※ 引述《F00L (愚者)》之铭言： : 九阴是内力，你一开始就认定「金轮功力倍增」是「内力倍增」， 九阴是内功+招术+其余一堆有的没的加总..... 认定九阴是内功的人是你不是我喔 我前面有说「金轮功力倍增」是「内力倍增」......?怎麽我没看到? 不过算了 : 进而衍生出你认为「人人内力倍增」的结论。 : 请问周伯通、杨过等接触金轮，是惊讶他「劲道好强」呀？ : 还是想说「我周伯通已内力大幅进步了（您说一倍）这番僧内力怎也居然进步一倍？」 原来周伯通所谓惊讶 非得要「有如评审解说般的讲得一五一十如数家珍」，否则在你眼中看来就不算数 周伯通惊讶金轮的劲力「前所未见」，和金轮内力进步一倍的论述有何抵触吗? 没有 所以以上你说的毫无意义 : 师哥当年说我学武的天资聪明，又是乐此而不疲， : 可是一来过於着迷，二来少了一副救世济人的胸怀， : 就算毕生勤修苦练，终究达不到绝顶之境。 : 当时我听了不信，心想学武自管学武，那是拳脚兵刃上的功夫， : 跟气度识见又有甚麽干系？这十多年来，却不由得我不信了。 : 周伯通应该认为： : 结果这十多年来，我继续勤修苦练，内力居然大幅跃进陡强一倍， : 这才知道师哥其实有够弱，根本不懂武学之道。 : 而且回首当年他们华山论剑那样的程度，简直是不值一哂， : 师哥他武功弱、见识也差，我老顽童为甚麽要服他？ 周伯通是师兄控你第一天知道? 周伯通整天爱嘴炮他师哥多强多厉害多伟大多了不起你也是今天才知道? 周伯通还嘴炮说新五绝的程度接不了王重阳十招咧! 说穿了他这种纯粹只是自我感觉良好的东西根本全不足信 不说别的，光是九阴真经这武功就足以把王周两人打脸打到火星去了 王重阳自己想破头脑也破不了玉女心经，跑去偷看九阴没几天就自爽说一生不弱於人了 周伯通更是自打嘴巴，才刚讲武学之道blabla结果翻了翻九阴马上武功爆增 更不用说王重阳一论时武功本来就没比四绝高出多少 洪七公都自认再多练个几年就有可能赢过王，比照双方的岁数洪还比王厉害多了 事实上五绝到二论早就超车王了，更不必说抢先练到九阴的欧阳锋 : → shadeowna: 而且从重剑杨过就算没靠剑上威势单比内力也差不了金轮 07/09 22:07 : → shadeowna: 太多，但杨过跑去海边练剑明显可以看出仅练几年就功力 07/09 22:08 : → shadeowna: 大增 07/09 22:09 : 推 shadeowna: zzzzz别再一直说什麽倍增不可能不可能这种一点建设性都07/09 23:21 : → shadeowna: 没有的话了，你一直在那边否定，啊论证呢?不要一直说你07/09 23:23 : → shadeowna: 认定、你觉得，事实就是旁白说金轮功力倍增、金轮也自 07/09 23:23 : → shadeowna: 认可以以一敌二打败过去的杨龙玉女素心合璧 07/09 23:24 : → shadeowna: 然後杨过这16年来练木剑练到功力大增、神雕从能和他练 07/09 23:25 : → shadeowna: 剑到後来接不了他三招两式...都在在证明16年间差距极大07/09 23:26 : 推 shadeowna: 然後金庸从头到尾都不是说金轮「力气」倍增云云，别擅 07/09 23:28 : → shadeowna: 自替原文偷换概念，旁白甚至还特别讲由於金轮修养心性 07/09 23:29 : → shadeowna: 较差、内力发挥不如一灯完全，打起来才会是书中那样的 07/09 23:30 : → shadeowna: 结果 07/09 23:30 : 原文明明是说「功力」倍增，怎麽概念变成「内力」倍增啦。 : 人家讲「力气（劲道）」还反而是书中人物对金轮的普遍评价咧。 : （可没人被他内力猛吓到，都是惊讶他劲道大。） ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 来看看这段: 东邪、南帝双手齐出，法王右胁左胸同时中指。若是换作别人，虽然点正他的要害，也 闭不了他的穴道，但东邪、南帝这两根手指，当今之世再无第三根及得，一是精微奥妙 的“弹指神通”，一是玄功若神的“一阳指”，法王如何受得？“嘿”的一声，身子晃 了一下。周伯通伸手在他背心的“至阳穴”上补了一拳，笑道：“躺下吧！”法王双腿 一软，缓缓坐倒。一灯等三人对望了眼，心中均自骇然：“这藏僧当真厉害，身上连中 三下重手，居然仍不摔倒。” 都是惊讶他劲道大而已? 三绝对金轮不摔倒感到骇然，难不成是惊讶他的「劲力」? 明显是金轮的内力之高吓到三绝 : 讲功力，作者也说重剑杨过功力修为「远不如」李莫愁啊。 : 结果你却拿「功力」当成「内力实力」的绝对量词，说出个「郭靖九阴六成」的话。 : 照你的逻辑，杨过吃了蛇胆後的内力，还被李莫愁吊打罗～ : 那麽…… : 我们该相信一灯对杨过内力实力的认证？ : 还是该相信你这位读者自己表示的「功力＝内力实力」绝对评量说呢？ 你这是把两种东西混为一谈 双方比较的东西不同，指的东西当然不同 李莫愁那段讲的是杨过的内功已非古墓派所以无法和小龙女合拍，纯论古墓的内功修为当 然不如李莫愁，这比较的对象是杨过vs李莫愁 而金轮呢?内功倍增比的对象前者是金轮後者也是金轮，两边都是金轮比东西的当然是金 轮自己本身原本就有的实力 什麽实力?16年前金轮拥有多少内功实力，16年後就是有它的两倍程度! 至於到底是不是内力实力?来继续往下看 : → shadeowna: 至於五绝老迈但是功力是越练越深这也是书中明确提的设 07/09 23:31 : → shadeowna: 定，金轮可以变强谁说五绝就不能一样也变强的? 07/09 23:32 : 是「功力」越来越深， : 但哪有「内力」强一倍的设定？ : 类似的概念是…… : 无尘笑道：「天山双鹰果然名不虚传。陈正德那老儿要是年轻二十岁，老道一定 : 不是他对手。」赵半山笑道：「那时他身手虽然矫健，功夫又没这麽纯了。」 : 老人年老力衰，但功力（对武功的掌握）却日益精纯，一来一回，还是个差不多的概念。 : 再者，老人更深的是功力，可不是内力的强弱衡量值。 : 适才跟她对了一掌，知她年纪老迈，内力已不如己， : 但出手如电，拳掌功夫精绝， : 自己只要退得一步，空手再也夺不了她手中兵刃， 我不懂何必再拿其他杂鱼出来讲 年纪越大变越弱是普遍趋势，连全真七子这些算江湖顶尖高手也是这样 但五绝这几个拥有主角威能的人明显就不是嘛 光是金轮自己不就已经印证他越老越强了?强到周伯通一辈子没见过这等掌力 : 推 shadeowna: 旁白什麽时候说?为什麽你不自己去翻?至於说什麽自认更 07/09 23:46 : → shadeowna: 是荒谬，除非有事实出来打书中人物的脸，否则你凭什麽 07/09 23:46 : 也许……我是说也许…… : 人家认为荒谬的部分，是指经过其它读者自行偷渡转换概念所得的结论让他觉得荒谬， : 并非是指原文荒谬。 : 因为原文明明写「功力」，可没有「内力倍增」这一说。 : → shadeowna: 说角色的话是错的?而且金庸向来都是如果有角色有错，一07/09 23:48 : → shadeowna: 定有旁白或事实演出来去打他的脸，所以我就在问啊，书 07/09 23:48 : → shadeowna: 中有任何「演出来的事实」或「旁白加注」说金轮功力倍 07/09 23:49 : → shadeowna: 增是鬼扯吗?别再拿什麽武功高原期啦、遇老即衰啦那种读07/09 23:50 : → shadeowna: 者自己推论出来的不成文规律来反证，这种说法就跟什麽 07/09 23:51 : → shadeowna: 时代越近武功水平越差一样仅供参考而已 07/09 23:51 : 过老而衰明明就是原文概念。 但是被金轮的龙象打脸 : 只是另一方面又有功夫是老而弥辣（越老越精纯）， : 所以一来一往刚好会维持相当时间的持平状况。 : 另外，不计奇遇的状况下， : 高原就是说内功越进一层难度（所花时间）是「几何」增加的， : 以横轴为时间，纵轴为内功，会呈现越来越趋缓的现象，称之为高原。 : （要缩短时间硬冲有走火入魔的风险，甚至要练上去有时称之「终生无望」。） : 这也是书中有的，还是你要叫我也去翻书吗？ : 你言下之意，似乎颇为不屑我上述这些说法…… : 嗯嗯，很好，欢迎来论证啊。 ^^ 来看看杨过所谓的高原期: 秋而冬，杨过用功虽勤，内力剑术却进展均微。知道自大修为本来已至颇高境界，百尺 竿头再求进步，实甚艰难，倒也并不烦躁。 明显杨过在重剑程度後确实到达瓶颈，也是五绝此时也达到的关卡 这边说是高原期也没不妥 但是接下来呢，杨过换个修练法之後结果却是: 似此每日习练两次，未及一月，自觉功力大进，若在旱地上手持木剑击刺，隐隐似有潮 涌之声。此後神雕与他扑击为戏，便避开木剑正面， 不敢以翅相接。 这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵 然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式 杨过自和小龙女在绝情谷断肠崖前分手，不久便由神雕带着在海潮之中练功，数年之後 ，除了内功循序渐进之外，别的无可再练 一日在海滨悄然良久， 百无聊赖之中随意拳打脚踢，其时他内功火候已到，一出手竟具 极大威力，轻轻一掌，将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎。 啊怎麽杨过和金轮的进步幅度和你说的高原期完全不一样呢? 你说「内功会呈现越来越趋缓的现象，称之为高原」 结果杨过呢?未及一月便「功力大进」，接下来又是「循序渐进」 杨过不但是功力大增，而且还是稳定地持续大增 请问你，高原期在哪? : 推 shadeowna: 一灯功力没倍增又怎样吗?所以他内力比金轮弱啊，有疑问07/10 19:48 : → shadeowna: ?何况一灯说的是内力已经不够充沛，老人在内力的持久上07/10 19:49 : → shadeowna: 本来就会下降，但内力却可以越练越深，否则杨过怎还会 07/10 19:50 : → shadeowna: 自认一灯内力的浑厚自己颇有不及? 07/10 19:50 : → shadeowna: 定，金轮可以变强谁说五绝就不能一样也变强的? 07/09 23:32 : ^^^^ : 有疑问：怎样的「一样」？ : 推 shadeowna: 周伯通黄药师等人也功力倍增是很奇怪的事吗? 07/09 22:04 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 有疑问：看你前後文，所谓「一样」是指人人功力倍增…… : 怎麽现在又改口成「一灯功力没倍增又怎样吗?」！！！ : 建议你在呛别人翻书之前，会不会先想清楚一下你整个论述的概念比较好呢？ 我的论述没有问题，是你没在理解我说的是什麽 第一，重点是金轮功力倍增这项事实，与五绝能与金轮相持互打 你爱怎样去解读其他五绝真实功力如何那是你的自由 也许是五绝功力没倍增而其他武技经验等等增加、也许就真的是功力倍增也行 如果功力有倍增那就有倍增，如果功力没倍增那就是其他方面倍增...etc 而这都不会影响到金轮功力倍增的这项事实陈述 第二，周伯通是周伯通，黄药师是黄药师，他们是一灯吗? 一灯又不是黄药师，扯在一起干什麽? 原文也都说了金轮掌力大胜一灯，一灯还得要靠金轮内力发挥不全才勉强和他纠缠 所以一灯功力没倍增又怎样吗? 让你无法接受? : → shadeowna: 至於拿重剑杨过类比洪七公更是奇怪，谁都知道当年杨过 07/10 19:52 : → shadeowna: 是仗了重剑之力，加上小龙女帮忙才打败金轮，当年杨过 07/10 19:52 : → shadeowna: 论真实实力本来就还不及五绝，而且後来杨过回去和神雕 07/10 19:53 : 不，在我认为16年前杨过就上五绝程度了，他打败慈恩比金轮16年後还快咧。 这不就表示慈恩这16年来变得更厉害了? : 心想自己在海潮之中练功，力足以与怒涛相抗，十六年前法王已非自己对手， : 何以今日他一掌击下，自己竟会险些儿招架不住？ : 杨过自称能打败同等对手算稍嫌托大也就罢了， : 杨过会认为论真实实力自己有所不及的金轮「已非自己对手」吗？ : 所谓重剑，作者的认知是他少一臂，多把重剑，一来一往算公平。 : 杨过在兵刃上占了便宜，慈恩却多了一条手臂，可说扯了个直。 你的看法还真是令我惊讶 我都不知道都这时代了还有人会认为16年前杨过和五绝相当 杨过自己OS: 何况我与金轮法王比拚内力，实已输定，幸得姑姑金针一刺， 才令我侥幸得胜。 啊不是说杨过上五绝程度?为什麽一拚内力就输定? 杨过是靠玄铁剑之助才能让金轮「已非自己对手」，这麽明显的事看不出来? : → shadeowna: 练功时亦有说初时无甚进境还说什麽百尺竿头难进一步， 07/10 19:53 : → shadeowna: 过没多久後武功就显着大幅跃进，然後是你拿黄蓉这个连 07/10 19:54 : 是对使劲的掌控更好了，可没说内力大进呀！ : 不然张无忌练了乾坤大挪移，是内力大进吗？ 没说内力大进....... 心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及，不知他如何练来。杨过随 着神雕在海潮狂涛之中练功，一灯并不知情。 一灯见过重剑杨过的实力，16年後表示:内力刚猛强韧无人能及 内力的刚猛程度是16年间练出来的 斗了良久， 老顽童那七十二路空明拳堪堪打完，他虽在招数上占了便宜，但以劲力而论 ，却总不及杨过在海潮中练出来的汹涌奔腾、无穷无尽之势。 杨过16年间练出了连周伯通都不及的劲力 不久便由神雕带着在海潮之中练功，数年之後，除了内功循序渐进之外，别的无可再练 ，心中整日价思念小龙女，渐渐的形销骨立，了无生趣。一日在海滨悄然良久， 百无聊 赖之中随意拳打脚踢，其时他内功火候已到，一出手竟具极大威力，轻轻一掌，将海滩 上一只大海龟的背壳打得粉碎。 杨过16年间的进步让他内功「竟」具极大「威力」 两人都是一惊﹐暗赞对手了得﹕“一十六年不见﹐他功力居然精进如斯﹗” 金轮杨过两人互赞对方功力「居然」大进到如此程度 内力没大进.....???? : → shadeowna: 尼摩星程度都远远不及的人来举例?杨过要打爆尼摩星，难07/10 19:55 : → shadeowna: 不成还需要用上自己100%的实力吗?而光是尼摩星以上的水07/10 19:56 : → shadeowna: 准，黄蓉自己就没有了更何来想像?而的确洪七公本来就比07/10 19:56 : → shadeowna: 尼摩星强很多，有何奇怪? 07/10 19:57 : → shadeowna: 你要黄蓉去评判一个「主角」的进步速度，会准吗?天下有07/10 19:58 : 举例来说，张无忌身负九阳，然後开始学乾坤这门武技。 : 当他学完第一层之後，然後一步步学完第七层，他的乾坤「功力」增加可不只一倍吧？ : 但能说「内力」增加不只一倍吗？没有喔！ : 功力是指张无忌的使劲运劲更厉害了，所以他输出劲道也明显增加。 : 但这增加的劲道来自於武技，而非内力。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这些年将龙象再突破一层，好啊，很好，他龙象功力倍增了，使劲运劲的功夫更深了。 : 所以金轮能输出巨力。 : 一样的，这增加的劲道来自於武技，而非内力。 : 然後……金轮原本武技很烂（跟五绝同等级的人相较），这是无庸置疑的吧。 : 那麽……这武技「功力」倍增了，假设是学会不存在的乾坤第十层了， : 这输出劲道相信张无忌也会惊讶到不行。 : 但可不能混淆成金轮是「内力」倍增。 : 「功力」倍增在这里跟「内力」倍增是不同的概念。 好我们来看看，这到底是功力(你说这是运劲的功夫)倍增还是内力倍增 十余年来，金轮法王苦练“龙象般若功”之时，心中便以杨过与小龙女联手齐上的“玉 女素心剑法”为敌手，倘若他无把握能以一敌二， 胜得这夫妇二人，此番也不敢贸然便 来中原 金轮除了"功力"倍增以外，他还能够以一敌二稳稳打败重剑杨过+小龙女的玉女素心合璧 金轮法王大敌当前，精神一振，从背上包袱中取出金银铜铁铅五轮拿在手里。这时他虽 已将“龙象般若功”练到第十层，但想这十六年中，杨过和小龙女也决不会浪费光阴， 搁下了功夫，因此丝毫不敢轻忽。 而且金轮不会小看杨龙，虽然会低估他们的进步但绝不会侥幸认为他们会变弱或状态不全 你说金轮倍增的只有运劲的技巧，内力都没上升，更不用说心性、武技和经验的增长 这样综合起来的整体实力绝对远不到两倍，却能稳胜重剑杨过+小龙女素心合璧 这两人在16年前的单体战力都足够让金轮认真以赴甚至几乎落败 而旁白还说:金轮不敢小觑杨龙的进步幅度(他们从七子那个水平升到五绝战力花了多少时 间还需要说吗?) 即便是这样，金轮还是低估了杨过的成长曲线 这种明显的实力差，你想用区区一个什麽运劲功夫倍增就蒙混过去是行不通的 再来，我们再重看一次原文: 法王见郭襄竟然无恙，也是一呆。周伯通正架着他的手臂，右眼向一灯一眨，左眼向黄 药师一闪，做了个鬼脸。东邪、南帝双手齐出，法王右胁左胸同时中指。若是换作别人 ，虽然点正他的要害，也闭不了他的穴道，但东邪、南帝这两根手指，当今之世再无第 三根及得，一是精微奥妙的“弹指神通”，一是玄功若神的“一阳指”，法王如何受得 ？“嘿”的一声，身子晃了一下。 周伯通伸手在他背心的“至阳 穴”上补了一拳，笑道：“躺下吧！”法王双腿一软，缓 缓坐倒。一灯等三人对望了眼，心中均自骇然：“这藏僧当真厉害，身上连中三下重手 ，居然仍不摔倒。” 拜托你解释一下金轮在毫无防备又被点穴的状况下要怎样让三绝对他「运劲功力」 感到「骇然」? 如果是周伯通这等空明拳的招术，周自己就会了啊，何况金轮根本没见过这等卸劲技巧 何况如果是出劲抵御，三绝惊讶的也该是:"这藏僧被点穴之下还能运劲抵挡" 而不是"这藏僧已经「中了」三下重手，居然还不摔倒" 所以明显是金轮「本身的内力」大增，大增到三绝已见识他的怪力後，依然感到骇然! 再来，既然你都讲到张无忌的乾坤大挪移，那事情就更有趣了 这门心法所以难成，所以稍一不慎便致走火入魔，全由於运劲的法门复杂巧妙无比，而 练功者却无雄浑的内力与之相副。正如要一个七八岁的小孩去挥舞百斤重的大铁锤，锤 法越是精微奥妙，越会将他自己打得头破血流，脑浆迸裂，但若舞锤者是个大力士，那 便得其所哉了。以往练这心法之人，只因内力有限，勉强修习， 变成心有余而力不足。 乾坤大挪移是门运劲使力的法门，其中门槛完全是在於「内力」 张无忌为什麽练乾坤能练这麽快一下就封顶? 很简单，那是因为他本身就拥有修成乾坤所必须具备的「内力」! 而其他人诸如杨逍、阳顶天等人，会练不上去也不是因为他们不懂啥「运劲使力」的法门 而是因为他们的内力还不够! 而不够的下场是什麽?走火入魔而亡 如果内力足够，就如张无忌一样一天之内就全部练完了 而萧峰也说过同样的话，只要内力高深，练什麽神功都是探囊取物 好那麽问题来了 今天金轮法王练龙象练了整整16年，他究竟是在摸什麽东西? 这功夫循序渐进，本来绝无不能练成之理，若有人得享千岁高龄，最终必臻第十三层境界 如果不过是运劲使力的法门而内力足够的话，根本没理由花上那麽多时间 而如果是武技、招数这类需要领悟力的功夫，更没所谓「循序渐进」的道理 你不要忘了今天金轮法王虽然表现很差，但他的聪明智慧和资质是等同五绝的 基本上除了有奇遇以外的主角，高手自己的内力和武技都是等量在提升 如果本身已有足够内力，只是学所谓运劲出招的武功的话，这种水平有谁要花上十几年才 练成的? 张无忌一天练乾坤，三月练太极; 虚竹数月从无到有学满逍遥; 段誉直接武功上身 石破天呢? 你说主角威能? 你要不要回去看王重阳九阴翻几天就全盘了解了? 也就是说，所谓武技、招数，在资质绝顶的高手面前都不是难题 他们只有什麽是无法一朝一夕练成的? 就是内力! 其他高手为什麽有时候练一项武功要练上数十年? 因为武技与内力等量增长，要快也没办法! : → shadeowna: 谁能估到「主角」的进步速度?何况金轮变强後的内力连周07/10 19:58 : → shadeowna: 伯通都前所未见，区区一个黄蓉的眼界做得准? 07/10 19:59 : 武技功力又高了一层境界，这或可为内力增添一点附加价值，但可不叫内力倍增啦！ : 杨过、周伯通、一灯……跟金轮法王交手，这些五绝等级的个个惊讶， : 惊讶之处都在「巨力劲道」比自己的大（或有拼）， : 哪有人惊讶说金轮「内力」变成赢过自己的？ : 你呛人翻书……不如也教教我吧，到底书上是哪一段写「内力」倍增了？ : 我怎麽看都是「功力」倍增呀，那你换成「内力」，却在推文中呛别人偷换概念…… XD 上面都已经说过了 1.金轮由於修心不足内力发挥不全 2.三绝已经承认金轮实力不下於己，周伯通却还是错估金轮本身的内力 : → shadeowna: 然後许多人就是总喜欢一竿子打翻全船人，金轮常常判断 07/10 20:01 : → shadeowna: 错误，所以金轮的话完全不可信、所以金轮说的都是错的.07/10 20:01 : → shadeowna: ......却不是拿出明确的反证说金轮到底哪里错 07/10 20:02 : → shadeowna: 金轮自认天下无敌，然後之後被五绝打脸了，所以他的自 07/10 20:03 : → shadeowna: 认是错的，同理黄蓉自认杨过练16年还不如洪七公结果也 07/10 20:04 : → shadeowna: 是被打脸了，所以黄蓉是错的 07/10 20:04 : 但16年前的评估没被打脸呀。 : 我本来就说黄蓉是评估「一般人」，然後你也知道杨过是「主角」。 : 所以黄蓉对杨过功力进展是评估失败的。 : 但「起始点」可没被打脸呀！ : 也就是说，重点在杀尼手法这样的展现（例如给分x）， : 是比16年前杨过（80.2）、金轮（80.198）表现要高分的， : 要不然逻辑上黄蓉不会认为杨过「要进步」才能达到。 不对 16年前的杨过论素身实力是比金轮还差，这是众所周知的事 杨过是必须要加上玄铁剑的威势才能和五绝相当 : 问题来了， : 如果x＝80.25，也就是相隔很近，那黄蓉怎会认为杨过进步不了那麽「多」？ 为什麽不能? 杨过当年的实力就算不如五绝，也已经到达某种程度的高原期，这也是他本人自认的 一般五绝都要花更多年才能练到这种程度，杨过达不到有何奇怪? : 如果x＝83，也就是相对很远，是正常人16年进步不到的程度…… : 结果却洪七公生前有此水准。 洪七公生前有此「水准」 什麽「水准」? 新五绝的水准吗? 显然不是! 而是干掉尼摩星的水准! 而这「水准」其实是16年後杨过随手就能作到的程度而已 1. 杨过16年前不如洪七公生前的水准 2. 连杨过本人都自知百尺竿头难进一步 哪有什麽奇怪的? : 所以得知，所谓的爆量进步其实也甩不开当年的洪七公。 : 一言以蔽之，事实上杨过、金轮的爆量进步，的的确确没有甩开老五绝。 你拿一个二流水平的黄蓉的「猜测」，要去证明五绝程度的实力? 照你的说法，要干掉尼摩星假设要85好了 洪生前也许只有87，要那样打爆尼摩星虽然得全力以赴但还是绰绰有余 16年後杨过爆增算150好了，他宰尼摩星这等废物需要用到100以上实力? 用90就很给尼面子了好吗? 如果今天杨过不是杀尼摩星而是杀武修文 黄蓉还不是也会在猜是不是三杰干的、是不是七子干的、是不是柯镇恶还是某个阿猫阿狗 难不成你今天也要说郝大通不下杨过? : 你的说法是爆量使分数乘以２，然後人人都有得乘，所以没甩开。 : 而我是认为其实所谓的爆量进步，实战上也相差没大到多少程度。 : 例如假设有人苦练很多年终於从乾坤２层突破到３层， : （因为深度多一倍，所以费时也多了一倍，功力也就当然可以说增了一倍）， ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 你是不是又忘了乾坤深度多一倍同时也代表内力也多了一倍? : 可是实力呢？在完全体九阳张无忌面前，会打个哈欠说嗯嗯，两人都差不多。 : （类似说杨逍学乾坤，武技上增进不少，可是实际上打起来还是没跟殷韦拉开） : 模拟你的说法： : 战斗力＝功力（内力） （金轮功力100→200） : 模拟我的说法： : 战斗力＝60．6次根号（内力功力＋武技功力） （金轮内力60，武技40→60） : 使劲武技功力倍增，其它武技不变 6次根号? 是指开6次根号? 我看不懂 就算你说武技倍增，为什麽40变60叫作倍增? : → shadeowna: 然後另一点是从一开始就是在讲自己本身所拥有的功力， 07/10 20:06 : → shadeowna: 而不是什麽用掌法拳法打出去之後的力道，而金轮还被金 07/10 20:06 : → shadeowna: 庸说了他修养心性烂一灯一大节所以内力发挥无法极致， 07/10 20:07 : → shadeowna: 之後三绝和金轮交手一轮後已经摸清金轮实力，周伯通要 07/10 20:08 : → shadeowna: 一拳直接让金轮躺下，结果金仑却只坐不倒让三绝相顾骇 07/10 20:09 : → shadeowna: 然，依三绝程度会犯失手这种错误吗?明显看出就是金轮发07/10 20:09 : → shadeowna: 挥的掌力还低於他本应拥有的功力，才导致周伯通最後出 07/10 20:10 : → shadeowna: 手时估计错误 07/10 20:10 : 你那样解释才会出问题。 : 三绝都有共识地知道，金轮这「巨力劲道」是前所未闻的强大。 : 若巨力不解释为龙象劲道功力的倍增，而照你解释成内力的倍增， : 那照三绝对这巨力的忌惮程度，哪有「低估」金轮的道理？ : 可见三绝可没因龙象功力倍增的巨力，认为金轮「内力」是前所未闻的强大。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那种同级高手间的佩服到处可见。 : 一灯佩服杨过内力充沛，杨过佩服一灯内力浑厚， : 萧峰佩服萧远山武技超卓，金轮佩服周伯通玄功深湛…… : 而金轮武功特性就是最偏硬碰硬的，打人最痛也最能捱打，这让三绝佩服很正常啊。 : 反而是被你解读成三绝还低估金轮，那才奇怪。 : 都不敢硬接了，怎麽还会低估？ : 再者，如果低估了，那就单挑啊，以他们的身份干嘛围炉？ : 另两个可以在一旁掠阵监视就好呀。 : 简而言之，在我看来那就单纯是同级高手间的佩服言词，是金轮属性的长处。 : 没甚麽高低估的问题。 : 而且三人都很清楚，金轮有被双鵰烦扰到一灯才占得优势的。 : 三绝没人认为自己胜过金轮，也没人认为金轮胜过自己。 : （一灯不会没见识到认为黄蓉干扰无用，也不会靠死鵰就认为自己真比金轮强那程度。） 为什麽三绝会对金轮功力低估，这金庸在书中不是说得很明白了? 高手对敌，讲究的是凝意专志，灵台澄明，内力方能发挥极致，法王掌力之强固然大胜 一灯，但修心养性之功却是远逊，此时为了郭襄之死颇为惋惜，心神本已不定，双雕再 来打扰，更加烦躁起来。 他心意微乱，掌力立起感应，一灯微微一笑，向前踏了半步。 1. 心神要专注，内力才能发挥极致 2. 金轮早已因郭襄之死心神不定，所以内力早已不能发挥极致 所以说金轮在vs三绝的时候内力根本就没有发挥到自己本身拥有的最佳实力 这是很确定的事 不然你认为金轮在已经被一阳+弹指联手点倒任人宰割的状况，周伯通要打倒他还会办不 到吗? 还是说周伯通程度有废到金轮都已经被东邪南帝点穴了，他用上100%实力还打不倒金轮? 那如果不是的话，就表示周伯通错估金轮的本身功力了嘛! 那为什麽他会错估?和上面的原文一兜，答案不就出来了? : → shadeowna: 周伯通错估一拳放不倒金轮一点都不扯，因为黄药师和一 07/10 21:12 : → shadeowna: 灯一样也错估，表示金轮真实功力就是比他们想的还深厚 07/10 21:13 : 一灯杨过这样互看佩服对方优势，周伯通金轮也是这样的状况呀。 : 如果三绝因此认为金轮内力比他们还深厚， : 那麽，华山论剑时，他们自然毫无异议推举干掉金轮的杨过居中第一。 胡说什麽 现在是比武功还是比内力? 周伯通都自认金轮力量比自己强，他有认输说打不赢金轮吗? : → shadeowna: 内功大进後的杨过说自己内功不及一灯深厚，退步? 07/10 21:16 : 书中哪里说杨过「内力」大进？ : 他海潮练剑是运劲的训练法门。 : 不然张无忌练了乾坤大挪移叫做内力大进吗？ 谁跟你运劲的训练法门 今天杨过是初学门道的菜鸟吗? 运劲法门还要人教? 拿不会运劲的张无忌学乾坤来类比根本不伦不类 杨过自和小龙女在绝情谷断肠崖前分手，不久便由神雕带着在海潮之中练功，数年之後 ，除了内功循序渐进之外，别的无可再练，心中整 日价思念小龙女，渐渐的形销骨立， 了无生趣。一日在海滨悄然良久， 百无聊赖之中随意拳打脚踢，其时他内功火候已到， 一出手竟具极大威力，轻轻一掌，将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎。他由此深思， 创出了一套完整的掌法，出手与寻常武功大异，厉害之处，全在内力， 一共是一十七招 。 心想这位杨贤侄内力之刚猛强韧，实非当世任何高手所能及，不知他如何练来。杨过随 着神雕在海潮狂涛之中练功，一灯并不知情。 说得还不够白? 就内力大进啊 : → shadeowna: 所以实在不明白很多人的思考逻辑，一开始就先画地自限 07/10 21:16 : → shadeowna: 认为五绝16年来无甚长进，然後才反过来质疑金轮和杨过 07/10 21:17 : → shadeowna: 的进步说他们应该也要和五绝一样没进步 07/10 21:17 : 因为所有人的相对差距都不改变。 : 甚至是面对死人也没啥被比较出明显差异的描述！ : 而进步当然是有进步，那是在武技上面功力更深湛了。 : 要说啥「内力倍增」！？ : 那完全是你个人的说法。 : 套你批评别人的话来说，那就是你的脑补。 : 不接受你的脑补就被你批评叫划地自限……嗯嗯，挺有才的！ : 推 shadeowna: 一灯何时认为内功的深厚退步?他只自认内力的充沛退步 07/10 21:20 : 没人说一灯内力变浅薄啊。 : 你在紮稻草人乱插麽？ : 书中这种例子多得是，年老了就力（体力）量（充沛）衰退， : 但是武技更精纯老辣，我上面不就贴了两个例子？ : 需要的话我还可以再找给你呦～不客气～ : 反过来讲，不然你也来几个金庸作品中， : 其它90岁然後练一练「内力增强一倍」的描述来给大家瞻仰一下， : 我们乐意看一下其它的作品旁证，不会见到了仍坚持划地自限的～ : 你不是呛人去翻书吗？ : 那麽，你就当教育我们，翻翻书， : 告诉我……其它90岁然後正常练一练（指没奇遇）就「内力增强一倍」的描述在哪呢？ 直接说白了吧 因为一项「循序渐进」的「运劲法门」，给一个「资质绝顶」且「内力达标」的人来练， 没人给你练上16年才练成的啦 是你自己拿张无忌的乾坤大挪移来和金轮的龙象般若功比的喔 张无忌所以能在半日之间练成，而许多聪明才智、武学修为远胜於他之人，竭数十年苦 修而不能练成者，其间的分别，便在於一则内力有余，一则内力不足而已。 双方都有分层、也吃内力、失败也是走火而亡，然後你也说这都是运劲法门 那拜托回答我一下，为什麽乾坤只要内力达标瞬间就练成，金轮内力够还要摸鱼摸16年? 连杨过你说内力没进步，练个运劲法门也要摸上16年? 天下哪个「运劲法门」或「招数」有给你「循序渐进」的? 告诉我，哪个「武技招数」可以挂保证跟你说就算是笨蛋，只要练够久也必定练得成的? 然後虽然我看不懂你写的那啥战斗力公式，不过大概意思就是16年来进步幅度不大 16年後进步不大(因为内力都没增)，结果金轮可以单干升级版重剑杨过+小龙女素心合璧 麻烦帮我解释一下，你的所谓战斗力公式是怎样让金轮打爆杨龙的? 你说金轮那是运劲法门不是内力，结果三绝偷袭「无防备」且「无法反抗」的金轮还对他 居然并不摔倒感到骇然? 总结说，就算你真坚持己见说龙象就是个和乾坤一样的运劲技巧，那你也该要明白所谓 乾坤就是个内力要和技巧等量增长的武学，内力不够必然练不成 内力和技巧等量增长=真实功力，然後金轮功力倍增，不就是内力倍增? 不然他早就像张无忌一样第一天就下班啦 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.146.70.141 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1468420849.A.73F.html ※ 编辑: shadeowna (122.146.70.141), 07/13/2016 23:31:20