作者Kaili (飞人)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 有关所谓顶级绝学
时间Thu Oct 27 21:17:57 2016
没想到这麽多人出来讨论，呵呵
主角威能这件事先不提，
但射雕三部曲还有件事很有趣，
就是一流高手跟五绝级的差异，
大到连多打一也不行，
一打一更是用秒的，
老黄打七子，
老张秒玄冥二老，
变成要嘛你的等级就到三杰（约七子前段）等级，
破关就直升五绝级，
少数例外如杨顶天，三渡，何足道等，
何足道应该比三杰强，
但若跟五绝放对，
应该也是被秒掉，
三渡去放单小张，
应该也是被秒，
而没伏魔圈的话，
三个一起上可能还会输。
对照其他部，
最顶尖武力打次一级能用秒的，
也就扫地僧跟东方，
好吧，
外挂NPC跟大BOSS不意外，
但也就一部一个，
结果射雕三部曲总共出了五绝，新五绝，老裘，神僧，小张，觉远，
以外挂NPC来说，
太多了点，
只能说…
这些人都超级天才吗？
不过换个角度想，
若这些绝学在後代弟子上，
只能显出二三成效果，
那以等价交换原则，
这些绝学也还满合理的，
练了会比一般人强，
但练到顶，
就别想了。
这样想来，七子的强度还满合理的，
练了顶级绝学的普通人，
就是这样了吧。
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※ 编辑: Kaili (175.181.152.89), 10/27/2016 21:19:50
1F：→ XXPLUS: 为何一直提七子? 他们师父脑袋有病，而且是限武主义者耶 10/27 21:20
2F：→ XXPLUS: 七子可以更强，但摆明师父收你们的重点不在传武，死心吧 10/27 21:21
3F：→ Kaili: 因为二代弟子就大约七子强度，算是一个标竿吧 10/27 21:21
4F：→ Kaili: 七子可以更强这种事情，谁也说不准 10/27 21:22
5F：→ Kaili: 但以他们闭关半天也只弄出个五星会聚，真的没什麽天份 10/27 21:23
6F：→ Kaili: 马钰也只是照本宣科教郭靖，郭靖也练起来了，证明全真内力 10/27 21:24
7F：→ Kaili: 不差，其他五绝也认可那是玄门正宗，看人练啦 10/27 21:24
8F：→ XXPLUS: 七子是典型师父还在世的时候没认真教啊，七侠就比较谜了 10/27 21:31
9F：→ Kaili: 我是觉得没认真教，但也没乱教，但天份就这样，就练五绝武 10/27 21:33
10F：→ Kaili: 功，正常人的水准，看看武三通的两个儿子，会觉得七子不错 10/27 21:33
11F：→ Kaili: ，二武连二流都称不上了… 10/27 21:34
12F：→ XXPLUS: 最大的变因不稳定，拿来论个人天份有失公允 10/27 21:59
13F：→ XXPLUS: 例如丘处机，如果给他够完整的教材，他应该能练到周伯通级 10/27 22:00
14F：→ XXPLUS: 就是被东邪打折腿丢在岛上之前的那个周伯通 10/27 22:01
15F：→ lijay: 丘资质没这麽好吧？一论周伯通其实超强耶，能跟五绝过数十 10/27 22:04
16F：→ lijay: 招，约是蒙古西征前的郭靖。这时郭靖已经能把稍弱七子级的 10/27 22:05
17F：→ lijay: 渔樵耕读、彭连虎那批人当狗打了，梅超风也说那时的周伯通 10/27 22:05
18F：→ lijay: 武功强到他们一辈子练不到。 10/27 22:06
19F：→ yoyun10121: 就算号称有天份悟性高的朱子柳, 也不过七子顶而已 10/27 22:14
20F：→ Kaili: 练到周伯通！？几乎不可能，周本来就只差五绝一些而已了 10/27 22:15
21F：→ yoyun10121: 旁白说一灯对诸弟子都是倾囊相授, 没啥藏招或限武问题 10/27 22:15
22F：→ Kaili: 嗯，还是觉得没五绝级的天份，练到七子顶就上限了 10/27 22:16
23F：→ XXPLUS: 七子练到七子顶是啥假设? 10/27 23:13
24F：→ XXPLUS: 另外周一论时根本就不被年轻西毒放在眼里好吗 10/27 23:16
25F：→ XXPLUS: 一灯那几个徒弟才真的是半路出家吧，这也能被笑资质不好? 10/27 23:18
26F：→ eli5816459: 一灯有教先天功跟九阴给徒弟吗？ 10/27 23:18
27F：→ Kaili: 跟五绝比资质不好有什麽问题？ 10/27 23:18
28F：→ Kaili: 一论时不被放在眼里，结果被困桃花岛，不用左右互博可以输 10/27 23:21
29F：→ Kaili: 黄药师一些，邱有辨法？？ 10/27 23:22
30F：→ XXPLUS: 资质不就是客观条件起码要相同才能评论的吗? 10/27 23:24
31F：→ XXPLUS: 假设丘处机和周伯通立场对调，丘是王的师弟、周的师伯 10/27 23:26
32F：→ XXPLUS: 那麽丘处机的强度，还会是射雕里登场的那个丘处机吗? 10/27 23:26
33F：→ XXPLUS: 我又不是在讲原文里已经被写好的两人强度差不多，别歪楼 10/27 23:29
34F：→ Kaili: 所以你觉得他练得到也只是自己想像，这无解啦，又不可能重 10/27 23:29
35F：→ Kaili: 来一次 10/27 23:29
36F：→ lijay: 身分对调的话，我猜丘会稍强，周会大幅变弱。因为老王不喜 10/27 23:30
37F：→ Kaili: 另外，老王有多认真教周也说不准，他都说周心胸不够宽大， 10/27 23:30
38F：→ XXPLUS: 而是这两人的际遇明显不同，当王的徒弟比当他师弟吃亏太多 10/27 23:30
39F：→ Kaili: 无法上绝顶之境，但周最终几乎就天下第一了 10/27 23:31
40F：→ lijay: 欢弟子太沉迷练武。我一直觉得周的资质是最好的，论点是书 10/27 23:31
41F：→ lijay: 中众高手看起来只有周是真的喜欢甚至醉心练武，不过金庸似 10/27 23:31
42F：→ lijay: 乎更看重个性、格局这种王道设定。 10/27 23:32
43F：→ XXPLUS: 丘和周都是好武之人,而且丘在同侪里明显最强,就算资质有天 10/27 23:33
44F：→ Kaili: 五绝中老黄跟欧阳峰绝对跟个性好扯不上边 10/27 23:33
45F：→ XXPLUS: 花板，也是先被际遇的限制给卡住了，我是想讲这个 10/27 23:33
46F：→ yoyun10121: 旁白是说一灯倾囊相授, 所以练得起来的都该有传吧 10/27 23:34
47F：→ Kaili: 这每个人有每个人的看法，我是觉得易地而处，他也上不了五 10/27 23:34
48F：→ Kaili: 绝 10/27 23:34
49F：→ lijay: 所以五绝是中神通居首啊，不是什麽东邪、西毒。 10/27 23:34
50F：→ yoyun10121: 不过就算扣掉九阴和先天功, 朱子柳也远不及一论五绝吧 10/27 23:35
51F：→ Kaili: 书中也只是说周武功是老王代师所授，也没说教得多认真 10/27 23:35
52F：→ Kaili: 这就要看新五绝最後跟老王到底差多少了，有人说差不多，有 10/27 23:36
53F：→ XXPLUS: 丘不够强不能算是他娘的错，而是他的人生际遇里运气没点够 10/27 23:36
54F：→ Kaili: 人说还是比不上，这无解啦，双方说法都有道理 10/27 23:37
55F：→ XXPLUS: 我是说易地而处，他可以成为被五绝轻松扁的那个等级啊 10/27 23:38
56F：→ yoyun10121: 左右互搏这种东西, 凭丘的个性一辈子也创不出来呀 10/27 23:38
57F：→ XXPLUS: 我有说他可以上五绝吗??哪一行?? 10/27 23:38
58F：→ yoyun10121: 空明拳也是周自创接近五绝级武技, 邱根本创没什麽来 10/27 23:39
59F：→ Kaili: 这样比不完啦，这样比下去，赵志敬说不定也是天分奇高，只 10/27 23:39
60F：→ XXPLUS: 左右互搏??一论时的周伯通有练这玩意?? 10/27 23:39
61F：→ Kaili: 是运气不好 10/27 23:39
62F：→ Kaili: 周可以自己想出左右互搏，邱可能吗？ 10/27 23:39
63F：推 eli5816459: 丘处机运气确实差，师父早死，一些上乘武功没传下，师 10/27 23:40
64F：→ eli5816459: 叔被困桃花岛没机会学到师叔的武功 10/27 23:40
65F：→ XXPLUS: 我记得我有指定某个时期的周伯通做为天花板啊，真是奇怪了 10/27 23:40
66F：→ lijay: 以梅超风的看法，五绝和周的差距远小於他们和周的差距，我 10/27 23:40
67F：→ Kaili: 你觉得那是天花板，但我觉得邱到不了那天花板，奇怪在那 10/27 23:41
68F：→ eli5816459: 师父都拿到了九阴真经，丘在距离真经最近的那段时间 10/27 23:41
69F：→ eli5816459: 中因为师父的禁止，没法练 10/27 23:41
70F：→ XXPLUS: 可以练成"没想到左右互搏的周伯通"="他日後一定会想到"?? 10/27 23:41
71F：→ lijay: 是觉得这很难追上，况且还真没提有哪些武功是传周没传七子 10/27 23:41
72F：→ eli5816459: 明明古墓在旁，但因为师傅的遗命不能进，连九阴残篇 10/27 23:42
73F：→ eli5816459: 都没入手机会 10/27 23:42
74F：→ yoyun10121: 想得出左右互搏纯靠周对武学的狂热和天赋呀, 一论後他 10/27 23:43
75F：→ yoyun10121: 可没师兄带练 10/27 23:43
76F：→ eli5816459: 一灯在王重阳死後，也没想把先天功传回全真教 10/27 23:43
77F：→ XXPLUS: 我还以为我给丘的资质上限已经够宽松了咧XD 10/27 23:44
78F：→ Kaili: 有练先天功的一灯也没比其他五绝强，先天功到底强在那？？ 10/27 23:44
79F：→ yoyun10121: 同样是没王重阳带, 周可以靠自创空明拳和左右互搏到接 10/27 23:45
80F：→ yoyun10121: 近五绝程度, 七子七人合力也顶多想出七星聚会这废招.. 10/27 23:45
81F：→ XXPLUS: 所以你们认为假设丘拿到全套九阴,受限资质他练完还是很鸟? 10/27 23:45
82F：→ Kaili: 而且老王到底多认真带周书中也没说 10/27 23:46
83F：推 eli5816459: 一灯有为了救武三通元气大伤。先前瑛姑生子之事大病， 10/27 23:46
84F：→ eli5816459: 耽误了好几年的修练 10/27 23:46
85F：→ XXPLUS: 周有师兄控+厚脸皮死缠烂打啊，师弟和徒弟立场就差很多了 10/27 23:47
86F：→ Kaili: 若九阴要五绝级天资才能上手，那邱不是练完很鸟，是练不成 10/27 23:47
87F：→ XXPLUS: 我前面打一堆师弟和徒弟的立场差异，你没看到?? 10/27 23:48
88F：→ lijay: 一论周伯通没有九阴……一样强到梅超风望尘莫及。 10/27 23:48
89F：→ Kaili: 这就大家自己脑补，周在他师兄面前说不定屁都不敢放一个 10/27 23:48
90F：推 eli5816459: 九阴是道家学说，对全真门人的门槛较低吧！ 10/27 23:48
91F：→ XXPLUS: 九阴不是要五绝级天分才能练，而是练了都可以跳升五绝级 10/27 23:49
92F：→ Kaili: 看到了，那又如何，谁规定教师弟就一定得超级认真 10/27 23:49
93F：→ yoyun10121: 一灯练完先天功之後就能大耗真元救人... 等等这根本 10/27 23:49
94F：→ Kaili: 以周的个性，超认真教他说不定反而受不了 10/27 23:49
95F：→ yoyun10121: 是挖坑给一灯跳吧 10/27 23:50
96F：→ Kaili: 你可以另外po一篇讨论邱跟周的天份 10/27 23:50
97F：→ Kaili: 另外，九阴到底多难练谁也说不准，因为五绝练时都绝顶了， 10/27 23:51
98F：→ XXPLUS: 请勿倒果为因，黄蓉练了可以接西毒数十招不败，铜铁屍只练 10/27 23:51
99F：→ Kaili: 郭又是战斗天才，一样看过九阴的黄蓉也就这样 10/27 23:52
100F：→ XXPLUS: 残篇都能威震武林，你说丘处机拿到大全套会练不起来?? 10/27 23:52
101F：→ Kaili: 那一定练得起来又是从何而来，别乱扣什麽倒果为因的帽子 10/27 23:53
102F：→ lijay: 我觉得五绝徒弟辈拿到完整九阴应该都是能练的，至於能练到 10/27 23:55
103F：→ lijay: 多强……有靖蓉这对照组即可知道范围有够大XD 10/27 23:56
104F：→ Kaili: 练是一定练得成，二武也有练一杨指，但练到什麽程度就难说 10/27 23:56
105F：→ XXPLUS: 九阴有很难懂吗?每人练完高下不一,不代表弱的就叫练不起来 10/27 23:56
106F：→ yoyun10121: 其实铜铁屍说威镇武林, 也不过就七子顶而已 10/27 23:57
107F：→ XXPLUS: 但是要大幅超越自己原本功力，那是没问题的，黄蓉不就是? 10/27 23:57
108F：→ Kaili: 一阳指有很难练吗？二武也在练啊 10/27 23:57
109F：→ yoyun10121: 而且他们内功还都是靠砒霜硬练的, 跟九阴关系没多大 10/27 23:58
110F：→ XXPLUS: 你要凭印象说丘这辈子给他再多资源也不过就这样，这我不信 10/27 23:58
111F：→ Kaili: 有大幅超越的也只有郭吧，黄还有靠打狗棒法 10/27 23:59
112F：→ Kaili: 多给资源当然会比没资源强，但对照书中，练不到五绝程度， 10/27 23:59
113F：→ Kaili: 大约极限就是三杰跟邱吧，而且差距极大 10/28 00:00
114F：→ XXPLUS: 二武一阳指就算是初练，也比没学过的自己强吧?二武练下去 10/28 00:00
115F：→ Kaili: 给邱九阴跟他自己比当然会比较强，但强到上五绝程度？？ 10/28 00:01
116F：→ XXPLUS: 最後也是中原同辈的佼佼者啊，这样一阳指算是没练起来? 10/28 00:01
117F：→ XXPLUS: 如果给丘主角级的际遇，上五绝程度非常有可能，虽然我没说 10/28 00:02
118F：→ Kaili: 你是说练了能达到周的境界，不是说跟自己比而已 10/28 00:02
119F：→ XXPLUS: 但你一直要咬定"上五绝程度"，我也只能附和一下，不然咧? 10/28 00:02
120F：→ Kaili: 主角级际遇就是主角了，主角有威能上五绝不是正常的吗 10/28 00:03
121F：→ Kaili: 本来就是在讨论能不能上五绝程度，你要附和是你家的事 10/28 00:04
122F：→ XXPLUS: 周?一论时期被同辈屌打的那个?他那时的境界门槛有很高吗? 10/28 00:04
123F：→ Kaili: 你可以另开一篇讨论，一直扣人帽子就免了吧 10/28 00:04
124F：→ Kaili: 後来他在桃花岛上被困就有说他没双手互博输黄一些 10/28 00:05
125F：→ Kaili: 他被困在岛上是有人带哦 10/28 00:05
126F：→ XXPLUS: 是你一直歪楼啊，简单讲，丘的资质还有发挥的空间，他拜的 10/28 00:06
127F：→ Kaili: 又在扣，你自己才歪楼，还歪到不知那去了 10/28 00:06
128F：→ Kaili: 有发挥空间跟可以上五绝是两回事 10/28 00:07
129F：→ Kaili: 有种你就自己发一篇给丘最好资源，他能上五绝的文吧 10/28 00:07
130F：→ XXPLUS: 师父并选择不差，但就是遗憾很多，很多变因都能让他更强些 10/28 00:08
131F：→ Kaili: 寄生在别人的文底上推文呛人歪楼，这文我发的，歪也是你歪 10/28 00:08
132F：→ lijay: 一论周伯通境界很高啊，高到梅超风这种江湖横着走的可是从 10/28 00:08
133F：→ lijay: 来想不到的程度 10/28 00:08
134F：→ Kaili: 现在又练「更强些」，不是可以上五绝？上五绝叫很强些？ 10/28 00:09
135F：→ XXPLUS: 有种你就?? 10/28 00:09
136F：→ Kaili: 从邱到五绝，不只很强些了吧 10/28 00:09
137F：→ Kaili: 快去发文啊，看有几个人会觉得邱能上五绝 10/28 00:10
138F：→ XXPLUS: 一论时梅超风出生了没啊?? 10/28 00:10
139F：推 eli5816459: 不过周伯通能冲上五绝，甚至赢过他们也是主要靠九阴吧 10/28 00:14
140F：→ eli5816459: ！ 10/28 00:14
141F：→ XXPLUS: 如果我说跟七怪学艺时期的郭靖,大家会不会扯到13层掌力啊? 10/28 00:14
142F：→ lijay: 一论还没出生的是靖蓉那辈…… 10/28 00:15
143F：→ Kaili: 後来新五绝几乎都有接触过九阴，主要还是双手互搏太外挂 10/28 00:15
144F：→ XXPLUS: 指定时间轴在讨论中已经无法发挥作用了吗? 会自动往後跑XD 10/28 00:15
145F：→ Kaili: 快去写啦，别在推文里嘴一些五四三的 10/28 00:16
146F：→ XXPLUS: 原始推文"就是被东邪打折腿丢在岛上之前的那个周伯通" 10/28 00:17
147F：→ Kaili: 那个周博通在岛上困了十几年，从被屌打练到只输一点，自己 10/28 00:17
148F：→ Kaili: 练的，然後你说邱可以练到这程度 10/28 00:18
149F：→ XXPLUS: Kaili你是眼睛有问题没看到"之前"那两个字吗??上五绝?? 10/28 00:18
150F：→ XXPLUS: 我说"之前"耶，你却回"十几年"後，是谁在鬼打墙?? 10/28 00:19
151F：→ lijay: 上桃花岛和黄药师争论的周伯通，说被屌打也是扛了几十招， 10/28 00:19
152F：→ lijay: 让梅超风认为高到无法想像的程度。 10/28 00:20
153F：→ Kaili: 我的文就是在讨论能不能上五绝级，你自己拿一个被打断脚的 10/28 00:20
154F：→ Kaili: 周，说邱能达到那程度，关我屁事 10/28 00:21
155F：→ lijay: 丘不会比当时的梅强多少啦，这差距太大了。 10/28 00:21
156F：→ Kaili: 你自己也说周那时不到五绝级，那拿他当例子跟我要讨论的一 10/28 00:21
157F：→ Kaili: 点关系也没有 10/28 00:21
158F：→ XXPLUS: 我不是说已经被写在小说里的丘耶，他的现实强度早已经定了 10/28 00:22
159F：→ Kaili: 然後，周的天份能从被屌打练到最後输黄一点，对照也过了十 10/28 00:23
160F：→ Kaili: 几年，邱是有练到输黄一点哦，这不是天分差别不然是？ 10/28 00:23
161F：→ Kaili: 什麽叫给他主角级的机遇，有这样的机遇，那他就是主角了 10/28 00:24
162F：→ XXPLUS: 以上是回lijay,重点不是在讨论丘跟谁一样强，而是他的际遇 10/28 00:25
163F：→ Kaili: 我在讨论邱能不能上五绝，你说他能达到断腿前的周，本来就 10/28 00:25
164F：→ Kaili: 文不对题，然後呛人你是眼睛有问题，呵呵 10/28 00:25
165F：→ lijay: 同样练全真武学，周丘二人达到的高度差很多，我不认为他们 10/28 00:25
166F：→ Kaili: 你觉得是机遇，我觉得是天份，我没想说服你，但你呛眼睛问 10/28 00:26
167F：→ Kaili: 题？ 10/28 00:26
168F：→ lijay: 的差距是资源问题。以此类推到练九阴，我不认为丘就能练到 10/28 00:26
169F：→ Kaili: 你觉得是机遇就自己发文，一直推文呛人，来看会不会进桶吧 10/28 00:26
170F：→ lijay: 和周差不多，不然他就能把全真武学练到次五绝级了。 10/28 00:27
171F：→ Kaili: lijay兄我们意见相同 10/28 00:27
172F：→ XXPLUS: 呃，再LOOP一次，现实高度要用际遇加乘下去才比较客观评断 10/28 00:27
173F：推 eli5816459: 可是丘练武的时间比周短啊！ 10/28 00:28
174F：→ lijay: 那丘拿到九阴难道练武时间就会爆增吗XD 也许他就没这麽爱练 10/28 00:29
175F：→ eli5816459: 就算丘跟周天份相当，但他年纪小了些，练武时间比较短 10/28 00:29
176F：→ eli5816459: ，五绝级又都有九阴加乘 10/28 00:29
177F：→ Kaili: 世界上有谁际遇完全相同？难道这样就不能判断谁天份高？ 10/28 00:29
178F：→ eli5816459: 差距只有被拉开的份 10/28 00:30
179F：→ lijay: 周伯通︰练全真武功->次五绝级，练九阴->稍胜五绝。 10/28 00:30
180F：→ lijay: 丘处机︰练全真武功->七子级，练九阴->五绝级？ 10/28 00:31
181F：→ XXPLUS: 丘从王身上学到的东西比周少，和王单独相处时间也比周短 10/28 00:31
182F：→ lijay: 书中没这样说吧？况且我觉得次五绝级和七子级的差距已经不 10/28 00:33
183F：→ lijay: 是资源的问题了 10/28 00:33
184F：→ XXPLUS: NO NO NO资源很重要，由其是武侠小说 10/28 00:34
185F：→ lijay: 那耶律齐集东北中三绝资源，应该要是霍都三倍强吧XD 10/28 00:35
186F：推 eli5816459: 周伯通年纪较大，练武较久，武功火候较深 10/28 00:35
187F：→ Kaili: 懒得跟他讲了，老话一句，你就自己po邱天份不输五绝的文就 10/28 00:36
188F：→ Kaili: 好 10/28 00:36
189F：→ Kaili: 资源很重要，嗯，大小武 10/28 00:36
190F：→ lijay: 神鵰丘处机比一论周伯通年纪大了吧……有练到次五绝吗？ 10/28 00:36
191F：推 eli5816459: 问题是丘处机练到桃花岛周伯通的等级时，五绝们也靠九 10/28 00:37
192F：→ eli5816459: 阴被五绝级拉了老大一截 10/28 00:37
193F：→ lijay: 资源很重要没错啊，但驾驶员程度就在那，给再好的机体都嘛 10/28 00:37
194F：→ lijay: 差不多 10/28 00:37
195F：→ eli5816459: 大小武跟耶律齐的悲剧源自郭靖吧！ 10/28 00:38
196F：→ lijay: 我是不觉得五绝还能有什麽大进步啦，桃花岛周伯通是梅超风 10/28 00:38
197F：→ Kaili: 老黄完全没练九阴，也没被拉开，对五绝级来说，加分不大 10/28 00:39
198F：→ lijay: 不可想像的程度……有这麽容易练到就好了，别忘了梅超风那 10/28 00:39
199F：→ lijay: 时手边还有九阴下卷耶 10/28 00:39
200F：→ Kaili: 再者，五绝弟子卡在七子等级是全部如此（郭靖主角不算）， 10/28 00:40
201F：→ lijay: 还有神鵰的十六年前剧情，冯默风可是说梅超风比李莫愁强， 10/28 00:41
202F：→ Kaili: 是有那麽惨大家运都差，老师都不认真教？ 10/28 00:41
203F：推 eli5816459: 但那时梅超风看不明白九阴，没有道家功夫的基础 10/28 00:41
204F：→ lijay: 换句话说七子级几乎也没什麽大进步XD 10/28 00:41
205F：→ Kaili: 一灯可是很认真教，他的第子也没比邱强啊，修行在个人，练 10/28 00:42
206F：→ eli5816459: 只能练外门武功摧心掌跟白骨爪，也还没练成 10/28 00:42
207F：→ Kaili: 到顶就这样子，该知足了 10/28 00:42
208F：→ eli5816459: 七子的悲剧源自师傅还没教完就死了 10/28 00:42
209F：→ eli5816459: 黄药师真的没练九阴吗？这问题还挺有争议的 10/28 00:43
210F：→ lijay: 当时黑风双煞硬练九阴外功可能对身体有害，但实力是变强的 10/28 00:43
211F：→ Kaili: 没很认真教是一回事，有没教完是另一回事 10/28 00:43
212F：→ lijay: ，但他们的评估还是认为一论周伯通是难以想像的强，你就知 10/28 00:43
213F：→ lijay: 到这差距有多大 10/28 00:44
214F：→ Kaili: 天才如老张，只有九阳功部份机楚也能自行练到五绝等级 10/28 00:44
215F：推 eli5816459: 只练两门外家武功跟练总纲或练七八成内容，差异很多 10/28 00:44
216F：→ Kaili: 书中没讲，但其他几人都有明写有练全本或练部份 10/28 00:45
217F：→ Kaili: 如果说全真内功=其他五绝内功=九阳=九阴，然後你练了一辈子 10/28 00:46
218F：推 eli5816459: 黑风双煞也就多练两门武功，大约从50分进步到65分， 10/28 00:47
219F：→ eli5816459: 但周还是85分的等级 10/28 00:47
220F：→ Kaili: 全真内力，练不上去，结果练九阴就一定练得上去？ 10/28 00:47
221F：→ Kaili: 练九阴能加速到高原期的时间，但若你的高原期就是七子等级 10/28 00:48
222F：→ Kaili: ，练三十年到七子顶，跟练十年到七子顶，一样上不了五绝级 10/28 00:49
223F：推 eli5816459: 因为实际上，九阴内功是强於七子所练的全真内功 10/28 00:49
224F：→ eli5816459: 七子的悲哀也在他们手里还没有全真最高等的内功 10/28 00:50
225F：→ Kaili: 何以见得？书中有明显的例子吗？ 10/28 00:50
226F：→ Kaili: 周有说他师兄有几门绝学他没学到，就不知周跟七子学的差多 10/28 00:51
227F：→ lijay: 七子的悲哀是被设定成一流高手，先天功是其次，说真的他们 10/28 00:52
228F：→ Kaili: 少，但至少内功部份，其他五绝推许为玄门正宗，郭靖送杨过 10/28 00:52
229F：→ lijay: 资源就算不完整也已经够他们练了，五绝徒弟辈大概都这样。 10/28 00:52
230F：推 eli5816459: 射雕第二十七回就有写 10/28 00:53
231F：→ Kaili: 上山时也说全真内功是玄门正宗，他那时已是五绝级，又是为 10/28 00:53
232F：→ eli5816459: 九阴真经为前辈高人自道藏中所悟,与马钰所傅的全真派 10/28 00:53
233F：→ eli5816459: 道家内功、全真七子的天罡北斗阵皆一 脉相通,只不过 10/28 00:53
234F：→ eli5816459: 更为高深奥妙而已 10/28 00:53
235F：→ Kaili: 了故人之子，应该没有骗人 10/28 00:53
236F：→ lijay: 郭靖练完九阴、身兼数家之长，对马钰传的全真内功还是很推 10/28 00:54
237F：→ Rain0224: 事实上，即使给了最好的武功，七子一级的人物也未必能练 10/28 00:54
238F：→ Rain0224: 出同样的效果 10/28 00:54
239F：→ lijay: 崇啊……还有一个周伯通练到次五绝的例子。 10/28 00:54
240F：→ Rain0224: 《射鵰》 第三十回 一灯大师 10/28 00:54
241F：→ Rain0224: 那书生道：「不错，全真教主师兄弟在皇宫里住了十来天， 10/28 00:55
242F：→ Kaili: 比较浅明的全真内力都练不上去了，更高深奥妙的就更难了 10/28 00:55
243F：推 eli5816459: 很好的打基础内功，郭靖当然很推 10/28 00:55
244F：→ Rain0224: 我们四人都随侍在侧。我师将一阳指的要旨诀窍，尽数说给 10/28 00:55
245F：→ Rain0224: 了重阳真人知道。重阳真人十分喜欢，竟将他最厉害的先天 10/28 00:56
246F：→ Rain0224: 功功夫传给了我师。他们谈论之际，我们虽然在旁，只因见 10/28 00:56
247F：→ Rain0224: 识浅陋，纵然听到，却也难以领悟。」 10/28 00:56
248F：→ lijay: 如果全真内功和九阴内功差距极大，前者练了终身只能七子级 10/28 00:57
249F：推 eli5816459: 比较浅的，当然天花板也就不高，练完就练不上去，只 10/28 00:57
250F：→ eli5816459: 能继续慢慢累积，没有爆发成长 10/28 00:57
251F：→ lijay: ，後者随便练都是次五绝起跳，谁会推全真不推九阴啊XD 10/28 00:57
252F：→ Rain0224: 一灯和王重阳毫不藏私的谈论先天功和一阳指的奥妙，但却 10/28 00:57
253F：→ eli5816459: 所以全真教後来就没出高手了 10/28 00:58
254F：→ Rain0224: 连资质天分最高的朱子柳都没听懂，这还是段氏武学讲求天 10/28 00:58
255F：→ Rain0224: 份的情形下发生的 10/28 00:58
256F：→ eli5816459: 不过初学者没练全真就要练九阴也难 10/28 00:59
257F：→ lijay: 天花板低是你讲的，郭靖只说进境慢而已。 10/28 00:59
258F：→ Rain0224: 而这听不懂的部分，很可能就是一流高手和五绝级之间跨不 10/28 00:59
259F：→ Rain0224: 过去的门槛 10/28 00:59
260F：→ eli5816459: 练了全真内功，要练九阴比较容易，都是道家一脉的武功 10/28 01:00
261F：→ lijay: 如果你以五绝、次五绝当高手的门槛，试问有哪个门派产出过 10/28 01:00
262F：→ Kaili: 其他四绝目高於顶都说全真内力好，不太可能是假的 10/28 01:01
263F：→ eli5816459: 马钰练的金关玉锁诀如果练到顶能到王重阳等级，那先 10/28 01:01
264F：→ eli5816459: 天功是干啥用的？ 10/28 01:01
265F：→ lijay: 谁跟你说能练到王重阳级？ 10/28 01:02
266F：→ eli5816459: 全真的内功好啊！但七子没学完啊！ 10/28 01:02
267F：→ eli5816459: 所以我说天花板低 10/28 01:03
268F：→ Kaili: 天花板低却被其他四绝及郭靖称为玄门正宗，这… 10/28 01:04
269F：→ lijay: 所以低到最多七子级吗？那周伯通是怎麽练的？ 10/28 01:04
270F：推 eli5816459: 周伯通的内功後来有九阴加乘 10/28 01:05
271F：→ lijay: ……我们讨论的是一论完上桃花岛吵架的周伯通= = 10/28 01:06
272F：→ Kaili: 没，他没教郭靖前就已练到略输黄药师了 10/28 01:06
273F：→ lijay: 谁跟你九阴加持 10/28 01:06
274F：→ eli5816459: 全真一派是正宗啊！只是七子所学不全，所以他们的天 10/28 01:06
275F：→ eli5816459: 花板低 10/28 01:06
276F：→ eli5816459: 桃花岛的周伯通也比七子多练很多年啊！ 10/28 01:07
277F：→ lijay: 这个所学不全，是想练更多没得练，还是没本事练？ 10/28 01:07
278F：→ lijay: 神鵰七子就比桃花岛周伯通大了啊……是有让李莫愁吓死吗 10/28 01:08
279F：→ eli5816459: 後来周伯通在桃花岛这些年又不是不练功，所以差距依然 10/28 01:08
280F：→ eli5816459: 存在 10/28 01:08
281F：→ Kaili: 学不全之说到底从何而来，周有说他没学到师兄的某些绝学 10/28 01:08
282F：→ XXPLUS: 以王重阳创派出家後的心境判断，徒弟想练更多没得练居高 10/28 01:09
283F：→ eli5816459: 结果神雕时，周伯通有九阴啦 10/28 01:09
284F：→ Kaili: 但他学的跟七子学的差多少，书中没讲啊 10/28 01:09
285F：→ lijay: 靠北……我们讲的周伯通一直都是没九阴的好吗 10/28 01:09
286F：→ lijay: 王重阳确实是没有全部传承下来，但对七子级来说够用了。 10/28 01:10
287F：→ XXPLUS: 这家伙完全就是重道轻武啊，连九阴都是打算抢回来烧掉=_= 10/28 01:10
288F：→ lijay: 你问我若有传先天功，七子级会更强吗？当然会，但强得有限 10/28 01:10
289F：→ Kaili: 没用双手互博的周，全靠全真本门内力加自己的招，略输黄 10/28 01:10
290F：推 eli5816459: 但你说的周伯通也一直比七子年纪大，多练不少年的玄 10/28 01:11
291F：→ eli5816459: 门正宗全真武功 10/28 01:11
292F：→ XXPLUS: 入手後舍不得烧掉，结果最後还不是落到师弟手中，徒弟没份 10/28 01:11
293F：→ Kaili: 有了双手互搏，他就变略胜，跟九阴无关啊 10/28 01:11
294F：→ lijay: 刚上桃花岛的周伯通……这几个字有这麽难懂吗QQ 10/28 01:11
295F：→ Kaili: 邱练了多年之後，有到略输黄的程度吗？ 10/28 01:12
296F：→ XXPLUS: 王重阳在代师授艺教师弟的时候，全真教还没个影子咧 10/28 01:13
297F：→ Kaili: 刚上桃花岛的周，到遇到郭靖的周，一样靠全真本门内功，能 10/28 01:13
298F：→ Kaili: 从被电到略输，同样给邱十几年，他能练到略输老黄？？ 10/28 01:13
299F：→ lijay: 所以我是拿神鵰丘处机比一论周伯通啊 10/28 01:13
300F：推 eli5816459: 但丘在练的时候，五绝也在练，所以他们的差距也没缩小 10/28 01:14
301F：→ XXPLUS: 丘练了多年之後怎样不重要，起点永远输，何况周黄也没死咧 10/28 01:15
302F：→ Kaili: 我们是拿邱练了十几年，能达到略输当年黄药师的程度吗 10/28 01:15
303F：推 eli5816459: 遇到郭靖後的周，跟东邪交手时已经会九阴了 10/28 01:15
304F：→ lijay: 起点输是你说的。 10/28 01:15
305F：→ Kaili: 跟後来五绝再进步无关 10/28 01:15
306F：→ lijay: 丘在练五绝也在练？这有啥关系？丘到底有没有练到让李莫愁 10/28 01:16
307F：→ Kaili: 起点永远输不代表追不上，不然杨过怎麽变新五绝的 10/28 01:16
308F：→ lijay: 觉得无法想像的程度？ 10/28 01:16
309F：推 eli5816459: 杨过是靠奇遇追上的啊！ 10/28 01:17
310F：→ lijay: 冯默风可是说一论梅超风和李莫愁差不多喔。梅超风觉得周伯 10/28 01:17
311F：→ XXPLUS: 王在代理师父教周的时候，丘也在旁边听? lijay要谈起点吗? 10/28 01:18
312F：→ lijay: 通强到无法想像……李莫愁有这样评过丘处机？y 10/28 01:18
313F：→ lijay: 王在师父教七子的时候，周一定在旁边听？ 10/28 01:19
314F：→ Kaili: 邱练了一辈子，也没达到略输一论黄的程度，跟起点有关？ 10/28 01:19
315F：→ Kaili: 若只是起点问题，给你久一点的时间，你终究可以达到的 10/28 01:20
316F：→ XXPLUS: 李莫愁跟我们假设的丘处机有交集吗?她也有参与讨论?哪个ID 10/28 01:20
317F：→ lijay: ……三小啊，那现在哪位ID是丘处机？ 10/28 01:20
318F：→ Kaili: 而且王教周更用心也只是自己脑补，谁规定教师弟要更认真？ 10/28 01:20
319F：→ lijay: 丘处机他们看到金轮和蒙古三杰时，自认不及，他们是怪自己 10/28 01:21
320F：→ XXPLUS: 从头到尾就是假设丘有更好的资源就能更强啊，这是读者专用 10/28 01:21
321F：→ lijay: 练不到家还是怪王重阳藏招？ 10/28 01:21
322F：→ lijay: 理论上当然会更强啊，就强得有限嘛 10/28 01:22
323F：→ Kaili: 更强是强到什麽程度？ 10/28 01:22
324F：→ XXPLUS: 跟书里丘处机的实际表现有何关联?客观而论他已经不错了 10/28 01:22
325F：→ lijay: 耶律齐集三家之长有强霍都多少吗？大小武集三家之长连蓝天 10/28 01:23
326F：推 eli5816459: 以冯默风对师门的感情，跟他长年未与人动武的状态，他 10/28 01:23
327F：→ eli5816459: 的评论恐怕没法很中立 10/28 01:23
328F：→ Kaili: 不错啊，就一般人能练到的极限，再给他更好资源，也就强一 10/28 01:23
329F：→ XXPLUS: 绝对不是某人所说只是被五绝教到的普通人 10/28 01:23
330F：→ lijay: 和都不如，蓝天和的武学不会是五绝级的吧 10/28 01:23
331F：→ Kaili: 点 10/28 01:23
332F：→ lijay: 冯默风本身和李莫愁差距就不大了……怎麽会不准= = 10/28 01:24
333F：→ eli5816459: 王重阳是没藏招，只是死早了没教完 10/28 01:24
334F：→ Kaili: 跟五绝级的资质比，他还真的很一般 10/28 01:24
335F：→ lijay: 没有人在笑丘处机啊，他确实厉害，只是设定上就是一流高手 10/28 01:25
336F：推 eli5816459: 冯默风坦然道：「若非你失了兵刃，那麽时刻一久，便可 10/28 01:26
337F：→ eli5816459: 胜我。」 10/28 01:26
338F：→ Kaili: 快去发一篇邱资质比肩五绝的文啦，别寄生在推文里 10/28 01:26
339F：→ lijay: 冯默风是东邪门下最年幼的，李莫愁都要时刻久才能取胜，你 10/28 01:26
340F：→ lijay: 说这差距叫很大？就算梅超风没赢过李莫愁，我看也是同等级 10/28 01:27
341F：→ Kaili: 冯就断腿啊，段正明功力比段延庆差，但真动手会赢 10/28 01:27
342F：→ eli5816459: 耶律齐练完降龙十八掌的强度到那，大家都不知 10/28 01:27
343F：→ lijay: ，那丘处机到底有没有让李莫愁觉得强到无法想像？ 10/28 01:27
344F：→ eli5816459: 冯用的兵刃，梅超风自己来，恐怕也难讨好 10/28 01:28
345F：→ lijay: 又没人说梅超风来就可以秒杀啊…… 10/28 01:29
346F：→ lijay: 冯默风稍逊七子级，但可以一搏，他评价我信，你不信就算了 10/28 01:30
347F：→ Kaili: XXPLUS还跑去别人的文酸我，笑死人，自己发文又不敢。呵呵 10/28 01:30
348F：推 eli5816459: 李跟丘也没动上手，李根本没看过丘的武功 10/28 01:31
349F：→ Kaili: 老实说，意见这麽多可以自己再发一篇了，一直推文有够无聊 10/28 01:31
350F：→ lijay: 那换成霍都也可以啊，都嘛同等级差不多 10/28 01:32
351F：→ eli5816459: 李莫愁跟全真教单挑的第一回就用冰魄银针刺伤孙不二 10/28 01:32
352F：→ lijay: 不对啊，照你的论点，七子是可以练到次五绝级的，就算孙不 10/28 01:33
353F：→ lijay: 二较弱，也不该弱到输李莫愁 10/28 01:33
354F：→ Kaili: 反正练不好就怪天怪地怪师父，绝不是自己的问题 10/28 01:34
355F：→ lijay: 强到无法想像，结果一动手能赢……XD 10/28 01:34
356F：→ Kaili: 老话一句，练不上去，怪天怪地怪师父，就是不怪自己 10/28 01:40
357F：→ Kaili: xxplus别光推不po啊，等你po邱天份比肩五绝的文，快点 10/28 02:04
358F：嘘 XXPLUS: 上五绝从头到尾都是你在说，这顶帽子原封奉还 10/28 08:12
359F：→ Kaili: 我的文本来就是在讨论能不能上五绝，自己跳进来乱推 10/28 08:46
360F：→ Kaili: 你自己跳进来讲邱天资能达到刚进桃花岛的周 10/28 08:51
361F：→ Kaili: 爱乱扣帽子现在才脑羞，呵呵 10/28 08:51
362F：→ Kaili: 不过看之前的推文，只能说你的表现不意外，爱呛但又说说不 10/28 08:52
363F：→ Kaili: 出什麽东西，自己的论点也不敢po出来让大家检视 10/28 08:52
364F：→ Kaili: 弱又爱呛，难怪跟邱楚机惺惺相惜 10/28 08:54
365F：→ Kaili: 刚进桃花岛的周跟遇到郭靖的周，功力天差地远，若邱的天花 10/28 09:03
366F：→ Kaili: 板是刚进桃花岛的周，那天份还真的不怎样样 10/28 09:04
367F：→ siliver: 我怎麽觉得,能练到刚进桃花岛的周,也很厉害了...... 10/28 09:30
368F：→ Kaili: 是啊，我是觉得邱练不到啦，不过XXPLUS觉得可以 10/28 09:44
369F：→ Kaili: 就算真的达到刚上桃花岛周的程度，也还离五绝很远 10/28 09:46
370F：→ pichu215: 七子都是成年後才开始练 已经错过了黄金 10/28 09:50
371F：→ pichu215: 时期吧 天花板当然不太可能到五绝级的感 10/28 09:50
372F：→ pichu215: 觉 加上老王早死 帮QQ 10/28 09:50
373F：→ Kaili: 成年後才练的七子，也没比老段的弟子差到那，其他五绝的弟 10/28 10:02
374F：→ Kaili: 子，最强也就邱楚机上下，所以整体弟子群大概就是这样了 10/28 10:02
375F：推 siliver: 这些都是正常的学武天才能达到的境界吧,再上去就要更惊人 10/28 10:23
376F：→ siliver: 的天赋+奇遇才有办法再突破吧. 10/28 10:23
377F：→ XXPLUS: 天赋是不缺，主要是差在奇遇，天赋差的话七子头也轮不到他 10/28 14:32
378F：→ Kaili: 比五绝比的话算天份差，跟一般人比算天份不错 10/28 16:28
379F：→ Kaili: 你自己爱把比五绝差歪成天份差，天份是比较级的 10/28 16:30
380F：→ Kaili: 老话一句，不敢发文老邱天份比肩五绝的文，只敢推文五四三 10/28 16:30
381F：→ Kaili: 可笑 10/28 16:31
382F：推 siliver: 的确,就好像智商来说,IQ超过140以上是天才,可是天才也是 10/28 16:33
383F：→ siliver: 有高有低,IQ超过180的也是有,只是更为稀有而已. 10/28 16:33
384F：→ Kaili: 何足道算天才了，但在老张前面，他也只是个地才 10/28 16:34
385F：→ XXPLUS: 在老张面前，何足道就是差了觉远的九阳豆浆机啊 10/28 21:08
386F：→ XXPLUS: 张君宝如果走正规少林寺修练路线，何足道来了也轮不到他 10/28 21:09
387F：→ XXPLUS: 何足道如果回崑仑山的路上恰好宰了一头白猿，得到九阳真经 10/28 21:12
388F：→ XXPLUS: 那20年後老张在他面前，谁天谁地还很难说咧 10/28 21:13
389F：→ XXPLUS: 说个笑话，在金庸板说资源不重要 10/28 21:17
390F：→ lijay: 不用造谣，没有人说资源不重要。是很多人物的天花板设定是 10/28 21:23
391F：→ lijay: 受限於资质而非资源。譬如你给大小武再一套五绝级武学，他 10/28 21:24
392F：→ lijay: 们能跃升到蒙古三杰吗？全真七子和殷梨亭是怪自己资质不够 10/28 21:25
393F：→ lijay: 还是怪师父教的武学不够强？ 10/28 21:25
394F：→ lijay: 资质够但资源不足的例子当然也有，譬如周伯通，若没有九阴 10/28 21:26
395F：→ lijay: 他可能终身练不到五绝级。还有天龙的神山上人，凭藉着较差 10/28 21:26
396F：→ lijay: 的清凉寺武学可以练到和玄慈并称，如果他是进少林寺，也许 10/28 21:27
397F：→ lijay: 玄字辈会多一位百年才有的高手。 10/28 21:27
398F：→ lijay: 丘处机的情况呢？同样练全真武功下他稍胜同辈，远不如周伯 10/28 21:29
399F：→ lijay: 通……而且差距还不是普通的大，有周伯通的例子明摆着，我 10/28 21:30
400F：→ lijay: 还真不信丘处机已经把全真武功练到顶了。当然了我们不是作 10/28 21:31
401F：→ lijay: 者，没人说得准，但讨论就是以书中较可能的情况来分析嘛。 10/28 21:32
XXPLUS你本身就是个笑话了，还说个笑话，有好笑到，
张冠李戴，故意胡乱延申别人的话倒是很会，
「跟五绝比，邱楚机资质一般般」，你就要讲成「邱资质一般」，
直接省略前面那句，
「给邱更多的资源，他上不了五绝」，你就要讲成「有人说资源不重要」，
也是直接省略前面那句，
事实上，除非是如虚竹用灌的或是虚竹那种用吸的，
但那不是资源，那叫奇遇，
也可以叫外挂，
如果有这种外挂，
不用七子，大小武也能飞上天。
只敢躲在推文，请你发篇「邱资质比肩五绝的文」，不敢，是谓无胆，
推文文不对题，却沾沾自喜，是谓无知，
语气很呛，但却张冠李戴，故意胡乱延申别人的话，是谓无礼。
集无胆、无知、无礼於一身，也算卢洨界的人才了，
跟这种人才讨论，真是浪费时间无误。
※ 编辑: Kaili (175.181.152.89), 10/28/2016 23:32:12