作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 令狐冲跟萧峰在武功上谁比较强?
时间Sun May 29 18:10:39 2016
※ 引述《liveforhappy (水户洋平)》之铭言:
: 本板的板友想必看过笑傲江湖跟天龙八部吗?
: 前者的主角是令狐冲
: 後者是萧峰(跟段誉,虚竹)
: 大家觉得在武学造诣上
: 萧峰跟令狐冲谁比较强?
: 我觉得是令狐冲
: 萧峰比较像那种身强体壮,用蛮力硬打的
: 令狐冲比较气质翩翩,还有独孤九剑这种高等技巧
: 当然这问题可能见仁见智,没标准答案
: 毕竟两位主角是不同时代的
: 大家觉得令狐冲跟萧峰,不留余力的拼一场比武
: 获胜的会是谁?
: 我: 令狐冲+1
: 以下为想像情境:
: 萧峰:降龙十八掌!!!
: 令狐冲:破掌式(轻松写意)
: 萧峰:可恶,打狗棒法!!! (满头大汗)
: 令狐冲:呵呵,破枪式(依然轻松写意)
毕竟你在推文都说金庸专板的属性可能偏向较专业了,那我就用平常金庸板在讨论时
的方式来回答你的推文,也为了避免让你觉得金庸板都不回答新板友的问题。
以及让你看懂你那篇推文底下众多板友到底在反驳你什麽。
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1.
1F:→ liveforhappy: 独孤九剑学会之後,本身速度会提升,我的看法是类 05/28 16:21
2F:→ liveforhappy: 似凌波微步,本来段誉也是普通的皇家公子哥儿,学 05/28 16:21
3F:→ liveforhappy: 了凌波微步之後速度立刻提升05/28 16:21
4F:→ liveforhappy: 至於要进一步说为什麽学了九剑跟凌波之後速度就会 05/28 16:22
5F:→ liveforhappy: 提升 只能说这是他招式的设定 05/28 16:22
笑傲江湖 十 传剑
田伯光那厮的快刀是快得很了,你却要比他更快。以你这等少年,和他比快,原也可
以,只是或输或赢,并无必胜把握。至於我这等糟老头子,却也要比他快,唯一的法
子便是比他先出招。你料到他要出什麽招,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑
已指向他要害,他再快也没你快。
实际上真正能提升本身速度的是古墓以及葵花/辟邪一系的武功,独孤九剑不是这样。
独孤九剑虽然也有快的成分,但并不是像葵花辟邪那种个体素质速度加快的快,而是
比别人的动作抢上一拍的那种快。
要用比喻的话,葵花辟邪的快是自己开加速器的快,独孤九剑的快是起跑灯还没亮我
就先跑的快。
另外凌波微步是轻功身法,跟独孤九剑这门剑法是不同的。
至於速度方面,
学轻功身法本来就会让你自身的速度加快,但问题是跟独孤九剑那种抢拍的快不同。
而且凌波微步的重点也不是快,段誉练了凌波微步後会让人打不倒也不是因为速度变
得很快,而是因为凌波微步的步法很奇特让人预想不到。
2.
6F:→ liveforhappy: 这是风扬清说的呀05/28 11:34
7F:→ liveforhappy: 天下武功 唯快不破05/28 11:34
8F:→ liveforhappy: 东方不败的优势在於速度很快 这符合风清扬说的天下 05/28 16:14
9F:→ liveforhappy: 武功 唯快不破呀05/28 16:14
实际上风清扬从来没说过「天下武功 唯快不破」这句话。
虽然独孤九剑也有快的成分,但并不是你讲的那样:
笑傲江湖 十 传剑
风清扬拍手赞道:「对,对!孺子可教。『料敌机先』这四个字,正是这剑法的精要
所在,任何人一招之出,必定有若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂,眼光定会瞧向
你左臂,如果这时他的单刀正在右下方,自然会提起刀来,划个半圆,自上而下地斜
向下砍。」
风清扬道:「独孤九剑,有进无退!招招都是进攻,攻敌之不得不守,自己当然不用
守了。
独孤九剑的快是「料敌机先、预料出别人下一步的动作後攻其破绽」,是抢先比别人
先出招的快,也就是当别人出招到一半或是还没出招时你就抢先攻过去。
跟东方不败那种「出手以及身法速度都很快」的快不同。
关於葵花/辟邪的快,可以看这篇我的整理:
#1KNIZW2z
3.
10F:→ liveforhappy: 打不赢东方不败是因为九剑没有破针式好吗05/28 12:18
令狐冲的独孤九剑对东方不败无可奈何才不是没有破针式无法去破。
笑傲江湖 三十六 伤逝
独狐九剑的要旨,在於看出敌手武功中的破绽,不论是拳脚刀剑,任何招式之中必有
破绽,由此乘虚而入,一击取胜。
那日在黑木崖上与东方不败相斗,东方不败只握一枚绣花针,可是身如电闪,快得无
与伦比,虽身法与招数之中仍有破绽,但这破绽瞬息即逝,待得见到破绽,破绽已不
知去向,决计无法批亢捣虚,攻敌之弱。是以合令狐冲、任我行、向问天、上官云四
大高手之力,没法胜得了一枚绣花针。
令狐冲对东方不败时是有看出他的破绽(用你的说法就是破针式),但问题是东方的速
度实在太快,破绽一下子就消失了想打也打不到。
简单来说,令狐冲虽有「破针式」去看出东方手上针的破绽,但就是没办法打到人。
另外关於你所谓的「破针式」,
金庸一百问:
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
●葵花宝典所记载的武学,到底是剑术还是内功?(冯丽玉)
金庸:我想是以内功为主的剑术。
金庸有说葵花武学是以内力为主的「剑法」,所以不是你所说的「针法」。
而且如果照你所说令狐的独孤九剑真的有这麽强、不管遇到什麽都能破的话,怎不用
破气式跟破剑式去打赢东方?
实际上狐冲的九剑遇到东方的超人速度就卡到关了啊。
哪怕能看穿破绽还是打不到人。
如果真要如你所说的,
我看令狐冲才是金庸全套小说中最强的吧?
反正破X式有写到的都能破不是吗?
内功的话:
达摩本人的易筋经也没多强,反正令狐冲有破气式;
扫地僧的无形气墙也没多强,反正令狐冲有破气式;
石破天跟太玄经作者的内力也没多强,反正令狐冲有破气式;
龙象般若功作者的龙象第十三层也没多强,反正令狐冲有破气式。
......等等等
掌法的话:
扫地僧一掌拍死慕容博的掌法也没多强,反正令狐冲有破掌式;
张三丰本人的太极拳也没多强,反正令狐冲有破掌式。
......等等等
剑法的话:
六脉神剑作者的六脉全发也没多强,反正令狐冲有破剑式;
张三丰本人的太极剑也没多强,反正令狐冲有破剑式。
(咦?令狐不是连冲虚的太极剑都无法看穿破绽吗? XD )
......等等等
葵花宝典作者的葵花也没多强,反正令狐冲有破气式跟破剑式;
东方的葵花也没多强,反正令狐冲有破气式跟破剑式。
(咦?不是合四人之力都打不赢东方吗?那令狐一对一东方呢? XD)
风清扬的内力跟独孤九剑也没多强,反正令狐冲有破气式跟破剑式;
(咦咦?)
独孤求败重剑练出来的内力跟独孤九剑也没多强,反正令狐冲有破气式跟破剑式;
(咦咦咦?)
......等等等。
你不是专门来黑令狐冲的吧 XDDDDD
4.
11F:→ liveforhappy: 问题是萧峰的拿手武术,在独孤九剑里面几乎都有破05/28 09:45
12F:→ liveforhappy: 解法05/28 09:45
13F:→ liveforhappy: 大家都太高估萧峰了05/28 16:05
并不是武功属性刚好遇到九剑中的破X式,令狐冲就一定赢。
比如说令狐遇到冲虚的太极剑法时,就完全看不出破绽啊。
比如说令狐遇到东方的葵花宝典时,哪怕看出破绽也打不到对方啊。
再来,回你该篇的内容:
令狐冲的破掌式 vs 萧峰的降龙掌:
实际上哪怕令狐冲学了破掌式,知道掌法的破解法,但原文就说了令狐学不到家啊。
笑傲江湖 二十七 三战
令狐冲居高临下,凝神细看,见方证大师掌法变幻莫测,每一掌击出,甫到中途,已
变为好几个方位,掌法如此奇幻,直是生平所未睹。任我行的掌法却单纯质朴,出掌
收掌,似乎显得有些窒滞生硬,但不论方证的掌法如何离奇莫测,一当任我行的掌力
送到,他必随之变招,看来两人旗鼓相当,功力悉敌。
令狐冲拳脚功夫造诣甚浅,因之独孤九剑中那「破掌式」一招便也学不到家,既看不
出对方拳脚中的破绽,便没法乘虚而入。这两大高手所施展的乃当世最高深的掌法,
他看得莫名其妙,浑不明其中精奥,寻思:「剑法上我可胜得冲虚道长,与任先生相
斗,也不输於他。但遇到眼前这两位的拳掌功夫,我只好用利剑一味抢攻。风太师叔
说,我要练得二十年後,方可与当世高手一争雄长,主要当是指『破掌式』而言。」
笑傲江湖 二十七 三战
两人此番二度相逢,这一次相斗,乃在天下顶尖高手之前一决雌雄。两人都将胜败之
数看得极重,可不像适才任我行和方证大师较量之时那样和平。任我行一上来便使杀
着,双掌便如刀削斧劈一般;左冷禅忽拳忽掌,忽抓忽拿,更极尽变化之能事。
两人越斗越快,令狐冲在木匾之後瞧得眼也花了。他看任我行和方证大师相斗,只不
过看不懂二人的招式精妙所在,但此刻二人身形招式快极,竟连一拳一掌如何出、如
何收,也都看不明白。
令狐冲破掌式学不到家,看到方证、任我行、左冷禅的拳掌时就「看得莫名其妙,浑
不明其中精奥」,甚至连「一拳一掌如何出、如何收,也都看不明白」。
试问这种情形下是要如何看穿破绽?
: 大家觉得令狐冲跟萧峰,不留余力的拼一场比武
: 获胜的会是谁?
: 我: 令狐冲+1
: 以下为想像情境:
: 萧峰:降龙十八掌!!!
: 令狐冲:破掌式(轻松写意)
: 萧峰:可恶,打狗棒法!!! (满头大汗)
: 令狐冲:呵呵,破枪式(依然轻松写意)
令狐冲看到方证、任我行、左冷禅的拳掌时破掌式就卡关了,
那看到萧峰的降龙掌却能够轻松写意应对?
再说一次,
既然都看不懂方证、任我行、左冷禅的拳掌了,那令狐冲遇到萧峰的降龙掌时就变得
能看得懂,然後打败萧峰?
这是单一个部的情形,如果要跨部的话又会多出很多状况。
如果你要假设令狐冲的破掌式能够赢萧峰的降龙掌法,那势必令狐冲要能够看得懂萧
峰的降龙掌。
而这样的话,就会变成令狐能看得懂萧峰的掌法却看不懂方证、任我行、左冷禅的掌
法。
也就是说,
按照你的论点萧峰要是来到笑傲江湖,其实力会输给左冷禅等级的人。
然後连带着天龙的角色排名也会跟着产生变化:
通常来说会把鸠摩智、萧远山、慕容博跟萧峰排在同一等级,
如果
按照你的论点,鸠摩智、萧远山、慕容博来到笑傲江湖,也会跟着输给左冷禅等
级的人。
这就是跨部的问题──跨部实力比较的基准点要放在哪里。
要时没假设好的话会变成这种情形出现。
也就是说在跨部比较实力时并不能只从单一的假设(谁跟谁会赢)来看,因为只要下了
这个判断会连带影响其他人物的排名比较。
比方说:
A部:1>2>3>4>
B部:甲>乙>丙>丁
某某:我觉得3比乙强
那这样的话会连带着1跟2也能赢乙、丙跟丁会输给3这两个结论。
5.
14F:→ liveforhappy: 可是这样说不通呀 这样就变成你要把破掌式用的好05/28 12:37
15F:→ liveforhappy: 必须要有足够的掌上功夫 才能施展 问题是如果有好05/28 12:37
16F:→ liveforhappy: 的掌功 那直接用掌去对付对方的掌不就好了 何必用05/28 12:37
17F:→ liveforhappy: 破掌式?05/28 12:37
嗯......会说何必用破掌式,
会让人觉得你真的有了解过独孤九剑是什麽样子的剑法吗? -_-
独孤九剑跟其他剑法不同之处,在於独孤九剑是专门看穿武功破绽的剑法。
你不会破掌式、不会独孤九剑,
拿其他掌法去对付对方的掌法,那这样是会有能看穿对方武功破绽的眼光吗?
18F:→ liveforhappy: 照这样的话 九剑的效果很差呀 比方说破剑式要能看05/28 12:41
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19F:→ liveforhappy: 懂对方剑法才能破 那既然都看懂对方剑法了 我用一05/28 12:41
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20F:→ liveforhappy: 般剑法去挡不就好了? 破掌,破气...等等亦然呀05/28 12:41
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
呃,如果你有认真看小说的话怎会有这种疑问? XD
笑傲江湖 二十七 三战
令狐冲只以师父从前所授的华山剑法挡架,「独孤九剑」每一剑都攻人要害,一出剑
便是杀着,当下不敢使用。他自从习得「独孤九剑」後,见识大进,加之内力浑厚之
极,虽使的只寻常华山剑法,剑上所生的威力自然与畴昔大不相同。
笑傲江湖 三十三 比剑
令狐冲挥剑挡开。他知道恒山派剑法以圆转绵密见长,每一招剑法中都隐含阴柔之力
,与人对敌时,往往十招中有九招都是守势,只有一招才乘虚突袭。他与恒山派弟子
相处已久,又亲眼见过定静师太数次与敌人斗剑,这时施展出来的,招招成圆,余意
不尽,显然已深得恒山派剑法的精髓。
方证大师、冲虚道长、丐帮帮主、左冷禅等人於恒山剑法均熟识已久,眼见令狐冲并
非恒山派出身,却将恒山剑法使得中规中矩,於极平凡的招式之中暗蓄锋芒,深合恒
山派武功「绵里藏针」的要诀,无不暗赞。
令狐冲学过「独孤九剑」後,於各式武功皆能明其要旨。他所使剑法原是重意不重招
,这时所使的恒山剑法,方位变化与原来招式颇有歧异,但恒山剑意却清清楚楚地显
了出来。各家高手虽然识得恒山剑法,但所知的只是大要,於细微曲折处的差异自是
不知,是以见到令狐冲的剑意,均想:「这少年身为恒山掌门,果然不是幸致!原来
早得定闲、定静诸师太的真传。」只恒山派门下弟子仪和、仪清等人,才看出他所使
招式与师传并不完全相符。但招式虽异,於本门剑法的含意,却只有体会得更加深切。
令狐冲在小说中本来就有用独孤九剑心法运使华山、恒山剑法过啊。
至於为什麽令狐冲平常不这样做?
那是因为独孤九剑对敌时比用其他剑法的效率更高,因为它招招攻敌破绽跟要害,没
有多余的步骤。
打个比方:
我用独孤九剑的眼光看穿敌方的破绽是在胸口
方式1.
独孤九剑→直刺敌方胸口
某A剑法的某一招→画个半圆再直刺
某B剑法的某一招→左脚提起横扫右边再直刺
那使用独孤九剑的攻击方式就较为有效率。
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说完了,这就是为什麽我在推文中说你没认真看过小说的原因 XD
21F:→ liveforhappy: 我第一次看笑傲江湖是12年前 你就知道我对笑傲剧情05/28 16:06
22F:→ liveforhappy: 的熟悉程度不是盖的05/28 16:06
23F:→ liveforhappy: 细节会忘记 但对整体剧情的理解我觉得是越沉越香05/28 16:06
问题是小说原文都有写了你却不知道,以及搞错小说中有写的内容,
然後还来金庸板说对笑傲剧情熟悉程度不是盖的........
看在我们这些一直在研究金庸小说的人眼中,感觉超难以言喻的啊 XDDDD
( 老实说我都不敢说对金庸小说很熟了 QQ )
另外这就是平时金庸板在讨论时尤其是排武功排名的情况。
要把原文引用出来再加上自己的看法。
不然像你这种「只是我觉得」然後什麽佐证的原文都没有,在板上是很容易被嘘的。
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24F:推 potter1529: 那个....你不要那麽认真好不好 他提出的质疑还没要到 05/29 18:17
25F:→ potter1529: 认真到佐以原文论证叙述的地步 05/29 18:18
26F:推 dwei0426: 这就是为什麽我每次上站都觉得板上的大家很强… 05/29 18:20
27F:→ lejnsaryai: 我是觉得板主对於每一位板友都该一视同仁 XD 05/29 18:21
28F:推 bond30422: 专业…跪了 05/29 18:25
29F:推 liveforhappy: 推! 原来l大是板主,真的专业。我下次重看再来讨论 05/29 18:32
30F:→ liveforhappy: XD 05/29 18:32
31F:推 ChangJimmy: 我有个疑问,令狐冲不熟拳脚所以学不好破掌式,可是其实 05/29 18:45
32F:→ ChangJimmy: 他应该也只懂剑法而已,其他人拿长枪,方天化戟跟他打 05/29 18:47
33F:→ ChangJimmy: 不就惨了 05/29 18:47
如果你手边有小说的话可以看一下,令狐冲其实有对到很多自己没练过的、非剑法类
的武器,然後破X式还是发挥得很强。
然後以我来看令狐冲的九剑其实只有破掌式没学到家而已,其他的都很强。
至於破掌式对令狐冲来说为什麽这麽难学,小说原文有提到:
笑傲江湖 十 传剑
一老一少,便在这思过崖上传习独孤九剑的精妙剑法,自「总诀式」、「破剑式」、
「破刀式」以至「破枪式」、「破鞭式」、「破索式」、「破掌式」、「破箭式」而
学到了第九剑「破气式」。
那「破枪式」包括破解长枪,大戟、蛇矛、齐眉棍、狼牙棒、白蜡杆、禅杖、方便铲
种种长兵刃之法。「破鞭式」破的是钢鞭、铁鐧、点穴橛、拐子、蛾眉刺、匕首、板
斧、铁牌、八角槌、铁椎等等短兵刃。「破索式」破的是长索、软鞭、三节棍、链子
枪、铁链、渔网、流星飞锤等等软兵刃。虽只一剑一式,却变化无穷,学到後来,前
後式融会贯通,更是威力大增。
最後这三剑更加难学。「破掌式」破的是拳脚指掌上的功夫,对方既敢以空手来斗自
己利剑,武功上自有极高造诣,手中有无兵器,相差已是极微。天下的拳法、腿法、
指法、掌法繁覆无比,这一剑「破掌式」,将长拳短打、擒拿点穴、鹰爪虎爪、铁沙
神掌,诸般拳脚功夫尽数包括内在。
「破箭式」这个「箭」字,则总罗诸般暗器,练这一剑时,须得先学听风辨器之术,
不但要能以一柄长剑击开敌人发射来的种种暗器,还须借力反打,以敌人射来的暗器
反射伤敌。
至於第九剑「破气式」,风清扬只传以口诀和修习之法,说道:「此式是为对付身具
上乘内功的敌手而用,神而明之,存乎一心。
独孤前辈当年挟此剑横行天下,欲求一败而不可得,那是他老人家已将这套剑法使得
出神入化之故。同是一门华山剑法,同是一招,使出来时威力强弱大不相同,这独孤
九剑自也一般。你纵然学得了剑法,倘若使出时剑法不纯,毕竟还是敌不了当世高手
。此刻你已得到了门径,要想多胜少败,再苦练二十年,便可和天下英雄一较长短了
笑傲江湖 二十七 三战
风太师叔说,我要练得二十年後,方可与当世高手一争雄长,主要当是指『破掌式』
而言。
以原文来说,破掌式本来就是九剑里面最难学的三剑。
而且原文有提到,敢用空手对武器,其本身武功自会有极高的水准,跟有武器时的实
力相差已是极微。
也就是说会用空手对敌的,他本身实力通常也会很高、掌法非常强。
那要去对付这麽强的对手,其破掌式想必也要很强才行。
那自然破掌式也会很难学。
另外也不是随便一个人用拳脚功夫就能打败令狐冲,是要有很强程度的才行。
从原文来看是要高到左冷禅那一级数的才能让令狐冲的破掌式看不懂。
在这水准之下的其实令狐冲就有用破掌式打败过:
笑傲江湖 十八 联手
乐厚双掌得手,只道对方纵不立毙当场,也必重伤倒地,哪知他竟安然无恙,跟着又
见剑光点点,指向自己掌心,惊异之下,双掌交错,一拍令狐冲面门,一拍他的小腹
。掌力甫吐,突然间一阵剧痛连心,只见自己两只手掌叠在一起,都已穿在对方长剑
之上,不知是他用剑连刺自己双掌,还是自己将掌击到他剑尖之上,但见左掌在前,
右掌在後,剑尖从左掌的手背透入五寸有余。
令狐冲倘若顺势挺剑,立时便刺入了他胸膛,但念着他先前掌底留情之德,剑穿双掌
後便即凝剑不动。
乐厚大叫一声,双掌回缩,拔离剑锋,倒跃而出。
令狐冲心下歉然,躬身道:「得罪了!」他所使这一招是「独孤九剑」中「破掌式」
的绝招之一,自从风清扬归隐,从未一现於江湖。
乐厚等级的拳掌功夫,令狐冲的破掌式还是能对付的。
至於萧峰等级的嘛.....XD
34F:推 BRANFORD: 本来就是要进步到一个阶段 才会发现自己真的不行 05/29 18:48
35F:→ BRANFORD: 初学者自我感觉良好 很多领域都是这样 05/29 18:49
36F:推 gameking16: 推推 05/29 19:00
37F:推 ifyoutry: 就是明显对方不太熟才要贴原文啊 真的觉得对方有一定程 05/29 19:01
38F:→ ifyoutry: 度 贴原文除了增加篇幅用处并不太大 05/29 19:02
39F:推 sexnicorobin: 只有金庸无双2游戏里面的风老才有说天下武功唯快不 05/29 19:24
40F:→ sexnicorobin: 破 05/29 19:24
41F:→ sexnicorobin: 一定是游戏玩一半突然想比较两人谁强 然後来发文的 05/29 19:25
42F:推 shihpoyen: 推认真 05/29 19:38
43F:推 BITMajo: 原来是金庸无双2 XDDDDDDDDDDDD 05/29 19:40
44F:推 tim1112: 基本上笑傲里面冲哥看起来超强就是只是因为主要的敌人刚 05/29 19:55
45F:→ tim1112: 好都拿剑去跟他打 任我行也是 瞎眼左冷禅也是 05/29 19:56
46F:推 amaranth: 凌波微步在速度上是一流轻功水准,在顶尖高手算基本盘 05/29 19:56
47F:→ tim1112: 顶尖高手他真正能胜的也就只有刚好也是剑法强的冲虚 05/29 19:56
48F:→ tim1112: 而且当时还是赌命去猜破绽的(当然之後就知道破绽) 05/29 19:56
49F:→ amaranth: 胜过普通一流轻功的地方是移动惊奇怪异以及可练内功 05/29 19:57
50F:→ tim1112: 还有独孤九剑是不是能破初代太极剑也是未知数 因为太极剑 05/29 19:58
51F:→ amaranth: 他练得最熟的只有剑,顶尖高手不拿剑他就糗啦XD 05/29 19:58
52F:→ tim1112: 创招时间晚於独孤九剑 独孤求败当然不会有资料能破 05/29 19:58
53F:→ tim1112: 比如梅庄地牢之战 任我行拿剑运上内力都打不赢冲哥 结果 05/29 19:59
54F:→ tim1112: 吼一下就放倒人了XD 05/29 19:59
55F:→ amaranth: 只要变化还在剑魔有考虑到的基本规则里,应该就能应付 05/29 19:59
56F:→ tim1112: 太极剑刚好也是重意不重招 所以独孤九剑未必能破 05/29 20:00
57F:→ tim1112: 当然也有可能是老张重意 而不是太极剑重意 05/29 20:00
58F:→ amaranth: 重意不重招,动作本身还是会有一定规则,九剑看的就是规则 05/29 20:01
59F:→ tim1112: 但最早的太极剑 的确跟冲虚划出一堆光圈推进不太一样 05/29 20:01
60F:→ amaranth: 九剑不能压制的是练到剑随心转无拘无束那种程度吧,那算 05/29 20:01
61F:→ tim1112: 有规则但冲哥没看出来啊 看起来风清扬是没有提到太极剑的 05/29 20:02
62F:→ tim1112: 破法 05/29 20:02
63F:→ amaranth: 剑客本身的修为,或许原版太极剑精髓就是在追求这种境界? 05/29 20:02
64F:→ tim1112: 如果真跟老张所要求的忘记招式那样 就无拘无束啦 05/29 20:03
65F:→ amaranth: 那或许可以说太极剑练到极致自然而然就能进入无招境界~ 05/29 20:04
66F:→ amaranth: 剑魔应该很遗憾活不够久,不能找老张打个架XD 05/29 20:05
67F:→ tim1112: 至少他是这样传张无忌的 05/29 20:05
68F:→ tim1112: 估计他传其它弟子也是这样说 05/29 20:06
69F:推 tim1112: 另外黯然销魂掌也不一定能破 里面混了一堆不是掌法的东西 05/29 20:08
70F:推 foolfighter: 你跟他认真干嘛,他就反串来乱的 05/29 20:48
71F:推 ccyaztfe: 其实轻功是藉由运转内力来让身体加速的 05/29 21:26
72F:→ Rain0224: 比较微妙的是如降龙和黯然这类特殊的掌法,黯然虽然包含 05/29 23:18
73F:→ Rain0224: 了怪招,但两者基本上都是以运劲手法和内功为主的武功 05/29 23:19
74F:→ Rain0224: 光从招式不一定能看出究竟厉害在哪,譬如亢龙有悔就只不 05/29 23:21
75F:→ Rain0224: 过是在胸前画个圈就将双掌推出,可它却是降龙十八掌中最 05/29 23:23
76F:→ Rain0224: 精妙的招式 05/29 23:23
77F:→ Rain0224: 若九剑要破招,比起「破掌」,这更像是在「破气」吧 XD 05/29 23:25
78F:→ lejnsaryai: 任我行对方证用的是单纯质朴的掌法,原文也说是当世最 05/29 23:26
79F:→ lejnsaryai: 高深的掌法,然後令狐冲也表示看得莫名其妙,浑不明其 05/29 23:27
80F:→ lejnsaryai: 中精奥 XD 05/29 23:27
81F:→ lejnsaryai: 我想是类似「大巧不工」的概念吧,金庸在神鵰也有说重 05/29 23:50
82F:→ lejnsaryai: 剑无锋也是武学中的至高绝诣 05/29 23:50
83F:推 ccyaztfe: 我不认同你的看法。重剑无锋应该是指一力降十会。 我们 05/30 00:05
84F:→ ccyaztfe: 之所以会把武器开刃,就是为了事半功倍,压力的概念大家 05/30 00:05
85F:→ ccyaztfe: 应该都懂。 但是如果你今天的力气大到能够拿起重剑,那 05/30 00:05
86F:→ ccyaztfe: 你干嘛开刃? 东西直接砸过去就是了 05/30 00:05
87F:→ lejnsaryai: 没有喔,你可以去看神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑 05/30 00:10
88F:→ lejnsaryai: 重剑剑法不是只拿玄铁剑硬砸过去就好,它还是有相应的 05/30 00:11
89F:→ lejnsaryai: 剑法存在,不是单纯的往敌人身上硬干过去就好了 05/30 00:11
神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑
当晚他竟不安睡,在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理。到这时方始
大悟,以此使剑,真是无坚不摧,剑上何必有锋?
玄铁重剑的重剑剑法还是有剑理存在的,不是单纯的硬砸过去就好。
这也是为什麽玄铁重剑剑法会称为剑法的原因,而不是玄铁棍法。
神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑
杨过瞧着山洪奔腾而下,心通其理,手精甚术,知重剑的剑法已尽於此,不必再练,
便剑魔覆生,所能传授的剑术也不过如此而已。
90F:推 diablo81321: 不过玄铁剑法都只是基本动作不是吗 直刺 倒劈这些 05/30 00:13
91F:推 ccyaztfe: 我个人是这麽看武功的,它是个综合的概念,由三要素:内 05/30 00:13
92F:→ ccyaztfe: 力(体能)、招式、经验(观念 心得 )构成。 内力,体能是 05/30 00:13
93F:→ ccyaztfe: 最重要的,如果你内力能够达到颠覆,谁打的赢你? 但 05/30 00:13
94F:→ ccyaztfe: 就是因为内力的极限每个人都差不多,不可能无限成长下去 05/30 00:13
95F:→ ccyaztfe: ,所以才要比招式 比观念 05/30 00:13
96F:→ ccyaztfe: 他的剑法就是顺刺,逆击 横削 倒劈 那就是武器的基本使 05/30 00:15
97F:→ ccyaztfe: 用方式啊 05/30 00:15
98F:→ ccyaztfe: 简单而言,那就是把武器直接往对面身上砸。你要挡?玄铁 05/30 00:17
99F:→ ccyaztfe: 剑这麽重你挡的了才怪。 你不挡?那你就等死 05/30 00:17
100F:→ lejnsaryai: 顺刺、逆击、横削、倒劈就是剑理啊,原文又不是写棍理 05/30 00:19
101F:→ ccyaztfe: 你所谓的剑法是指什麽? 如果你把基本动作:劈砍刺挑也 05/30 00:19
102F:→ ccyaztfe: 当成剑法,那我无话可说 05/30 00:19
103F:→ lejnsaryai: 这些是剑法的基本动作,不是吗?05/30 00:20
104F:推 BITMajo: 个人觉得那"顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理"可能比较偏向 05/30 00:20
105F:→ BITMajo: 运力手法,而不是招式,要练的原因不是因为这是高深剑术 05/30 00:20
106F:→ BITMajo: 而是因为玄铁剑太重,要练习、习惯挥动他的方式 05/30 00:20
神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑
他和神雕搏击之时,凝思剑招的去势回路,但觉越是平平无奇的剑招,对方越难抗
御。
原文是写剑招喔。
107F:→ ccyaztfe: 我是不认为基本动作算在招式。 只能说每个人想法不同喽 05/30 00:22
令狐冲用独孤九剑时不也都是用些单纯的基本动作,比如说刺削劈等等。
照你那样讲令狐那些攻击也不算是剑法了啊。
但实际上原文说是剑法且遇到独孤九剑的众多高手也都承认那是剑法啊。
108F:→ BITMajo: 并非玄铁剑招比玉女素心剑、金刀黑剑之类的招术高明 05/30 00:22
109F:→ BITMajo: 只是不练这个的话就连挥都挥不动XDDD 05/30 00:22
110F:推 BITMajo: 原来原文有写,这我倒没注意到 05/30 00:25
111F:推 ccyaztfe: 小说中的人物认为那是剑法跟我有什麽关系。。。 05/30 00:38
112F:→ ccyaztfe: 我只是个人觉得基本动作就是基本动作。 当然,如果你觉 05/30 00:38
113F:→ ccyaztfe: 得只要是使用剑的方法都能称为剑法,我也不能说什麽,就 05/30 00:38
114F:→ ccyaztfe: 是各人见解不同 05/30 00:38
115F:→ lejnsaryai: 但问题是那是小说的设定啊 05/30 00:40
116F:→ lejnsaryai: 小说中都明确说是剑法剑招剑术剑理了,总不能撇开小说 05/30 00:41
117F:→ lejnsaryai: 的设定说它不是吧,那这样我也可以说小说设定的某某某 05/30 00:41
118F:→ lejnsaryai: 不是某某某了,因为我不是这样想的。 05/30 00:42
119F:→ lejnsaryai: 当然,每个人的见解都会不同,这我知道也不会强求,但 05/30 00:43
120F:→ lejnsaryai: 问题是小说既有的设定还是把它遵守会比较好,毕竟我们 05/30 00:43
121F:→ lejnsaryai: 在讨论的是金庸小说设定的内容啊 XD 05/30 00:44
122F:推 BITMajo: 不过返回来看,感觉玄铁剑法能克敌制胜,跟他是不是剑的 05/30 00:45
123F:→ BITMajo: 关系大概很薄弱 05/30 00:45
124F:推 ccyaztfe: 我是不想那麽遵从小说啦,因为我觉得金庸的世界尚在我们 05/30 00:48
125F:→ ccyaztfe: 现实科学能够分析的范围,所以可以用自己的想法来理解跟 05/30 00:48
126F:→ ccyaztfe: 诠释。 但是你那麽说也没错,毕竟要讨论 05/30 00:48
127F:→ ccyaztfe: 内容,就得按照小说的设定,否则就会一团乱,各自说各自 05/30 00:48
128F:→ ccyaztfe: 的,没有共识 05/30 00:48
129F:→ lejnsaryai: 对,这就是我想表达的 XD 05/30 00:49
130F:推 zhao1985: 推!!加速器和起跑灯比喻得好~ 05/30 01:32
131F:推 ifyoutry: 玄铁剑法的威力除了动量大 也建立在出招的攻击速度上 05/30 05:48
132F:→ ifyoutry: 要做到这一点必须要有流畅且连贯的动作 不然单纯拿起来 05/30 05:49
133F:→ ifyoutry: 砸多半全身都会是洞 它的招式是非常重要的一部分 05/30 05:51
134F:推 jasonnn: 萧锋>郭靖=杨过=重剑独孤>软剑独孤>令狐冲 05/30 07:42
135F:推 mask82: 玄铁剑法你贴的那些原文还是劈砍,说是剑招而已。其重点 05/30 09:34
136F:→ mask82: 还是在内力 05/30 09:34
我想,有读过小说的都知道玄铁剑法的重点在於内力吧 ( ̄▽ ̄)
神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑
如此练剑数日,杨过提着重剑时手上已不如先前沈重,击刺挥掠,渐感得心应手。同
时越来越觉以前所学剑术变化太繁,花巧太多,想到独孤求败在青石上所留「重剑无
锋,大巧不工」八字,其中境界,实远胜世上诸般最巧妙的剑招。他和神雕搏击之时
,凝思剑招的去势回路,但觉越是平平无奇的剑招,对方越难抗御。比如挺剑直刺,
只要劲力强猛,威力远胜玉女剑法等变幻奇妙的剑招。
我上面说的并不是想表达玄铁剑法会这样强是因为那些基本动作......
而是玄铁剑法也不是只要有强大内力硬干过去就好了,
在使用玄铁剑时还是有相应的剑招动作存在,不是随便乱挥舞。
另外新修版有多出这段话:
新修版 神鵰侠侣 第二十六回 神鵰重剑
又想:玉女心经中的剑法求轻求快,也并非错了,只因女流之辈,难使沈重兵器,难
练厚重劲力,只得从「快捷飘忽」着眼,这与「劲雄凝重」是武学中的两条正途。「
重剑无锋」与「天罗地网」皆是武学中的至高绝诣。
至於「原文还是劈砍,说是剑招而已」,金庸就设定那些基本动作是剑招啊,囧
137F:→ mask82: jason那个排名只能说是你认为的排名了 05/30 09:35
138F:推 mask82: 萧峯>郭靖?只怕未必,虽然契丹人真的很强,但是郭在神雕真 05/30 09:37
139F:→ mask82: 的已经是神级表现 05/30 09:37
140F:推 mask82: 郭=杨?这就万万不可能,杨跟周伯通比试,周用上双手互搏便 05/30 09:41
141F:→ mask82: 占上风,杨後来使黯然掌,也是利用新招打一个措手,但是 05/30 09:41
142F:→ mask82: 最多只能平手,而周跟郭的武功,郭只会更强,说郭=杨真的 05/30 09:42
143F:→ mask82: 是小瞧郭靖了 05/30 09:42
144F:推 mask82: 跟独孤不好比,但是凭什麽杨可以=重剑独孤,而冲只能>软剑 05/30 09:44
145F:→ mask82: 独孤,这个判断个人以为私心太重。 05/30 09:44
146F:推 mask82: 虽然整体武功冲逊於杨,但是双方若是持剑比试,私以为冲可 05/30 09:46
147F:→ mask82: 不败 05/30 09:46
148F:推 diablo81321: 断一只手注定在三论五绝里最吃亏 05/30 10:03
149F:推 ifyoutry: 黯然招式是怪异没错 但周伯通是事先得到警告才接招的 05/30 10:16
150F:→ ifyoutry: 而且杨过是点放 如果是实战中使出来 我认为最多只能平手 05/30 10:18
151F:→ ifyoutry: 这种说法并不客观 再说即使战成平手好了 周伯通最後也会 05/30 10:19
152F:→ ifyoutry: 输在体力上 我是认为郭杨谁强不好说 但应可一战 05/30 10:22
153F:→ rainveil: 套路就是有固定的动作。看到对手招式,思考对应套路後施 05/30 10:35
154F:→ rainveil: 展套路,以套路的第某个动作对应对手。辟邪的速度建立在 05/30 10:35
155F:→ rainveil: 缩短套路时间,而九剑强在逼对方换招以及省略套路。 05/30 10:35
156F:→ rainveil: 套某赛车的观点,就是直线加速(辟邪)跟飞空过弯外挂( 05/30 10:36
157F:→ rainveil: 九剑)的对决了 (咦咦? 05/30 10:36
158F:推 mask82: 所以从体力上来说是杨强於周,武艺应为伯仲之间 05/30 10:40
159F:推 pk1275: 而且重剑剑法很吃武器阿 随便一把武器内力催下去就自断了 05/30 10:51
160F:推 anshley: 郭在神雕哪有啥神级表现?萧在天龙才真的有不败神话好吗? 05/30 11:13
161F:推 tim1112: 一挑一同级+三个比丘处机强的高手 影分身打到不落下风 05/30 11:21
162F:→ tim1112: 不过重阳宫小龙女更可怕就是 05/30 11:22
163F:推 diablo81321: 原文的意思真的很像 玄铁剑法就是一堆基本动作 05/30 11:43
164F:→ diablo81321: 玄铁剑法也是内力硬压就可以用基本动作打翻一切花招 05/30 11:44
165F:→ diablo81321: 这样的精神不是吗 05/30 11:44
166F:推 ccyaztfe: 比武就是比全部啊,谁还跟你只比剑法不比内力的。。。 05/30 11:44
167F:→ lejnsaryai: 嗯,我上面推文不是在说玄铁剑法会这样强是因为那些基 05/30 11:48
168F:→ lejnsaryai: 本动作,有看小说的人都知道玄铁剑法的重点是内力啊 05/30 11:49
169F:→ diablo81321: 换言之我会觉得 玄铁剑法是很特别的剑法 05/30 11:50
170F:→ diablo81321: 这剑法只是教人"基本动作用玄铁剑怎麽施展" 05/30 11:50
171F:→ lejnsaryai: 但问题玄铁剑法也不是有了深厚内力後就随便乱砸乱干, 05/30 11:51
172F:→ ccyaztfe: 没什麽特别的吧。 它的核心概念就是一力降十会啊 05/30 11:51
173F:→ diablo81321: 因为有基本的剑法动作所以才不是乱砸 我会这麽想 05/30 11:52
174F:→ lejnsaryai: 它在使用时的那些动作还是有剑理存在,否则干嘛不叫棍 05/30 11:52
175F:→ lejnsaryai: 理棒理什麽的,这才是我要说的啊..... 05/30 11:52
176F:→ lejnsaryai: 是啊,因为有深厚的内力,在使用基本的剑法动作时也能 05/30 11:54
177F:→ lejnsaryai: 发挥出强大的威力(但有深厚的内力,使用复杂的动作也 05/30 11:56
178F:→ ccyaztfe: 如果内力在更~~~~深厚一点,就真的可以直接把东西砸 05/30 11:57
179F:→ ccyaztfe: 过去,不用练招式了。 05/30 11:57
180F:→ lejnsaryai: 同样能有很强的威力) 05/30 11:57
181F:→ ccyaztfe: 但是,很显然的,金庸不想让他的世界出现太夸张的超人。 05/30 11:58
182F:→ ccyaztfe: 所以还是给了内力一个限制 05/30 11:58
183F:推 siliver: 蛮无言了,就算再简单,使用者要把这些套路叫做剑法,也没差 05/30 13:38
184F:→ siliver: 吧??你看看公园们阿伯健身练的,不管再简单,也是有个名字 05/30 13:38
185F:推 gn00063172: 虚竹打鸠摩智那招黑虎偷心还不是就一拳扁过去 05/30 13:42
186F:→ gn00063172: 还有像是什麽白帝斩蛇势、孤虹贯日也都简单又纯粹阿 05/30 13:44
187F:→ gn00063172: 招式不一定需要很繁复,繁复到要拉七个圈圈之类 05/30 13:44
188F:→ gn00063172: 狄云心里不解,但狄云不说 05/30 13:45
189F:→ pk1275: 狄云神照经初成就是标准的只有强大内力没招式阿XD 05/30 14:00
190F:→ pk1275: 花铁干一开始不敌 後来发现就用招式硬碾回去 05/30 14:01
191F:推 wittmann4213: 降龙十八掌也是所谓招式简易,劲力精深的掌法,像八 05/30 15:36
192F:→ wittmann4213: 角铜锤之类也不可能有太花俏的招式,但是还是得有用 05/30 15:37
193F:→ wittmann4213: 劲的窍门。像玄铁剑那麽重的东西要怎麽应用自如,还 05/30 15:37
194F:→ wittmann4213: 是得掌握使力的诀窍,不是用大力去砸就行 05/30 15:38
195F:推 dchain: 每次看L大的发文都很爽 ... 各种引经据典 05/30 15:48
196F:推 pk1275: 我觉得独孤九剑有很大机会打赢18掌 但冲哥肯定打不赢萧峰 05/30 15:53
197F:→ rainveil: 剑跟掌的攻击距离有差,距离拉到非常近的话剑法很难发挥 05/30 16:15
198F:→ rainveil: 距离拉不近的话就是剑法爽爽发挥,当然这是一般状况下 05/30 16:17
199F:推 BITMajo: 萧峰的掌力射程恐怕比令狐冲的剑还要远 05/30 16:39
200F:推 mask82: 天龙的武功真的是写得很破格…… 05/30 16:54
201F:→ wfelix: 萧峰掌力有3.4丈远,不需要管攻击距离吧! 05/30 17:02
202F:推 gn00063172: 是说,即便对手用的是剑,萧峰等级令狐也不见得轻松 05/30 17:09
203F:→ gn00063172: 真那麽轻松,地窖时早把任我行吃下来了 05/30 17:09
204F:推 sexnicorobin: 推pk大 操作者问题 今天你拿双节棍跟李小龙空手打架 05/30 17:14
205F:→ sexnicorobin: 跟他拿双节棍你空手 结果完全一样 05/30 17:14
206F:→ sexnicorobin: 就算萧峰不用降龙让杀人魔 擒龙+太祖长拳大概都玩 05/30 17:15
207F:→ sexnicorobin: 死他了..... 05/30 17:15
208F:推 pk1275: 要是萧峰用9剑对萧峰用18掌我相信是用9剑的萧峰赢面大 05/30 17:17
209F:推 mask82: 对任的时候冲是毫无内力啊,有点不好比 05/30 17:19
210F:推 BITMajo: 题外话,如果所谓披空掌力是动能透过空气传递的话,那这 05/30 17:23
211F:推 pk1275: 虽然本来就打不赢 不过故意拿最弱时期去跟人比也很....XD 05/30 17:23
212F:→ BITMajo: 些用内力隔空攻击的子弹速度都是音速吧? 05/30 17:23
213F:推 gameking16: 萧峰在天龙有打到全书最神的扫地僧一掌欸...你说郭靖? 05/30 17:24
214F:推 pk1275: 郭靖又没有更上位的可以比了这也能拿来比 05/30 17:28
215F:推 siliver: 郭靖打得到就有鬼了吧,回到过去?? 05/30 17:28
216F:→ pk1275: 要这样比的话 郭靖还可以一人分身成七个人摆阵咧 05/30 17:29
217F:→ rainveil: 问题是实际上还是只有一个人啊... 05/30 17:31
218F:→ rainveil: 又不是真的分成7人 05/30 17:31
219F:推 BITMajo: 遇到强敌,郭靖:「反正九阴真经里面有解」 05/30 17:32
220F:→ BITMajo: 遇到强敌:令狐冲:「反正独孤九剑里面有解。」 05/30 17:33
221F:→ BITMajo: 遇到强敌,杨过:「吃我的玄铁剑喇。」 05/30 17:34
222F:→ BITMajo: 遇到强敌,张无忌:「我就是强敌吧?」 05/30 17:35
223F:推 pk1275: 赵敏:可是你还是会被我骗Der 05/30 17:36
224F:推 BITMajo: 张无忌满脸悲愤,怒道:「你敢阴我?」 05/30 18:02
225F:→ BITMajo: 赵敏嘻笑道:「阴你又怎麽样呢?」 05/30 18:02
226F:推 sexnicorobin: 个人看法 郭 萧互打 郭比较强 但是萧不会输... 05/30 18:13
227F:→ sexnicorobin: 不过言归正传 比萧峰强的人不算少但是 令狐冲应该 05/30 18:17
228F:→ sexnicorobin: 不算一个... 05/30 18:17
229F:推 pk1275: 我觉得冲哥能跟萧峰比的大概就酒量吧XD 05/30 18:21
230F:推 sexnicorobin: 还有天生命中带被黑体质。 05/30 18:24
231F:推 pk1275: 差别是冲是苦尽甘来 萧峰是苦海无涯 05/30 18:26
232F:推 BITMajo: 撇开被收养之前不谈,令狐冲好像只苦了一年... 05/30 18:27
233F:推 pk1275: 狄云:通通闭嘴电电啦 05/30 18:29
234F:推 sexnicorobin: 金庸三黑?! 05/30 18:30
235F:推 BITMajo: 金庸三黑吗?那我们就来看看谁最黑吧 05/30 21:16
236F:→ BITMajo: 飞:要说的话,自己长大没人养可能比较辛苦。 05/30 21:16
237F:→ BITMajo: 雪:本篇不黑。 05/30 21:17
238F:→ BITMajo: 连:真─黑主角命。虽然童年可能还好,但牢狱之邢和人情 05/30 21:17
239F:→ BITMajo: 冷暖体验太惨。 05/30 21:17
240F:→ BITMajo: 天:萧峰虚竹小时在少林可能比较辛苦,萧峰最後很命苦。 05/30 21:18
241F:→ BITMajo: 射:虽然在荒凉的大漠长大,不过好像还蛮欢乐的。 05/30 21:18
242F:→ BITMajo: 白:也是在荒凉的大漠长大,不过好像比较悲情一点。 05/30 21:18
243F:→ BITMajo: 鹿:韦爵爷是皇上跟前的大红人。 05/30 21:18
244F:→ BITMajo: 笑:辛苦了一年,黑?酒喝太多了吧。 05/30 21:18
245F:→ BITMajo: 书:洗洗睡。 05/30 21:19
246F:→ BITMajo: 神:小时没人爱,虽然被姑姑带大很美好,但之後过了十六 05/30 21:19
247F:→ BITMajo: 年没老婆没右手的日子。 05/30 21:19
248F:→ BITMajo: 侠:小乞丐黑,但小乞丐不说,好在学到神功以後什麽都不 05/30 21:19
249F:→ BITMajo: 是问题了。 05/30 21:19
250F:→ BITMajo: 倚:童年还不错,不过之後过了两年要死不活的日子,接着 05/30 21:19
251F:→ BITMajo: 又流落江湖...好在学到神功以後什麽都不是问题了。 05/30 21:19
252F:→ BITMajo: 碧:又一个父母双亡的,不过似乎过得还蛮欢乐。 05/30 21:20
253F:→ BITMajo: 鸳:? 05/30 21:20
254F:推 ifyoutry: 胡斐有人养吧 05/30 21:33
255F:推 BITMajo: 好像是,虽然他自己闯荡江湖,不过平四还是会照顾他 05/30 21:41
256F:→ ifyoutry: 而且他只身闯江湖是背着两百两黄金的 几年就花光了 日 05/30 21:44
257F:→ ifyoutry: 子过得颇舒坦 05/30 21:45
258F:推 sexnicorobin: 其实我说的黑是被污蔑的意思颗颗 05/30 22:14
259F:→ sexnicorobin: 不算主角的话 平坦双之真的满可怜的 05/30 22:15
260F:推 wittmann4213: 平坦双之XD,来个平坦改三之好了XD 05/30 23:19
261F:推 washwashID: 改之差很多应该没有想跟他们混在一起= = 05/30 23:30
262F:推 XXPLUS: 平坦双之可以再加一个杨溢之,合称三之惨案 05/31 00:08
263F:推 mike88030186: 你人真好,看到这个id我都直接嘘了 05/31 00:14
264F:推 wittmann4213: 三之还真惨,平之:瞎眼断五肢;坦之:毁容瞎眼断两肢 05/31 01:03
265F:→ wittmann4213: 溢之:瞎眼断舌断四肢....改之只断了一肢确实差很多 05/31 01:04
266F:推 zhao1985: 推平坦双之XD 05/31 01:45
267F:推 foolfighter: 杨溢之....惨到一只都没有 05/31 02:10
268F:推 tim1112: 小林子:他明明就还有一肢中心脚 05/31 06:33
269F:推 sexnicorobin: 狄云:我本来以为我没手指已经很惨 直到我遇到楼上 05/31 09:38
270F:→ sexnicorobin: 几楼说的那些大哥/姊们 我连残障津贴都不敢拿 05/31 09:38
271F:推 pk1275: 双之还是算了吧 虽然前面很惨 但是一堆後果根本自找的 05/31 10:13
272F:→ pk1275: 狄云是本身根本毫无恶意就被断指抽脊 救了人还被当淫僧给 05/31 10:14
273F:→ pk1275: 马踩断了腿 就算遇到这麽多衰小事还是不改善良本性想救水 05/31 10:15
274F:→ pk1275: 对害惨了自己的万氏父子还是没痛下杀手 双之跟狄云比? 05/31 10:16
275F:→ pk1275: 双之才是没脸站在狄云面前的人才对 05/31 10:17
276F:推 mask82: 前面说到冲苦尽甘来,个人觉得好像只有平来…… 05/31 10:19
277F:→ salami: 我要说明一下 「快」跟「先」是不一样的 05/31 12:19
278F:→ salami: 延续这篇作者的说法"葵花辟邪...个体素质速度加快" 05/31 12:19
279F:→ salami: "独孤九剑...比别人的动作抢上一拍的那种..." (先?快?) 05/31 12:20
280F:→ salami: 上面的选项 应该是「先」才对 如果用"快"字会混淆 05/31 12:21
281F:→ salami: "敌人手还没提起,你长剑已指向他要害" 这就是「先」 05/31 12:21
那是因为liveforhappy拿葵花的快跟独孤九剑一起讲
该推文:
282F:→ liveforhappy: 东方不败的优势在於速度很快 这符合风清扬说的天下05/28 16:14
283F:→ liveforhappy: 武功 唯快不破呀05/28 16:14
所以我才在这篇解释独孤九剑的「快」跟葵花的「快」是不同的。
因为独孤九剑料敌机先能够预料到对方之後的动作,进而看出破绽比别人更早出手。
所以会让独孤九剑使用者能比对战方的出招节奏快上那麽几拍。
我要说的独孤九剑的「快」是这种快。
这边的独孤九剑我用的「快」来形容,是为了跟liveforhappy提的「快」做比较。
你说的内容我知道,因为那是金庸小说原文就有写的东西。
只是我为了回liveforhappy才那样写。
上面我贴的原文在重贴一次:
笑傲江湖 十 传剑
田伯光那厮的快刀是快得很了,你却要比他更快。以你这等少年,和他比快,原也可
以,只是或输或赢,并无必胜把握。至於我这等糟老头子,却也要比他快,唯一的法
子便是比他先出招。你料到他要出什麽招,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑
已指向他要害,他再快也没你快。
我说的「快」就是原文说的这个「快」。
实际上从原文来看,原文说的「快」可以很明显知道不是个体速度加快的快,
而是比别人先出招的「快」。
我上面表达的意思跟原文说的内容是一样的啊。
284F:→ salami: 举两个小说以外的例 黄石公和张良 哪个快?当然是年轻人快 05/31 12:22
285F:→ salami: 但是黄石公提早到达 占领关键处 抢到要害 所以他是「先」 05/31 12:23
286F:推 salami: 再以孙子兵法类比 "孙子曰:凡先处战地而待敌者佚,后处 05/31 12:24
287F:→ salami: 战地而趋战者劳。故善战者,致人而不致于人。" 05/31 12:25
288F:推 salami: 另外像是"后人发,先人至,此知迂直之计者也。" 05/31 12:27
289F:→ salami: "我先居之,必盈之以待敌。" "先夺其所爱,则听矣。" 05/31 12:27
290F:→ salami: 基本上独孤九剑的"先" 非常符合孙子兵法的逻辑 05/31 12:28
291F:→ salami: 另外「先」不一定是"比对手先出发"或"还没亮灯就偷跑" 05/31 12:29
我说的「起跑灯还没亮我就先跑」只是一种比喻,
那是为了跟「葵花那种开加速器的快」做对比的比喻。
葵花是本身的速度加快,
独孤九剑的快是本身速度没加快,但因为料敌机先能比别人更快出完招,
所以才用「还没亮灯就偷跑」来比喻。
更具体形象一点的比喻:
1.原先只能开100公里的车,有了加速器(葵花)後能飙到300~400公里
2.原先只能开100公里的车,会了零的领域(独孤九剑)後本身速度没提升,
但因为能预知其他车手之後的动作,
所以在灯刚亮的那一瞬间就能抢好出发的路线,
也能在过弯的瞬间找到超车的路线。
292F:→ salami: 关键在:知道找到要害(所爱)=>减少无用动作=>"先"抢到要害 05/31 12:30
^^^^^^^^^^^^
293F:→ salami: 所以才可以「後发先至」或孙子兵法中所谓「以迂为直」 05/31 12:32
294F:→ salami: 但这一切取决於 要先「知」 先知道要害 先知道对方弱点 05/31 12:32
295F:→ salami: 「知」到对方招式 才能「先知」才能「料敌机先」 05/31 12:33
^^^^^^^^^^^
我想,有看过小说的都知道独孤九剑的重点是「料敌机先」啊
我记得我上面就有贴原文了
S大你是觉得我不知道独孤九剑的原文写怎样,然後在这边说错吗?囧
我上面会用「还没亮灯就偷跑」来形容独孤九剑,
这边的「还没亮灯」是指对方的动作还只有个徵兆,
「就偷跑」是指预料到对方接下来的动作後抢先出招攻过去。
我当初是觉得应该不用说的这麽详细,毕竟这边是金庸板,
对於金庸小说爱好者来说对这些内容多多少少都很熟悉才对,
应该没必要把大家都知道的事情说的这麽详细 0rz
好吧,这边是我的疏失,没把话说得清楚些。
296F:→ salami: 所以越是「无招」 越不会被料到 方才有所谓「无招胜有招」 05/31 12:34
这个也是小说原文就有写的内容:
笑傲江湖 十 传剑
风清扬道:「活学活使,只是第一步。要做到出手无招,那才真是踏入了高手的境界
。你说『各招浑成连绵,敌人便没法可破』,这句话还只说对了一小半。不是『浑成
』,而是根本无招。你的剑招使得再浑成,只要有迹可寻,敌人便有隙可乘。但如你
根本并无招式,敌人如何来破你的招式?」
所以我当然是知道的 :)
297F:推 bmmbmmbmm: 只有我觉得萧峰内建 九剑的破招吗? 05/31 12:37
298F:→ rainveil: 萧峰是内建王霸之气啊,虎躯一震,各路英豪无不纳头就拜 05/31 13:36
299F:推 ccyaztfe: 不过料敌机先还是要有一定的速度需求。冲哥之所以无法攻 05/31 13:36
300F:→ ccyaztfe: 进东方的破绽,就是因为他的速度还是太慢了,太慢了。就 05/31 13:36
301F:→ ccyaztfe: 好像你明明看到球朝你飞过来,你却来不及反应。如果他的 05/31 13:36
302F:→ ccyaztfe: 速度够快,看到破绽的时候就能直接打下去了,何必还要等 05/31 13:36
303F:→ ccyaztfe: 到第二轮 第三轮 05/31 13:36
是的,如果独孤九剑使用者的本身出手速度也很快的话会更强。
令狐冲在刚学会吸星大法能使用内力时就有提到:
笑傲江湖 二十三 伏击
令狐冲一跃而前,腰刀连鞘挺出,直刺其喉。那人尚未惊觉,已然送命。令狐冲不禁
一呆:「我这一刀怎地如此快法?手刚伸出,刀鞘已戳中了他咽喉要害?」自己也不
知自从修习了「吸星大法」之後,桃谷六仙、不戒和尚、黑白子等人留在他体内的真
气已尽为其用,高强内力再加独孤九剑,那便势不可当。他原意是这刀刺出,敌人举
刀封挡,刀鞘便戳他双腿,叫他栽倒在地,然後救人,不料对方竟无丝毫招架还手的
余暇,一下便致了他死命。
304F:推 pk1275: 就是因为速度输人等看到破绽才出手早就来不及了 05/31 13:44
305F:→ pk1275: 只能靠料敌机先在对手要出同一招前一刻就往要害进攻 05/31 13:45
306F:推 ccyaztfe: 你如果速度输人,说不定第一轮你就躺了,当初要不是因 05/31 13:51
307F:→ ccyaztfe: 为人多拖住东方,他们怎麽有机会撑到第二第三轮? 所以 05/31 13:51
308F:→ ccyaztfe: 结论还是冲哥太慢了,太慢了 05/31 13:51
309F:→ lejnsaryai: 我倒觉得应该说是东方太快了、太快了 XD 05/31 13:55
310F:推 ifyoutry: 知道原理就可以了 用什麽字来阐述是观察角度的问题而已 05/31 13:58
311F:→ ccyaztfe: 不要随便说男人很快~ 05/31 13:58
312F:→ ifyoutry: 不用搞得跟华山剑气之争一样 05/31 13:58
313F:推 pk1275: 连那里都没有了 快不快很重要? 05/31 14:22
314F:→ rainveil: 一人は素早い ~ 05/31 14:50
315F:推 salami: 我只是补充 我并不觉得你说的和我说的有什麽差异 05/31 17:30
316F:→ salami: 所以我的文字中才会一直引用你的说法 或者你引金庸的文字 05/31 17:31
317F:→ salami: 我只是单纯补充 同样都用「快」来描述这件事 会有人误解 05/31 17:31
318F:→ salami: 如果可以把「快」和「先」区分清楚 会更容易理解 05/31 17:31
319F:→ salami: 不过一般人甚至金庸本人 也许会把 快 和 先 都写成"快" 05/31 17:32
320F:→ salami: 然後才用文字去补充描述"两种「快」不一样" 05/31 17:33
321F:→ salami: 写的人很清楚自己要说什麽 可是不懂的人会误解或混淆 05/31 17:33
322F:→ salami: 所以我只是补充说法而已 包括我引用的小说以外的例子 05/31 17:33
323F:→ salami: 基本上都算是帮你佐证而已 没有什麽矛盾的地方 05/31 17:34
324F:→ lejnsaryai: 好的,了解,只是误会而已 XD 05/31 17:38
325F:→ lejnsaryai: 我以为你是要反驳我的说法,所以才在上面回覆你的推文 05/31 17:39
326F:推 salami: 你讲的是对的 概念很清楚 而且又引了很多原文 帮助理解 05/31 17:40
327F:→ salami: 我写一写觉得自己应该要重发一篇会比较好 但是来不及了XD 05/31 17:40
328F:推 gameking16: 萧峰内建先手攻击,比太祖长拳那段就是 05/31 18:51
329F:推 foolfighter: 独孤九剑观念比较像截拳道,看穿敌人动向,然後剑已 05/31 19:47
330F:→ foolfighter: 经在那等着 05/31 19:47
331F:推 diablo81321: 这种时候就会觉得英文有Fast跟Quick两个词真好用 05/31 22:04
332F:推 crescent5566: 高手! 打脸不知轻重XD 06/02 07:05
333F:推 holybless: 天堂制造 vs 白金之星 06/02 22:25
334F:推 barry630621: 推一个 06/07 19:34
335F:推 BITMajo: 这篇快爆了? 06/07 20:47
336F:推 lienhaha: 推 07/03 17:27
※ 编辑: lejnsaryai (106.1.251.136), 11/16/2016 23:40:56
337F:推 nsmmsn: ! 09/08 00:06
338F:推 BigBigBaller: 大推专业 09/21 19:15
339F:推 windr: 推 03/25 10:54