深不可测， 01/20 06:58
90F：→ shihpoyen: 却也到了神而明之的境界。 01/20 06:58
91F：→ shihpoyen: 倚天屠龙记 第三十六回 01/20 06:59
92F：推 shihpoyen: 顺道一提 我自己是估 三渡大约0.3~0.4个新五绝 二老大 01/20 08:28
93F：→ shihpoyen: 约0.25～0.3个新五绝 法王两使大概比0.2个新五绝稍微强 01/20 08:30
94F：→ shihpoyen: 一点点 01/20 08:30
95F：→ wfelix: 如果实际上三对三就没必要两分了 01/20 08:21
96F：→ wfelix: 因为就已经讲了是三对三变成 一打二和二打一 01/20 08:21
97F：→ wfelix: 至於双煞那场 更是有三次变化 01/20 08:22
98F：→ wfelix: 开局 1对3 1对三 1对2 01/20 08:22
99F：→ wfelix: 打一阵子变成 2对5 1对3 最後再变成3对8 01/20 08:23
100F：→ wfelix: 金庸的叙述很明显有把几对几写得很分明 01/20 08:23
101F：→ wfelix: 2对5 一对3时 就是2渡打5人 1渡打另3人 01/20 08:24
102F：→ wfelix: 变成3渡合体联手时 就写成是3对8 01/20 08:25
103F：→ wfelix: 回过头看明教那场 以三对三那很明险就是3人联手对3人联手 01/20 08:26
104F：→ wfelix: 但之後变成2打1和1打2,在叙述上就已经表明这和之前不同 01/20 08:27
105F：→ wfelix: 如果还是算联手的话没必要这样写 01/20 08:27
106F：→ wfelix: 而伏魔圈的心意'相通厉害在於 三人如一体[互相]照应 01/20 08:28
107F：→ wfelix: 一人有破绽旁人补足 以及心意相通下 招式互相配合组成一体 01/20 08:30
108F：→ wfelix: 但这两项在第二战後半段时并没有出现过 01/20 08:32
109F：→ wfelix: 更别提殷天正後半段和渡难对掌时 渡难单手就打退他了 01/20 08:33
110F：→ wfelix: 而且渡难当时还同时和杨逍比招式 01/20 08:34
111F：→ wfelix: 另一边双渡打张无忌可是落下风 也腾不出手来帮渡难 01/20 08:34
112F：→ wfelix: 心意相通但我没空帮你是有个啥用? 01/20 09:32
113F：→ baigyatsh: 梅超风还一人打退邱处机跟王处一 01/20 10:38
114F：推 profyang: 所以wf大是觉得明教三人打三渡那次他们成功破阵了?让三 01/20 20:43
115F：→ profyang: 渡不得不舍却阵法优势把战场两分去跟他们打? 01/20 20:44
116F：推 wfelix: 那就看你的破阵定义了 01/20 20:50
117F：推 wfelix: 是要打赢还是让他们不能用某些战法就算 01/20 20:51
118F：推 wfelix: 看叙述是要打出一个结果 01/20 20:55
119F：→ wfelix: 而第三次小张都把对方的黑索打掉了 01/20 20:56
120F：→ wfelix: 三僧也只是说双方没输没赢 01/20 20:57
121F：推 salami: 第三次黑索打掉 基本上就是破阵了 要不是张要救人 01/20 21:52
122F：→ salami: 三基本上已经输了 张为了救人所以才黏住三僧 周又扯後腿 01/20 21:53
123F：→ salami: 在这种条件下还平手 你说谁赢呢？ 要不是为谢逊 张不用拼 01/20 21:54
124F：→ salami: 黏住三僧斗内力 要不是周扯後腿 也不会有风险 基本上只要 01/20 21:55
125F：→ salami: 地形加成 黑索武器 伏魔圈加成 都被破 三僧正打没道理平张 01/20 21:55
126F：→ salami: 前面有地形优势、黑索武器、伏魔圈加成 都可以一三平 01/20 21:56
127F：→ salami: 更不说现在没有这些优势的情况下 张理当会赢 01/20 21:56
128F：→ salami: 又是所谓渡难一对二的说法... 那时候就是有伏魔圈加成啊 01/20 21:57
129F：→ salami: 那时候是三对三 不是一对二 这之前说了好多次了 01/20 21:57
130F：→ salami: 原文明明就有讲 你看前一晚上的三对八 01/20 21:57
131F：→ salami: 看起来是分成三对捉对厮杀 实际上越打越近 才真正是三对八 01/20 21:58
132F：→ salami: 原来你上面回了更多...也有讨论到前一晚 我看看 01/20 21:59
133F：→ salami: 唉 又是那个「神而明之」的说法 那只是捧三僧出场而已 01/20 22:00
134F：→ salami: 那是初次遭遇 深夜不明 旁观崑仑被奇袭 01/20 22:01
135F：→ salami: 实际上你看三三那场 三僧实力明明就见底了 哪里有深不可测 01/20 22:01
136F：→ salami: 继续打下去 明教可能死一或死二 但三僧只要死一 伏魔圈破 01/20 22:02
137F：→ salami: 基本上剩下的两僧也一定能被张无忌杀光 (只要他想杀) 01/20 22:02
138F：→ salami: 我看不出来 实际上有什麽「神而明之」「深不可测」的 01/20 22:03
139F：→ salami: 那只是初次+黑夜+旁观+奇袭 而已 并且把最後关门对手捧高 01/20 22:03
140F：→ salami: 张都可以一打三持平了 实际上对手哪可能「深不可测」？ 01/20 22:05
141F：→ salami: 「那就看你的破阵定义了」=>「破阵定义」不是我定的好吗 01/20 22:06
142F：→ salami: 伏魔圈或阵法类的强度与定义 很容易很迷 所以一定要找原文 01/20 22:07
143F：推 salami: 唯一一句明显描述的句子 第三十六章 夭矫三松郁青苍 01/20 22:12
144F：→ salami: 渡难...危急之下，只得右手撒索，竖掌封挡，... 01/20 22:13
145F：→ salami: 黑索离手，那使判官笔的老者当即抢前。... 01/20 22:13
146F：→ salami: 「少林三僧三索去其一，「金刚伏魔圈」已被攻破。 」 01/20 22:13
147F：→ salami: 这是所有伏魔圈的对战中 唯一明确描述破阵条件的句子 01/20 22:13
148F：→ salami: 所以这不是「我的定义」这是「小说原文的定义」 01/20 22:14
149F：→ salami: 你可以说金庸没讲更清楚 但唯一有的描述证据就是这句 01/20 22:14
150F：→ salami: 又若这不是「破阵条件」但也必是「满足破阵条件下的状态」 01/20 22:15
151F：→ salami: 同样的 依此判断最後一战是否有破阵？ 我当然判定是「破」 01/20 22:16
152F：→ salami: 再引原文下去就太长了 请自己看最後一战的原文 01/20 22:18
153F：推 shihpoyen: 我引那段是要说至少张无忌认为三渡的单体强度是略胜二 01/21 00:03
154F：→ shihpoyen: 老的 当然你可以说张无忌常常判断错误XD 01/21 00:04
155F：推 wfelix: 第三战张无忌冲进去时，旁白可是写攻入金刚伏魔圈中心 01/21 20:11
156F：推 wfelix: 当时也三索去一啊 01/21 20:14
157F：推 wfelix: 而且张无忌当时想啥，把谢逊带离三松间就算赢了 01/21 20:27
158F：推 salami: 而且其实以他的轻功 抱一个人应该也跑得掉 01/22 13:15
159F：→ salami: 啊 我想到小说有讲 好像是因为谢逊在挣扎的关系吧 01/22 13:15
160F：推 MASOMASO: 神而明之那边拿两老和三渡来比 应该不公平吧 打崑仑时 01/23 09:27
161F：→ MASOMASO: 小张尚不知三渡是还有阵法加成的 而非单就三渡个人对比 01/23 09:27
162F：→ MASOMASO: 二老 01/23 09:28
163F：→ wfelix: 讲阵法加成很诡异 金庸从没讲阵法会让三渡挥出来的力量变 01/23 17:11
164F：→ wfelix: 大之类的 只说三人配合很好如同一人 01/23 17:12
165F：→ wfelix: 可没说会1+1+1=6之类的 01/23 17:12
166F：→ wfelix: 北斗阵也说是七子浑如一体 然後北斗阵打平黄药师 01/23 17:13
167F：→ wfelix: 的结论是七子功力加总等於五绝啊 01/23 17:13
168F：→ wfelix: 而小张内力约等於三渡加总 但三渡经验技巧高於小张 01/23 17:14
169F：→ wfelix: 比招式+内力可让小张落下风并不意外啊 01/23 17:15
170F：推 greencapave: 可能发现少林九阳只有1/3解答 那还不如学个有全套教 01/24 17:33
171F：→ greencapave: 学的武功吧 01/24 17:33
172F：→ salami: w可能误会我的意思了 不同阵法有不同的条件用途 05/02 16:44
173F：→ salami: 我并没有强调伏魔圈加成一定是明显的buff 05/02 16:44
174F：→ salami: 伏魔圈最大的效益是「心意相通」 不论几人来都是三人扛 05/02 16:45
175F：→ salami: 每个阵法都有各自的描述 不能不考虑进去 这才是我的意思 05/02 16:45
176F：→ salami: 通常阵法会变强 所以称呼加成 要取别的名字也无不可 05/02 16:46
177F：→ salami: 称呼加成是相对於没有阵法时 若不考虑阵法加成(?)的效果 05/02 16:47
178F：→ salami: 三渡就是各自为战 那才是比单体实力 否则伏魔圈生效时 05/02 16:47
179F：→ salami: 就是三打八 或三打三 以此观点 渡难单体=左使法王 这类常 05/02 16:48
180F：→ salami: 见推论其实是会出现问题的 但却很多人在用 05/02 16:48
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.143.41 台湾), 01/04/2020 05:44:29