查证： XXPLUS 板友 #1O4Vw8s0 中推文： → XXPLUS: 别歪楼 → XXPLUS: Kaili你是眼睛有问题 → XXPLUS: 是你一直歪楼啊 上述两句被检举应依板规处理。 Kaili 板友 #1O4Vw8s0 中推文： → Kaili: 你可以另开一篇讨论，一直扣人帽子就免了吧 → Kaili: 有种你就自己发一篇给丘最好资源，他能上五绝的文吧 → Kaili: 寄生在别人的文底上推文呛人歪楼，这文我发的，歪也是你歪 上述三句被检举可能为「对人不对事」言论。 且原告提及，如果可以用，那他往後可以参考使用。 （下面会说明，不同状况下，同词语会有不同判定。） Kaili 板友 #1O4Vw8s0 中文章： XXPLUS你本身就是个笑话了，还说个笑话，有好笑到， 张冠李戴，故意胡乱延申别人的话倒是很会， 只敢躲在推文，请你发篇「邱资质比肩五绝的文」，不敢，是谓无胆， 推文文不对题，却沾沾自喜，是谓无知， 语气很呛，但却张冠李戴，故意胡乱延申别人的话，是谓无礼。 集无胆、无知、无礼於一身，也算卢洨界的人才了， 跟这种人才讨论，真是浪费时间无误。 上述被检举可能为「对人不对事」言论。 上述三部分皆应审酌前後文双方言词，方能做出平衡的判断。 Kaili:（#1O3tvtSe，Tue Oct 25 23:47:00 2016） 到底是练了这些绝学变绝世高手， 还是绝世高手本来就是万中无一， 以射雕三部曲为例， 五绝几乎天下无敌， 但门下弟子最高也就二货角色， Kaili:（#1O4Vw8s0，Thu Oct 27 21:17:57 2016） 但射雕三部曲还有件事很有趣， 就是一流高手跟五绝级的差异， 大到连多打一也不行， 一打一更是用秒的， 老黄打七子， 老张秒玄冥二老， 变成要嘛你的等级就到三杰（约七子前段）等级， 破关就直升五绝级， 到这里我的理解是， Ｋ板友认为： 五绝程度的徒弟，除非主角，就是七子等级（孙～丘），超越就升上五绝级（周）。 → XXPLUS: 为何一直提七子? 他们师父脑袋有病，而且是限武主义者耶 10/27 21:20 → XXPLUS: 例如丘处机，如果给他够完整的教材，他应该能练到周伯通级10/27 22:00 → XXPLUS: 就是被东邪打折腿丢在岛上之前的那个周伯通 10/27 22:01 → Kaili: 练到周伯通！？几乎不可能，周本来就只差五绝一些而已了 10/27 22:15 → XXPLUS: 假设丘处机和周伯通立场对调，丘是王的师弟、周的师伯 10/27 23:26 → XXPLUS: 那麽丘处机的强度，还会是射雕里登场的那个丘处机吗? 10/27 23:26 → XXPLUS: 我又不是在讲原文里已经被写好的两人强度差不多，别歪楼 10/27 23:29 Ｘ板友认为不只资质，给丘处机完整王重阳所学，丘处机能达周（没九阴、互搏）等级。 但其实依照Ｘ板友提出的「假设」推论，必定会出现各说各话的状况。 因为即便假设身份对调，但所谓的资质状况仍会从「书中现实」来举例， 例如当徒弟的丘处机只能合创七星聚会， 当师弟的丘处机可能可以创太玄经，也可能还是只能创个七星聚会。 假设性的问题各说各话很正常，但Ｘ板友「首先以负面词语不当指责」对方「歪楼」。 意指对方曲解自己意思，刻意带偏主题。 此为与事实不符之批评（造谣），但判定此属语意上的误会，在此仅警告(Ｘ*)。 → yoyun10121: 同样是没王重阳带, 周可以靠自创空明拳和左右互搏到接10/27 23:45 → yoyun10121: 近五绝程度, 七子七人合力也顶多想出七星聚会这废招..10/27 23:45 → XXPLUS: 所以你们认为假设丘拿到全套九阴,受限资质他练完还是很鸟?10/27 23:45 → XXPLUS: 九阴不是要五绝级天分才能练，而是练了都可以跳升五绝级 10/27 23:49 Ｘ板友进一步意指，丘「若有全套九阴」，练了就可以跳升五绝级。 → Kaili: 多给资源当然会比没资源强，但对照书中，练不到五绝程度， 10/27 23:59 → Kaili: 给邱九阴跟他自己比当然会比较强，但强到上五绝程度？？ 10/28 00:01 → XXPLUS: 如果给丘主角级的际遇，上五绝程度非常有可能，虽然我没说10/28 00:02 → Kaili: 你是说练了能达到周的境界，不是说跟自己比而已 10/28 00:02 → XXPLUS: 但你一直要咬定"上五绝程度"，我也只能附和一下，不然咧? 10/28 00:02 这时Ｘ板友表示，说他的意思不是「上五绝程度」， 是Ｋ板友硬咬定这种说法，他才附和说丘上五绝程度非常有可能。 然而事实上，Ｘ板友10/27 23:45～49有明确表示「跳升五绝级」。 → Kaili: 本来就是在讨论能不能上五绝程度，你要附和是你家的事 10/28 00:04 → Kaili: 你可以另开一篇讨论，一直扣人帽子就免了吧 10/28 00:04 Ｋ板友表示当初他就是讨论二代弟子能否达到五绝级，这是原议题设定。 对方指控「歪楼」为「扣帽子」的行为。 审酌前後文，扣帽子虽与歪楼为同程度之负面词语， 惟此处Ｋ板友之描述符合事实，故判定为对事，不罚。 → XXPLUS: 是你一直歪楼啊，简单讲，丘的资质还有发挥的空间，他拜的10/28 00:06 → Kaili: 又在扣，你自己才歪楼，还歪到不知那去了 10/28 00:06 双方冲突加深，然判决理由同上。 「歪楼」说法不当，已说明後仍用此词，应罚(Ｘ1*)，「扣帽子」说法符合事实不罚。 另补充说明， 本板之「恶意」并非以「词语」认定。 同样的词语，不同情境下，会有不同判定。 例如站在社会大众的认知，原配可以骂小三狐狸精，但小三骂原配狐狸精就不对。 此判决原则与判例详见WriteService 组务板，#1LcwKkUc，第 12/20 页 (53%)。 但活的部分呢？我的心证就会偏多数决而定。 例如莫大与桃仙互指「幼稚浅薄」， 我除了审酌事证，研判多数人应该是认为桃仙真的有幼稚浅薄，所以莫大是讲事实。 而桃仙却因为讲莫大幼稚浅薄被罚了，同样的词只罚他，想必他心里不甘愿…… 只是板主振振有词，讲一堆认定他真的幼稚浅薄的地方做判决解释。 我建议桃仙可以发文寻求板友附议，若多数认同他，我会修正判决的。 这也是我不赞同「词库管理」的理由。 例如站在社会大众的认知，原配可以骂小三狐狸精，但小三骂原配狐狸精就不对。 同样的词，我本来就不认定非得有同等罚则，我衡量标准为「过当言词的恶意」。 → Kaili: 有种你就自己发一篇给丘最好资源，他能上五绝的文吧 10/28 00:07 → Kaili: 寄生在别人的文底上推文呛人歪楼，这文我发的，歪也是你歪 10/28 00:08 → Kaili: 快去发文啊，看有几个人会觉得邱能上五绝 10/28 00:10 → Kaili: 快去写啦，别在推文里嘴一些五四三的 10/28 00:16 「有种」、「寄生」二词皆为负面词语， 意指对方没胆量离开暗藏在其推文底下光明正面论述之举。 此处虽不违事实，但语气仍嫌过当而不鼓励，在此提出警告，讨论时请注意语气(Ｋ*)。 → XXPLUS: Kaili你是眼睛有问题没看到"之前"那两个字吗??上五绝?? 10/28 00:18 嘘 XXPLUS: 上五绝从头到尾都是你在说，这顶帽子原封奉还 10/28 08:12 事实上，Ｘ板友10/27 23:45～49有明确表示「跳升五绝级」。 即便说之前为略逊於五绝的周伯通，可视为仍为接近五绝级。（又说之前又说五绝级） 就如裘千仞打不过五绝，仍被视为五绝级。 故Ｘ板友指称对方「眼睛有问题」虽为问句，但仍为对人不对事言论(Ｘ2*)。 至於「（扣）帽子」一词，被扣的人说称为对事， 既然Ｋ板友确实从头到尾在讲五绝级， 故Ｘ板友用同词语「（扣）帽子」不当，亦属对人不对事言论(Ｘ3*)。 → Kaili: 我的文本来就是在讨论能不能上五绝，自己跳进来乱推 10/28 08:46 → Kaili: 老话一句，不敢发文老邱天份比肩五绝的文，只敢推文五四三 10/28 16:30 → Kaili: 可笑 10/28 16:31 → XXPLUS: 说个笑话，在金庸板说资源不重要 10/28 21:17 → lijay: 不用造谣，没有人说资源不重要。是很多人物的天花板设定是 10/28 21:23 → lijay: 受限於资质而非资源。譬如你给大小武再一套五绝级武学，他 10/28 21:24 Kaili: XXPLUS你本身就是个笑话了，还说个笑话，有好笑到， 张冠李戴，故意胡乱延申别人的话倒是很会， 个人认为，单纯「针对事情」觉得好笑无可厚非， 但Ｋ板友以连续第二次使用可笑语句，判定为恶意对人不对事(Ｋ1*)。 反之，Ｘ板友以造谣模式引伸语意针对对方，亦判定为恶意对人不对事(Ｘ4*)。 「跟五绝比，邱楚机资质一般般」，你就要讲成「邱资质一般」， 直接省略前面那句， 「给邱更多的资源，他上不了五绝」，你就要讲成「有人说资源不重要」， 也是直接省略前面那句， 事实上，除非是如虚竹用灌的或是虚竹那种用吸的， 但那不是资源，那叫奇遇， 也可以叫外挂， 如果有这种外挂， 不用七子，大小武也能飞上天。 只敢躲在推文，请你发篇「邱资质比肩五绝的文」，不敢，是谓无胆， 推文文不对题，却沾沾自喜，是谓无知， 语气很呛，但却张冠李戴，故意胡乱延申别人的话，是谓无礼。 此处陈述判定为事实（论事）。 1.不愿意回应正面另发论述文章。 2.该文确实是在描述二代弟子跳五绝级。 3.Ｘ板友事实上有以造谣模式引伸语意针对对方。 惟个人判定Ｋ板友态度不佳，应予警告，一年之内再犯则罚(Ｋ1**)。 集无胆、无知、无礼於一身，也算卢洨界的人才了， 跟这种人才讨论，真是浪费时间无误。 「卢洨」、「浪费时间」二词过当，判定Ｋ板友此处为针对人的言论(Ｋ3**)。 17. 本板禁止涉及人身攻击（对人不对事）的言论。 17.1 违者由板主先口头警告，请犯规者於24小时内对板众及受害人公开道歉。 警劝不听者处以水桶七日之罚则。 补充说明， 1.原先我有收到针对Ｘ板友的检举信，但因「未依照检举文格式」而暂未受理。 然後来收到针对Ｋ板友的检举信…… 故本公正原则，依板规「板主得视状况决定是否受理」而同时受理两检举信。 2.承1.，双方检举文格式问题不在讨论范畴之内，而双方检举信都指责被告之恶意。 故依照该文双方争执始末审定个别之恶意词语。 判决： 依据板规17.1条， 请 XXPLUS、Kaili 板友於24小时内对板众及受害人公开道歉。 本板仅欢迎具备善意之使用者，请各位板友谨守讨论分际，谢谢配合。 金庸板 F00L --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.157.89 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1478298388.A.5D8.html 没有到屌打，至少没有比周伯通一使互搏让裘千仞「登时不敌」的落差大的感觉呀！ 裘千仞也算是五绝级吧？ 这人是全真教的，说话傻哩傻气的，可是武功可也真高，高到了我从来想不到的地步。 但师父还是比他胜了一筹。这场比武只瞧得我们魂飞魄散。 此人的武功几与洪恩师、黄岛主差不多了，怎麽桃花岛上又有这等人物？ 长须人笑道：「你觉得我的武功跟东邪、北丐差不多，是不是？」 即便不算互搏、九阴，也明言武功差不多呀。 〈二版〉 周伯通道：「若说武功一样，才能结拜，那麽我去跟黄老邪、老毒物结拜？ 他们又嫌我打他们不过了，岂有此理！ 〈三版〉 周伯通道：「若说武功一样，才能结拜，那麽我去跟黄老邪、老毒物结拜？ 他们人品不好，我可不干！ 甚至作者还刻意把落差改掉，当作算武功一样可以结拜了咧。 黄蓉是扛「十余招」啦，你膨风成「几十招」也挺妙的。 而且那是偶一为之而已。黄蓉变招快，一掌出去可以化为数多招， 这样十多招打个脑筋转不太过来的，不算太奇怪呀。 周芷若也扛过张无忌不落下风咧～还打得张无忌心惊胆战几乎要输咧～ 但论真实武功强度，作者会认为她五绝级！？ 论功力，黄蓉、武三通、耶律齐合力，也扛不住裘千仞呀。 何况黄蓉功力还不如武三通咧！ 功力不如武三通的黄蓉可以算五绝级？谁口中的？谁这样说了？ 慈恩嘿的一声，屹立不动。黄蓉等三人却同时倒退数步。 耶律齐功力最浅，退得最远，其次则为黄蓉。 若说丘要做到黄蓉这样功力输武三通，我是不知道难度如何。 但是要做到被主客观都评论为「武功和东邪北丐差不多」，我是觉得难度非常高。 （要算五绝级，好歹书中有说武功和五绝差不多这样的评断呀！黄蓉哪有这种评断？） 谁说远得很？ 九阴真经是你先提的不是吗？ 在你（10/27 23:45）之前谁提九阴了呢？ 至於左右互搏，人家不是讲强度，是指创作上显现的「资质」。 丘处机联合众人合创七星聚会的资质，对比创出空明拳左右互搏的资质。 即便你假设换时间点、换立场，他们的资质还是摆在那里呀！ 你要用甚麽立场「针对人」去质疑「眼睛有问题」、「心态有问题」云云？ 你不但是不实指控，还是一再不实指控，所以判为犯板规。 因为既然悖离事实，就是对人而非对事。 我都节录出来了哦～ 你现在又要怪我没看吗？ 倒是你…… 指责别人歪楼讲五绝、歪楼讲九阴，其实明明就你自己先扯到九阴的不是吗？ 还同时一并讲若给完整九阴练的人都可以跳升五绝级。 然後又否认说自己没说，还怪东怪西指责人歪楼…… yoyun10121: 同样是没王重阳带, 周可以靠自创空明拳和左右互搏到接10/27 23:45 yoyun10121: 近五绝程度, 七子七人合力也顶多想出七星聚会这废招..10/27 23:45 XXPLUS: 所以你们认为假设丘拿到全套九阴,受限资质他练完还是很鸟?10/27 23:45 XXPLUS: 九阴不是要五绝级天分才能练，而是练了都可以跳升五绝级 10/27 23:49 Kaili: 给邱九阴跟他自己比当然会比较强，但强到上五绝程度？？ 10/28 00:01 XXPLUS: 如果给丘主角级的际遇，上五绝程度非常有可能，虽然我没说10/28 00:02 XXPLUS: 上五绝从头到尾都是你在说，这顶帽子原封奉还 10/28 08:12 应该要问你，你写的东西是否你自己都弄不清楚呢？ 明明人家是说「丘处机的资质是【相对五绝】比较平庸」， 人家还一直强调这是「相对」。 你现在引言告状，又把人家强调的部分自动删掉，怎麽好意思还要怪别人歪楼云云？ 你改人家说法，嘲弄人家没有那样的说法，这就是造谣。 譬如说，「你自己」膨风黄蓉表现，然後又说这是「我口中的五绝级」， 这就明显是乱改我的说法。 我有说黄蓉是五绝级？没有啊！ 我有说扛过五绝十余招不落下风就是五绝级？没有啊！ 那你这样说不是造谣是甚麽？ 看看路过旁人说的？ lijay: 不用造谣，没有人说资源不重要。是很多人物的天花板设定是 10/28 21:23 lijay: 受限於资质而非资源。譬如你给大小武再一套五绝级武学，他 10/28 21:24 再往上看看你告状ａ、ｂ两造案例中把人家关键字删改的做法。 再再往上看看你恶声恶气怪人一直歪楼，说你自己从头到尾没说上五绝。 再再再往上看看你指责人去提九阴…… 如果你觉得您站得稳立场，觉得我有丝毫徇私不法。 建议你可以开两种救济管道。 一是你可以主张开公投，板上认定采多数决，我是不会违逆众意的。 二是你可以上诉小组长。 我是不知道甚麽几次云云。 但是每一个判决一定有其理由与引证。 所以我可以逐行，甚至逐句回应Ｘ板友的任何质疑。 倒过来说，他嚷着「随版主心情判」、「把判决当写小说」…… 这种指责站得住脚吗？ 还是二位希望我帮忙发动公投？让众意来裁决？ 谁说球员又兼裁判了？ 谁在跟你打球？ 又是谁告到我这个裁判这边的？ 只是你对我的判决提出疑议， 我就就一一调出证据（含金庸原文、你们争论推文）清楚说明而已。 而且我还告诉你说，若你有信心，可以主张「开公投」让板众为裁判了…… 哪来的球员兼裁判？ 所谓污蔑，就是指责别人没有做的行为。 所谓污蔑，你这里的行为就是范例，懂吗？ 由於 XXPLUS 板友未能於24小时内对板众及受害人公开道歉， 为维护本板秩序及建立善良风气，依板规执行水桶15周之处分。 依据现行板规第17.1、25.2条，一文四犯者，以累犯计算： 1＋2＋4＋8＝15（周）。 由於 Kaili 板友未能於24小时内对受害人公开道歉， 为维护本板秩序及建立善良风气，依板规执行水桶 7周之处分。 依据现行板规第17.1、25.2条，一文三犯者，以累犯计算： 1＋2＋4＝7（周）。 另有板友质疑本判决文（#1O7GiKNO）及不合规定之道歉文（#1O7TD4xt）中， 上述二位被告或许另有疑似违规之言论…… 在此说明，依「不告不理」之精神，本人不主动查办。 若有需要者，请依照规定来信检举。 本板仅欢迎具备善意之使用者，请各位板友谨守讨论分际，谢谢配合。 金庸板 F00L ※ 编辑: F00L (1.164.192.128), 11/07/2016 17:51:09