针对郭靖、萧峰论侠的比较系列文， 我个人的想法脉络源於「#1AxV2_Fw」、「#1AxXS4wW」两篇文章。 先引述我在「#1AxV2_Fw」的结论： 郭靖的想法太无我了，太圣人化了……显得没血没肉！ 这是射鵰相对显得生涩的地方。 而萧峰就比较像活生生的大侠。 所以我也会比较喜欢萧峰。 但是既然是论道德。 要就事论事，还是得崇尚郭靖。 举个例子，智光这种角色必然相对於韦小宝显得平板。 但是若要论道德价值，我总不能因为喜欢韦小宝就说韦小宝比智光高道德！ 接下来我想针对系列文中各处我不同意的地方，一一提出说明。 : 我对郭靖这个选择最不能接受的其实是双重标准。 : 他帮蒙古去侵略花刺子模就可以， 术赤走上一步，大声道：「那年父王命孩儿征讨该死的蔑儿乞惕人，得胜班师。 那摩诃末狗王派了大军，也来攻打蔑儿乞惕人。两军相遇，孩儿命使者前去通好， 说道父王愿与花刺子模交朋友。那红胡子狗王却道： 『成吉思汗虽命你们不打我，真主却命我打你们。』 一场恶战，咱们打了胜仗，但因敌人十倍於我，咱们半夜里悄悄的退了兵。」 博尔忽说道：「虽然如此，大汗对这狗王仍是礼敬有加。 咱们派去商队，但货物被狗王抢了，商人被狗王杀了。 这次派使者去修好，那狗王听了金狗王子完颜洪烈的唆使，把大汗的忠勇使者杀了， 将使者的卫兵杀了一半，另一半烧了胡子赶回来。」 成吉思汗叫道：「金狗联了花刺子模，要两边夹击我们，咱们害怕了麽？」 …… 成吉思汗挥动马鞭，啪的一声，在空中击了一鞭，叫道： 「不错，现今蒙古人联在一起了，咱们捉那完颜洪烈去。」 郭靖本已决定次日南归，忽然遇上此事，杀父之仇如何不报， 又想起自己母子受大汗厚遇，正好为他出力，以报恩德， 当下叫道：「咱们这次定要捉住完颜洪烈这狗贼。」 …… 成吉思汗从揭开着的帐门望出去，向着帐外三万精骑出了一会神，低沉着声道： 「这麽写，只要六个字。」顿了一顿，大声道：「你要战，便作战！」 这边有几点说明一下： 1.郭靖的思想转变始於「花剌子模屠城」，要到「洪七公声挫裘千仞」才长成； 萧峰的思想转变始於「杏林揭开身世」，要到「目睹宋兵屠杀辽人」才长成。 所以评论时要平衡，以长成後来说明比较，才能力求客观。 2.郭靖对花剌子模本无甚敌意，当初大汗是邀他去杀完颜洪烈报父仇。 论到报亲仇，思想未成熟的郭靖萧峰都是一个杀字呀！ 成熟後， 郭靖不追杀欧阳锋（杀江南五怪），这时已不见他私仇之心了。 萧峰不约杀慕容博（报传假讯息），仇他是要报的，只是不能造成生灵涂炭。 3.说侵略花刺子模太言重，讲反击比较恰当。 所谓「你要战，便作战！」 主动反击侵略者，萧峰思想也一样啊： 乔峰朗声说道： 「智光大师，乔某见识浅陋，才德不足以服众，致令帮中兄弟见疑，说来好生惭愧。 但乔某纵然无能，却也是个有肝胆、有骨气的男儿汉， 於这大节大义份上绝不致不明是非。我大宋受辽狗欺凌，家国之仇，谁不思报？ 倘若得知了这项讯息，自当率同本帮弟兄，星夜赶去阻截。」 智光向乔峰道： 「乔帮主，此事成败，关连到大宋国运，中土千千万万百姓的生死， 而我们却又确无制胜把握。惟一的便宜，只不过是敌在明处而我在暗里， 你想我们该当如何才是？」 乔峰道： 「自来兵不厌诈。这等两国交兵，不能讲甚麽江湖道义、武林规矩。 辽狗杀戮宋百姓之时，又何尝手下容情了？ 依在下之见，当用暗器。暗器之上，须喂剧毒。」 : 他帮蒙古去搞金国也可以， 金国是侵略方，是杀父仇人。 搞金国是抵抗侵略！ 大宋若要侵辽，我自是调兵遣将，阻其北上， 萧峰抵抗侵略的道德价值，我看不出和郭靖有何不同。 : 结果蒙古要搞南宋，他就不行。 : 大金就算了，毕竟当时金国跟郭靖是敌对状态， : 但是你因为蒙古要侵略你的母国了所以不能盲忠蒙古自己吞下去，所以叛蒙抗元， : 那为什麽蒙古侵略中亚其他国家，你就没想过这也不合你那扞卫弱小反抗侵略的道义， : 反而盲忠蒙古吞下去呢??你直到花城要被屠杀才跟铁木真撕破脸， : 那之前大军压境侵略其他国家都打好玩的?? : 所以他的所谓的为国为民侠之大者，最终还是有你我分别， : 还是脱离不了南宋那一小块土地。 : 他为的也只是宋国，他为的也只是宋民，他的成就也只是这块土地上的民族英雄。 花剌子模可不是南宋。 郭靖命不要不说，他可是「连黄蓉也舍去」来换花剌子模百姓。 这哪是局限南宋民族呢？ : 萧峯相对而言就高多了，他才是真正的大侠。 : 生他养他的是北宋， : 但是血海深仇也在北宋， : 从跟智光的一席话体悟出汉辽并无不同，立场而已的道理， : 选择离开北宋回归母国，後来因为耶律洪基的关系，在辽国封侯拜相， : 却从来没有想过替大辽开疆辟土侵略周围其他国家。 : 光是这一点就比盲忠铁木真，直到花城事件才停止协助侵略的郭靖好多了。 时间点不同啊！ 要比较思想成熟前，就该都拿同一时期比较啊！ 萧峰当年也是愚忠大宋。 萧峰还是因为自己的血缘才挺大辽，郭靖和花剌子模有甚麽关系吗？ : 郭靖的作法只成全了民族主义式的大义，仁义侠骨之下始终还是有分别心， : 他只是一个民族主义的大侠。 : (而依照类似原po的这种批评，也可以解读为民族中心主义的大侠，不过我不太认同) : 萧峯的作法是成全了人道主义式的大义， : 他成为为了一个人类普世价值下的大侠。 萧峰才受国族限制。 他关心亲厚的汉人、辽人、女真人，西夏人的死活他会鸟吗？ 萧峰的权衡就是从亲厚出发。 汉人亲，辽人可杀。 老爸亲，汉人可杀。 女真亲，辽人可杀。 辽人亲，汉兵可杀。 萧峰可没广博到普世人道云云！ 郭靖却是这样的价值观： 杨过站在城头观战，心中反覆念着郭靖那两句话：「莫错杀了好人！好人怎能错杀？」 眼见他身陷重围，心想：「城头本来只须不断放箭，射死一些百姓， 蒙古兵便无法攻上。郭伯伯眼下身遭危难，全是为了不肯错杀好人而起。 这些百姓与他素不相识，绝无渊源，他尚且舍命相救，他又何以要害死我爹爹？」 只要是好人（非侵暴害人之徒）就不能杀。 是「论亲厚」突破国族？还是「讲是非」突破国族？ : 金老笔下 大侠居首者 自然是萧峰 : 萧峰之所以是大侠中的大侠 前面的回文大有提到 死谏 我觉得的确是死谏 : 但原因 没有那麽肤浅 不是死谏。 死谏的话，和辽帝意见相左时，他不是带阿紫逃跑（中毒被抓回来），那时就该死谏。 这过程之中，他早该死谏，而萧峰一整个想一走了之、想喝酒、想去长白山找朋友…… 基本上，我认为阻止耶律洪基南侵， 根本就是「自虚竹、段誉挟持起，而後胁迫对方」使然。 既然无论萧峰「後来」自杀不自杀，都对南侵的决策「没有影响」！ 那自然就不能定义说：萧峰成功地死谏阻止耶律洪基南侵。 根据书中定位，萧峰属於隐士型的英雄豪杰， 而他本身也没有前文中所谓殉道的想法与准备。 怎麽说呢？ 说到他的死谏 时间一：耶律洪基决议南侵时，当时萧峰没选择死谏，他想带阿紫闪人。 时间二：耶律洪基出兵南侵时，当时萧峰没选择死谏，他乾脆痛饮渡日。 时间三：耶律洪基追兵袭来时，当时萧峰没选择死谏，他想闪人赴东北。 时间四：虚竹段誉擒到耶律时，当时萧峰没选择死谏，他以胁迫为手段。 说到他的死 时间五：耶律洪基立誓完毕时，当时萧峰没选择就死，他没说对不起陛下云云…… 时间六：耶律洪基回到辽阵时，当时萧峰没选择就死，他没说对不起陛下云云…… 故知他的死因是这一句话： 萧大王，你为大宋立下如此大功，高官厚禄，指日可待。 而他也曾表示： 那也不单因为他踢我妈妈，还因他累得我受了冤枉。 妈妈那四钱银子，定是在大夫家中拉拉扯扯之时掉地在下了。 我……我生平最受不得给人冤枉。 所以他说道： 陛下，萧峰是契丹人， 今日威迫陛下，成为契丹的大罪人，此後有何面目立於天地之间？ 一言以蔽之，萧峰的自尽，是国族思考，更是受冤枉的一股热血。 他才选择「以死明志」。 坦白说，这真的不等同「死谏退兵」！ 萧峰是隐士性格没错，但事情上门时，他可是个不畏缩的英雄。 他不可能放下诸位群雄的性命，自己与阿骨打先闪。 他不可能无视耶律洪基被擒拿，躲在後面充当乌龟。 萧峰的死，是建立在这般的性格与命运下，并非他早决心死谏。 我认为， 郭靖的死，是早已预定要怎麽死，而慷慨赴难。 萧峰的死，是自我坚持之後，在他意料之外不知不觉地，才赫然发现自己要死。 当然啦，两个人都一样是不畏死的豪杰。 : 萧峰的心目中 忠诚 始终是他非常重视的核心价格 不是。 他对辽帝忠诚，就顺从出征。 他对百姓忠诚，就死谏（甚至暗杀辽帝）而不是逃跑。 书中设定是： 他虽不愿督军南征，却也不是以天下之忧而忧的仁人志士， 想到耶律洪基既已发兵，大劫无可挽回， 除了长叹一声、痛饮十碗之外，也就不去多想了。 : 所以 他之前对耶律洪基最大的反抗 就是消极抵抗 消极的拒绝南征 情愿被关在大牢中 : 萧峰在牢中 已经有死的心理准备 但在这种情况下 萧峰依然选择了忠诚 : 「他对我不仁 我却不能对他不义」 : 萧峰的心态 始终是如此 : 但在这麽忠诚的心态下 居然还会在万军之中 敌人面前(对辽而言中原武林自然是敌人) : 公然挟持自己的皇上作为威胁 所谓背叛 莫此为甚 : 这对他来说 恐怕是非常大的折磨 萧峰并非以忠诚为核心价值，他愿意躲，他可以接受「不忠」。 但他没办法站在辽人的对立面杀辽人， 他是亲厚国族出发者，端看谁亲，所以这时是「两头亲」带给他折磨。 群豪为搭救自己而来，总不能眼睁睁瞧着他们一个个死於辽兵刀下， 但若跃下去相救，那便公然和辽国为敌，成为叛国助敌的辽奸， 不但对不起自己祖宗，那也是千秋万世永为本国同胞所唾骂。 逃出南京，那是去国避难，旁人不过说一声「萧峰不忠」， 可是反戈攻辽，却变成极大的罪人了。 觉得契丹族人较亲时： 那些颈缚白巾的人假辽兵，却是一刀一枪都招呼在辽国的兵将身上。 萧峰眼见辽人一个个血肉横飞，屍横就地，拿着白布，不禁双手发颤， 心中有个声音在大嚷：「我是契丹人，不是汉人！我是契丹人，不是汉人！」 这块白巾说甚麽也系不到自己颈中。 两头一样亲时： 玄鸣戒刀乱舞，已是不成招数，眼泪直流，大叫：「师弟，师弟！」 萧峰只瞧得热血沸腾，再也无法忍耐，大叫一声：「萧峰在此，要杀便要杀我， 休得滥伤无辜！」从城头一跃而下，双腿起处，人未着地，已将两名契丹武士踢飞， 左足一着地，随即拉过玄鸣，右手接过玄石的禅仗，叫道： 「在下援救来迟，实是罪孽深重。」挥禅仗将两名契丹武士震开数丈。 甚至是： 萧峰道：「多谢兄弟搭救！」一言未毕，城间上弩箭纷纷射将下来， 两人距离城墙尚远，弩箭射他们不着。 阿骨打怒道：「契丹狗子！我自和哥哥说话，却来打扰！」拉开长弓， 嗤嗤嗤三箭，自城下射了上去，只听得三声惨呼，三名辽兵中箭，自城头翻将下来。 却见城门大开，一阵铁甲辽兵骑马急冲出来。 阿骨打骂道：「杀不完的契丹狗子！」弯弓搭箭，一箭飕的射出，正中当先那人脸孔， 登时倒撞下马。其余女真人也纷纷放箭，都是射向辽兵脸面， 这些人箭法既精，箭头上又喂了剧毒，中者哼也没哼一声，立时便即毙命。 片刻间城门中倒毙了数百人。人马甲胄，堆成个小丘，将城门堵塞住了。 其余辽兵只吓得心胆俱裂，紧闭城门，再也不敢出来。 完颜打骨打率领族人，在城下耀武扬威，高声叫骂。 萧峰道：「兄弟，咱们去罢！」 女真人为他大杀辽人时，他对辽人被杀的悲痛也淡化了。 上述三段的心路历程，就是萧峰的挣扎，他从「辽人→同等→朋友」的挣扎。 : 我们可以这样推论 对萧峰而言 人民＞皇上＞他自己 光是讲愚忠君王思想，萧峰就落後了。 萧峰既然知道阻却出兵是对全辽国族人民有利的好事，何况皇帝又没死没伤…… 这上面的事有甚麽两难的？ 这显示萧峰尚未完全走入普世民权，仍有封建君权价值观。 郭靖才是「民权至上」。 郭靖道：「不错，理宗皇帝乃无道昏君，宰相贾似道是个大大的奸臣。」 郭靖站起身来，朗声道：「郭某纵然不肖，岂能为昏君奸臣所用？ 只是心愤蒙古残暴，侵我疆土，杀我同胞， 郭某满腔热血，是为我神州千万老百姓而洒。」 说道：「鞑子若非惧我，何须跟我小女儿为难？ 鞑子既然惧我，郭靖有为之身，岂肯轻易就死？」 法王冷笑道：「人道郭大侠武功卓绝，骁勇无伦，却原来是个贪生怕死之徒。」 他这激将之计若是用在旁人身上，或许能收效， 但郭靖身系合城安危，只是淡淡一笑，并不理会。 郭靖宁可不要郭襄的性命，也不愿意拿自己去换。 他是爱惜自己的性命吗？不！他是挂记着千千万万百姓的性命！ 萧峰呢？他受不得冤枉、受不得激……所以他选择自杀明志、洗刷清白。 我喜欢萧峰，正是因为他更有血性，像个活人！ 郭靖当然更伟大，但伟大到彷佛不像个活人。 郭靖：人民＞朋友＞亲人＞＞＞自己 萧峰郭靖侠义之处都是把自身放在最末，即是所谓的舍己为人。 但郭靖更夸张，他已经把亲厚倒过来写了，这才叫做广博普世，根本是教科书了。 : 那麽 郭靖呢？ : 郭靖自然是大侠 但不及萧峰 : 主要的分别 在於思想 : 郭靖能达到(可能最後还是没达到)或接近萧峰的思想之前 : 郭靖只是做着他觉得应该做的事情 保家卫国 阻止蒙古人的侵犯 : 的确 郭靖做的是大侠应作之事 但他做这件事情 : 只是因为他被灌输的价值观 他学到的 是应该保家卫国 大宋若要侵辽，我自是调兵遣将，阻其北上， 萧峰保家卫国的道德价值，我看不出和郭靖有何不同。 : 後来的郭靖 在神鵰侠侣中的郭靖的思想 才真的能够算是大侠心肠 : 做到保家卫国 当然是大侠 但 有意 跟 无意 这本身就有很大的差别 : 最终 郭靖依然能称大侠 虽然起点不同 : 但能够鞠躬尽瘁的替百姓守着襄阳城 郭靖在金老的角色中 排第二位罢 : 虽然跟萧峰有点差距 但有点太细微了XD 我看不出论侠郭靖排在萧峰後面的道理在哪里？ : 这边郭靖最了不起的地方是 : 他拥有当世几乎最强的武功，拥有行侠江湖的机会成本 : 但放弃半余生，最後选择为国捐躯 : 而更了不起的是黄蓉，依她的个性 行侠江湖的机会成本如此美味 : 竟然甘愿跟郭靖一起，这我更佩服 这本末倒置了吧？ 领导者的价值不如跟随者令人佩服？ 一个人是为了百姓而去，另一人主要还是陪着老公而分忧…… 结果会是後者更令人佩服吗？ : 若论郭靖死守襄阳之伟大，那一起镇守的士兵与襄阳乡民跟他有何分别? 领导者与跟随者的分别。 感召别人与受人感召的分别。 不然有谁会觉得郭靖与大小武没分别吗？ : 有人会说没有郭靖就守不住 : 但我认为，这是金庸向来偏向男性沙文主义的写法让你有这个错觉 : 死守襄阳的绝对是黄蓉的谋略，郭靖提供的是让大宋闭嘴的个人武力 郭靖沉思良久，摇头道：「不攻大梁。」 窝阔台与拖雷明明听父王说直捣大梁，怎地郭靖却又说不攻，心下疑感， 一齐愣愣的望着他。成吉思汗仍是脸露微笑，问道：「不攻大梁便怎样？」 郭靖道：「既不是攻，也不是不攻；是攻而不攻，不攻而攻。」 这几句话把窝阔台与拖雷听得更加糊涂了。成吉思汗笑道： 「『攻而不攻，不攻而攻。』这八个字说得很好，你跟两位兄长说说明白。」 郭靖道：「我猜测大汗用兵之策，是佯攻金都，歼敌城下。 大梁乃金国皇帝所居之地，可是驻兵不多，一见我师迫近， 金国自当从潼关急调精兵回师相救。 中华的兵法上说：『卷甲而趋，日夜不处，倍道兼行，百里而争利，则擒三将军。 劲者先，疲者後，甚法十一而至。』百里疾趋，士卒尚同只能赶到十分之一。 从潼关到大梁，千里走援，精兵锐卒，十停中到不了一停， 加之人马疲敝，虽至而弗能战。我军以逸待劳，必可大破金兵。 金国精锐尽此一役而溃，大梁不攻自下。若是强攻大梁，急切难拔，反易腹背受敌。」 成吉思汗拊掌大笑，叫道：「说得好，说得好！」取出一幅图来，摊在案上， 三人看後，无不大为惊异。原来那是一幅大梁附近的地图， 图上画着敌我两军的行军路线，如何拊敌之背，攻敌腹心， 如何诱敌自潼关劳师远来，如何乘敌之疲，取歼城下，竟与郭靖所说的全无二致。 郭靖叫过武氏兄弟，说道：「你二人各带二千弓弩手掩袭南阳。 敌军倘若部队齐整，那就不要下手，要是惊慌混乱，可乘势发箭杀伤。」 二人接令而去。 吕文德翻着白眼，只问：「郭大侠回来没有？鞑子还不退兵麽？」 黄蓉见爱女终於死里逃生，不禁喜极而泣，心里对杨过的感激真是难以言宣， 便是为了他死亦所甘愿，忙奔向女儿身旁，割断她身上的绑缚。 郭靖、黄药师、一灯大师、耶律齐等也无不精神大振。 高台下蒙古军见主将殒命，登时散乱，再给五路宋军来回冲击，登时溃不成军。 郭靖攘臂大呼：「回救襄阳，去杀了那鞑子大汗。」 宋军应声呐喊，掉头向正在攻城的蒙古军冲去。 说「死守襄阳的绝对是黄蓉的谋略」才可能是错觉吧？ 如果黄蓉是谋略首脑，郭靖只要建立黄蓉威望就可以暂离襄阳。 但实际上是郭靖几乎片刻离不开第一线，黄蓉却可以离开趴趴走。 此外， 战局关键处的发言决断总是郭靖，而不是黄蓉发言，更不是靠黄蓉提点郭靖才发言。 黄蓉做的事情很重要，就是辅佐帮趁，但说盖过郭靖，应该还有很大一段距离。 : 意即黄蓉找简长老来襄阳应该也应该守的住 不认同！ 黄蓉武功跟简长老有甚麽差麽？ 这意思不就是光靠黄蓉（自己的脑＋不输简的武力）就守得住襄阳吗？ 一来没有郭靖的话，黄蓉根本就不会去守襄阳。 二来守襄阳除了个人弓马武力、军事调度格局，更重要的是号召群雄百姓的感召力。 这些黄蓉无一及得上郭靖，郭襄一出事黄蓉就乱了，而不见其谋略格局！ 更别说弓马武力与精神面上的感召力，黄蓉更是远在其後。 连郭靖都守得吃力万分…… 若说简长老都守得住！？那全天下英雄干嘛佩服郭靖呢？ : 郭靖在蒙古屠城中看到生灵涂炭而起怜悯之心 : 造成他对蒙古西征心境的转变 : 後期在"为国"为前提之下 : 他选择的是死守襄阳 : 不致於让蒙古入侵中原造成许多民众伤亡 : 但在於平息战争上，他并没有贡献 照这样说，襄阳击退蒙古军（後来罢兵），杨过功劳大於郭靖！？ 不！ 没有郭靖的精神感召，就没有全城合力坚守，也没有杨过当初受教诲而後来助阵。 杨过是主角，蒙哥当然要留给他…… 但是论襄阳军功，书中天下皆推郭靖，杨过亦是对此心悦诚服。 杨过与萧峰在侠的体现上有点像，他们懂是非，但遇到强求不来的事会当隐士。 书中有讨论过「知其不可为而为之者」与「隐士」价值观的冲突。 冯默风叹道：「蒙古大军果然南下。我中国百姓可苦了！」 杨过道：「蒙古人骑射之术，实非宋兵所能抵挡，这场灾祸甚是不小。」 冯默风道：「杨公子正当英年，何不回南投军，以御外侮？」 杨过一獃，道：「不，我要北上去寻找我姑姑。 蒙古军声势如此浩大，以我一人之力，有甚麽用？」 冯默风摇头道：「一人之力虽微，众人之力就强了。 倘若人人都如公子这等想法，还有谁肯出力以抗异族入侵？」 杨过觉得他话是不错，可是世上绝没有比寻找小龙女更要紧之事。…… 冯默风……说罢撑着铁拐，头也不回的去了，竟没再向杨过瞧上一眼。 : 萧峯不管在对宋还是对辽已经没有留下多少"为国"的民族性了 : 而在他思考的过程中 : 将双方人民在边境上的苦痛看在眼里 : 超越民族的局限认为两党一样烂(X 两边一样苦 : 在以人为本的角度上，虽然身居南院大王之高位 : 消极参与国家政事 : 但积极劝说辽王不要侵宋 : 最後在情势所逼之下 : 选择消极的方式以自杀来暂时平息两边战争 讲「国族」，萧峰更受此价值观所羁绊。 郭靖拼死守护花剌子模全城百姓，连黄蓉都不要了，这才是突破国族的表现。 萧峰就是有国族思想，才会受羁绊於辽帝。 : 整体看来 : 郭靖是个死守襄阳的人型核弹 如果大宋黄帝好好栽培 可能变成愚忠的大将 : 而萧峯最後选择悲壮的自杀是基於种族认同的矛盾与无奈而逃避的结果 : 两者皆没有达到终极大侠的境界 : 为国为民在那个时代是郭靖强於萧峯 : 但单纯"为民"且在思想的进步上 我认为萧峯的层次高上许多 但书中设定是： 他虽不愿督军南征，却也不是以天下之忧而忧的仁人志士， 想到耶律洪基既已发兵，大劫无可挽回， 除了长叹一声、痛饮十碗之外，也就不去多想了。 难道能说「杨过去找小龙女」的层次比「冯铁匠甘愿为百姓奉献生命」高上许多吗？ 论侠，不妨参考作者的定义： 聪明才智之士，勇武有力之人，极大多数是积极进取的。 道德标准把他们划分为两类： 努力目标是为大多数人谋福利的，是好人； 只着眼於自己的权力名位、物质慾望，而损害旁人的，是坏人。 好人或坏人的大小，以其嘉惠或损害的人数和程度而定。 中国的传统观念，是鼓励人「学而优则仕」，学孔子那样「知其不可而为之」， 但对隐士也有极高的评价，认为他们清高。 隐士对社会并无积极贡献， 然而他们的行为和争权夺利之徒截然不同，提供了另一种范例。 中国人在道德上对人要求很宽，只消不是损害旁人，就算是好人了。 郭靖就是那种知其不可为而为之的人。 萧峰、杨过……属於有正确价值观，坚守其信念不违背，宁可当隐士的人。 然而虽说郭靖层次上高过许多，但我看小说不免还是会喜欢更人性化的萧峰、杨过…… 那更贴近於我们的想法。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.157.89 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1472802931.A.5D2.html 郭靖黄蓉身份一样都是主角，在此的比较基准一致喔～ 也就是说，同样的理由，却把黄蓉放出来，表示那理由对黄蓉的限制力不够。 一言以蔽之，襄阳守城并不是非要黄蓉一直在那儿～ 我认同这样的说法， 只是假如後来襄阳城破时，杨过有复出一起殉城，会更高一层。 呃… 对个别网友的评论，我就不多做置喙。 我想说前面双方网友都诚心虚心言和了，我们还是平和讨论吧～ ^^ 不好意思，也许是我没讲清楚。 萧峰重视亲厚是指，阿骨打女真人跟萧峰比较亲厚，打起来时萧峰可以杀辽人。 也就是说，爱其亲厚，重於忠於国族。 若另一方是更疏远的关系，他才会帮辽人。 若另一方是更亲厚的关系，他反而打辽人。 由此推知，他帮国族时不太像是「下对上的忠诚」，却更趋向於「内而外的亲厚」。 众百姓也拥在城外，陈列酒浆香烛，罗拜慰劳。 郭靖携着杨过之手，拿起百姓呈上来的一杯美酒，转敬杨过，说道： 「过儿，你今日立此大功，天下扬名固不待言，合城军民，无不重感恩德。」 二人携手入城，但听得军民夹道欢呼，声若轰雷。 这晚安抚使署中大张祝捷之宴，吕文德便要请杨过坐个首席。杨过说甚麽也不肯。 次日清晨，郭靖等一行人生怕襄阳军民大举相送， 一早便悄悄出了北门，迳往华山而去。 对不起，大概是我书看不熟吧…… 书中最後说「民」众军队夹道欢迎杨过， 宋「臣」安抚使吕文德是打算尊杨过坐首席的。 然後离开时，是怕「大举相送」，怎麽变成「容不下」呢？ 再来，因为前面有叙述论高度讲萧峰与郭靖的殉身来论侠。 所以沿用该标准，也就是「舍己而为天下百姓」的人层次高。 当然杨过大侠心志人品都让人没话说， 而在「舍己而为天下百姓」的这一个面向， 他虽没有知其不可为而为之拼到底，但选择做隐士一样很高洁啊。 层次高是指分数更高，但「不是必须」，没那麽做也「不是道德瑕疵」。 而那麽做的郭靖，就被认为层次更高。 杨过也是打从心里这样尊敬他的郭伯伯。 历史是不能重走的，所以我们不知道平行时空下的另一种结果究竟如何…… 也许您认为以结果论来判断公允， 但我倒是认为结果是未知的，重点还是「尽人事」。 也就是说，知其不可为而为之！ 就像郭靖明知打不过欧阳锋，但他拼死守护武穆遗书， 碰巧，书中故事有了其它转折…… 而结果，武穆遗书阴错阳差没落入贼人手里。 郭靖的死守是愚蠢？ 不！上面写出孔子的评价了，知其不可为而为之者，乃大义之士。 那是精神上的光辉，至於所谓未知的结果……反而不是那麽重要了。 毕竟……知其不可为而愿意以身殉道，就已经达到这样的精神。 敢问「传授杨过（完整）九阴」云云是新修版剧情吗？ 另外， 大家任务不同，那也只能说郭靖背负的更沈重…… 例如天安门事件中， 挡着坦克殉道者，与逃脱流亡海外保存自由种籽者，任务不同没错。 但仍可论其轻重啊～对吗？ 若这样说……对日抗战的烈士们，行为就没意义了吗？ 台湾原住民同胞为了自由、为了抗暴，他们以寡击众献出生命…… 以所谓的结果论而言，也是无谓的罗？ 您也许可以问说，日本有把所有中国人、台湾原住民都杀光，换成自己的移民吗？ 但另一种价值观却是，只问该不该做， 只要是该做的，即便做不到，即便要牺牲很大，那也要尽力去做。 能奇蹟似的有个圆满结果当然很好，但就算结果依然残酷，那股精神，还是令人动容。 奥运赛中，许多中华健儿带伤出征，他们心知夺金机会渺茫，但为国争光仍要一拼啊。 这样的拼战精神，就是我们的荣耀。 战争……打了或许会有转机，或许会出现一丝机会， 我们在文化上，一般价值观中大致还是认同为了正确的事情所做的努力， 哪怕您认为「没改变结果的」即为无谓之举…… 但哪有一定的？比赛尽力去比、外人侵略尽力去抵抗……结果说不定真的不一样喔～ 坦白讲，我个人不认为那样捏～ 而且整段原文其实小矛盾蛮多的。 用压制周芷若来推论黄衫女会整套九阴，感觉似乎有些牵强了…… 例如： 1.既然说周芷若的是黄药师的修正改良版，怎麽还会邪门邪气？ 2.若黄衫女用正气九阴克制法，那与周芷若邪门武功完全是两套不同系统， 那怎能说是同一路武功？对手的邪门武功，怎会与黄裳创的克制武功同路？ 3.崑仑、华山、武当、峨嵋……连独孤九剑都有阴阳八卦，就是黄药师所传？ 古墓玉女心经有含全真道家武功呀，古墓建造方位都含八卦不是吗？ 4.若传杨过了，走古墓系统就好，何必要郭襄、郭破虏刀剑互砍毁去神兵呢？ 同一套武功干嘛蛇足硬要搞另一套系统？弄地图教八卦上岛拿经多麻烦？ 5.刀剑互砍表示资讯根本在同一人手里，结果又说倚天九阴监督屠龙武穆！？ 若九阴传杨过了，直接请古墓传人监督未来的武穆传人就好啦， 干嘛多搞一套系统放九阴？还彷佛自我人格依刀剑分裂把逻辑弄得矛盾？ 6.黄衫女是武功高到可以玩周芷若，并非所谓招招都是周芷若克星这类描述。 结论： 我个人看法是， 既然是古墓派，练全真武功、玉女心经与重阳九阴遗刻，是很正常的状况吧。 重阳遗刻都可以对付玉女心经了， 压制周芷若难道还不够力？一定还需要学完整套吗？应该不用吧！！ 若解读「遗刻版已绰绰有余」难道会出现啥矛盾之处吗？ 是不意外呀～ 但有没有目的性呢？ 例如给一灯先天功是为了克西毒…… 郭靖传杨过九阴干嘛呢？ 是杨过很想一睹九阴全貌？还是杨过武功比郭靖弱？还是郭请杨帮他把绝学传下去？ 看起来都不像呀！ 就像一灯要全套九阴、周伯通要梵文密奥，郭靖黄蓉一定也会给，但是找不出动机。 （周伯通或许还会好奇主动要……） 至於黄药师，就是黄蓉为了父亲当年心愿，有机会一定会孝心奉上的～ 然後黄药师又心高气傲，也不见得照抄照练，做出了些若干改良修正的贡献。 我想这才有後来倚天剑版九阴的出现…… 感觉作者修订也没有处理好说…… 至於网友的答案……好像也没办法完整说明诸项疑窦捏～ 没关系呀～就持开放看法也无所谓 ^^ 黄衫女与「刀剑秘密与传承」的关连性是从哪里看出来的呢？ 也是新修版加上去的吗？ ※ 编辑: F00L (114.45.72.12), 09/09/2016 17:41:51