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※ 引述《nightlight39 (乃赖)》之铭言: : ※ 引述《j6u4u4 (00)》之铭言: : : 重新再看笑傲江湖 发觉怎麽看都难看 : : 刚开始令狐冲撑到十几话才现身 : : 让人以为主角是林平之 实在有点冗长 : : 但好歹主角现身後应该有所作为 但又因为师妹然後在那边耍废 : : 有人说令狐冲个性洒脱、追求自我 但个人是觉得他的个性蛮欠扁的 : : 有种为了制造这种个性而刻意描写 : : 有人说这部最大亮点是在描述权力斗争 : : 不过我觉得描述人性描述得太过头 反而失去武侠的色彩 : : 应该说太写实了 跟武侠难以完美融合在一起 : : 像是神作天龙八部 主要中心思想"命运" 金庸就用武侠包装得很完美 : : 但写实的人性描写 怎麽看金庸都包装得不好 不知是调性不合还是怎样... : : 有没有笑傲江湖过誉的八卦?? : 想不到有生之年居然会看到这样的文章, : 真是吓坏我了。 : 结论先说,笑傲江湖是金庸第二好的作品,最好的是天龙八部。过誉的作品是鹿鼎记,这 : 个作品除了开创YY先河以外,其他值得提的地方有限。 : 或许半世纪後绝大部分金庸作品将少有人再阅读喜爱,但天龙八部和笑傲江湖作为融合西 : 方技法,书写中国主题的类型作品,我目前还看不到有能和这两部相侔的。 : 先谈林平之,这个角色是让我们看到权力斗争,如何将无辜的单纯少年卷入,最後为了复 : 仇把自己扭曲成怪物。 : 一直以来构成林平之的一切:良好的家教,安逸的环境,纯良的本性,世家子弟的傲气, : 是那麽脆弱,那麽不堪一击。 : 在权力面前,单纯的人是那麽容易堕落。林平之这个角色真是再好不过了。林平之,林震 : 南夫妇冀望他一生平安之,顺遂之,一直到最後还在坚持守护林平之,至死不屈,但林平 : 之终究是踏上了扭曲人性的斗争。 : 而有了林平之,我们就能看清楚令狐冲。 : 令狐冲是金庸笔下少有的道家性格极重的主角。 : 大盈若冲,其用不穷;道冲用之而不盈,渊兮似万物之宗。对於厌倦权力斗争如任盈盈者 : ,令狐冲这个隐士就是她的救赎。 : 令狐冲的一切都和林平之相反,他是孤儿,放诞落拓如六朝人物,对正邪斗争极为反感, : 冲动率性与田伯光交结,但内心极为拘谨恋旧。 : 记得林平之不愿偷东西,时时警惕自己林家家声,而令狐冲要小仪琳偷东西吗?这都是很 : 有味道的对照。有规矩的人就难有原则,迂腐琐碎过了头就成了虚伪,大节上反而迷失了 : 。 : 除了对比外,林平之给了我们一个纯真少年的视角,从他眼中看到的是最美好的华山派, : 之後就开始堕落沉沦,自他而始自他而终。 : 人物视角间的对比丰富,武功与政治的象徵含义深远,对权力与江湖的斗争深刻,而且这 : 是一个有骨气的小说,也跳脱了狭隘的民族主义而面向更永恒的主题,这些都一言难尽, : 但我无论如何不接受笑傲江湖过誉。 : 笑傲江湖不是没有缺点,我们就一一印证。 : 一、灭门: : 最偏远的福建林家,江湖中的三流镖局,如何被政治斗争的巨轮碾过,这章写来鬼气森森 : ,极好。 : 二、聆秘: : 林平之总算知道江湖是怎麽一回事。少年成长了,也注定坏掉了。 : 林平之坏掉是正常,张无忌没坏掉才是不正常。 : 从林平之视角看来,江湖的残酷极为巨大,而华山又是如此令人憧憬。 : 在笑傲江湖里,金庸用了最多误导,但限缩的第三人称视角让我们知道角色的误判是合理 : 的。误导是高明的,而巧合是不合理的。 : 这章写来有理有节,逻辑清晰。 : 三四、救难,坐斗: : 神来之笔。观点改为仪琳,我们知道这个人是个真正的英雄。五岳剑派上下数千数万人, : 只有他一人把五岳剑派,同气连枝当真。其他人大抵都是无情残忍之辈,专门对付自己兄 : 弟。这个章节是金庸最强的笔力之一。注意角色出场资讯,东方不败这里就晒了名号。 : 五、治伤 : 写得很杂乱,这里观点视角没用好,仪琳提供的资讯没有什麽逻辑,这个段落的调度很差 : 。此时同时处理三个空间线,一个是衡山灭门,一个是仪琳治伤,仪琳治伤的处理大多有 : 问题,再一个是林平之线,三个空间场景的互动也很乱。 : 这里有出现了可爱但没用好的角色曲非烟。但是吃西瓜一场戏仍然是大师手笔。 : 这里可以看出来金庸的罩门,从影像来说他一旦试图平行剪接就容易失手,而观点视角同 : 时叙事者也在复杂情节中也容易混淆,而他也不擅长处理繁杂的时间线。 : 如果是一个大场景,单线且单一视角,金庸就不太失手,即使人物再多都能处理得很漂亮 : ,倚天万安寺一段调度若神,但天龙少林战後就相当混杂。 : 武侠名家谁场面调度比金庸强呢? : 应该就只有黄易了,他大唐几场战役写得很神,除了塞外以外的都值得看。但他角色中二 : 味道太重,不够复杂立体。 : 六、洗手 : 写得很好,符合刚刚说的单一场景众多人物。 : 注意岳不群的发言,每一句都在逼死刘正风。这个角色塑造极好,但後来有一段写岳不群 : 的书写策略失当,之後会提到。 : 七、授谱 : 败笔 : 这里三条线:灭门,治伤,林平之入华山收在一起很糟。 : 这里也暴露一个金庸的缺点:善於发展不善收尾,线开太复杂收得就草率了。金庸这麽多 : 小说我满意的结尾大概只有飞狐外传。 : 八,面壁 : 败笔,岳灵珊恶心,令狐冲无聊,简单说没戏硬撑的一章。 : 金庸其实不擅长写大量的内心戏和恋爱戏,少女漫画要多看。 : 九、邀客 : 没大问题,就是无聊,没几个好角色,读来气闷 : 十、传剑 : 屌屌屌屌屌屌屌,跪着看。 : 金庸擅长留白,营造想像空间,因此这种神秘的人物都写得极好。 : 独孤求败没出场过,风清扬只出场一章,东方不败四页,都是神来之笔。 : 十一、聚气 : 写得不好,很牵强。六仙和不戒,仪琳处理得很杂乱。这里也是同样特徵:平行发生的故 : 事。 : 十二、围攻 : 独孤九剑第一次正式出手,写得不错。 : 十三、学琴到十七倾心 : 这里就出了些问题。 : 手机打好累,不写了。 : 总之有几个地方我觉得是败笔,盈盈的心理转变和离开令狐冲的行为,群豪 : 的关系和这时候岳不群的改变。 : 我认为岳不群要当大反派的话,就不该从他视角出发,这样破梗也不是,破格也不是,有 : 些版上会争执我认为是写作策略出问题。 : 但少数亮点很棒:酒杯、输血这些,金庸想像力惊人,杂学丰富,炫学的桥段武侠界无人 : 能比。或许环珠楼主也相当可观,但角色、腔调没有金庸精彩。 : 这点武侠目前应该後继无人,晚辈要努力。 : 打得好累,总之後来梅庄,少林三战,围攻黑木崖都写得极好。 : 附带一提,毛泽东在延安每天吃一只鸡。後来东方不败被批斗好像也有类似的内容。 : 最後收尾草率。 : 用一样的标准来看,会发现其他部写得好的很少胜过笑傲,但写得差的比笑傲更差。 : 譬如神鵰的二十八星宿大阵真的写不好,金庸不太会写战争,这点还是不能不服黄易。 想不到反映满热烈的,昨天用手机太难写文章, 今天把这个写完吧。 先讨论几个争议: 1. 岳不群对於刘正风的态度: 刘正风并不置答,目光射到岳不群脸上,道:「岳师兄,你是位明辨是非的君子,这里许 多位武林高人都逼我出卖朋友,你却怎麽说?」岳不群道:「刘贤弟,倘若真是朋友,我 辈武林中人,就为朋友两胁插刀,也不会皱一皱眉头。但魔教中那姓曲的,显然是笑里藏 刀,口蜜腹剑,设法来投你所好,那是最最阴毒的敌人。他旨在害得刘贤弟身败名裂,家 破人亡,包藏祸心之毒,不可言喻。这种人倘若也算是朋友,岂不是污辱了『朋友』二字 ?古人大义灭亲,亲尚可灭,何况这种算不得朋友的大魔头、大奸贼?」群雄听他侃侃而 谈,都喝起彩来,纷纷说道:「岳先生这话说得再也明白不过。对朋友自然要讲义气,对 敌人却是诛恶务尽,哪有什麽义气好讲?」 岳不群起身说道:「刘贤弟,你只须点一点头,岳不群负责为你料理曲洋如何?你说大丈 夫不能对不起朋友,难道天下便只曲洋一人才是你朋友,我们五岳剑派和这里许多英雄好 汉,便都不是你朋友了?这里千余位武林同道,一听到你要金盆洗手,都千里迢迢的赶来 ,满腔诚意的向你祝贺,总算够交情了罢?难道你全家老幼的性命,五岳剑派师友的恩谊 ,这里千百位同道的交情,一并加将起来,还及不上曲洋一人?」 -- 前面这两段让刘正风越来越难下台,摆明了让这些五岳剑派还愿意站在刘正风一方的人觉 得:「原来曲洋一人比我们重要。」 虽然如此不过影响有限,刘正风是必死之局,岳不群只是在旁边敲边鼓而已。 -- 岳不群摇头道:「刘贤弟,你这话可不对了。刘贤弟顾全朋友义气,原是令人佩服,却未 免不分正邪,不问是非。魔教作恶多端,残害江湖上的正人君子、无辜百姓。刘贤弟只因 一时琴箫投缘,便将全副身家性命都交给了他,可将『义气』二字误解了。」 -- 这段作用也类似。 -- 岳不群道:「刘贤弟言出如山,他既这般说,大家都是信得过的。来来来,咱们化干戈为 玉帛,刘贤弟,你放了费贤弟,大夥儿喝一杯解和酒,明儿一早,你带了家人子弟,便离 开衡山城罢!」 -- 这里好像劝和解,不过岳不群也不太认真劝,就是说说场面话。 岳不群的武功和华山派的人数是可以阻止这件事,但是岳不群没有出头。 -- 从故事中没有任何脉络,可以确认此时岳不群对於左冷禅的阴谋有何想法,但是後来出现 几个线索,我从这边推测他当时的想法。 当然有武断之嫌,但没有直接证据,所以也不得不武断了。 1. 岳不群对於嵩山派夜袭并无招架之力,那十五个高手没有令狐冲就把岳不群灭了。从嵩山 派的画来看,刘正风只是并派过程一个小小的阻力,华山一派之力无论如何无法阻挡。 2. 最後的结果是左冷禅被岳不群整碗端走,关键就是「假辟邪剑谱」。 辟邪剑谱是否真是如此强大?是否能够入手? 得手後是否可以跟左冷禅对抗? 3. 早在筹画辟邪剑法之前,岳不群就收了劳德诺。 他早就知道左冷禅要对付他。 4. 他拒绝援救定闲,所以他要坐视左冷禅灭恒山,促成五岳并派。 5. 後来他在少林断腿,演戏给左冷禅看。 如果只看 4. ,明明定逸是强援,而且他去援救定闲是大义名份,救了定逸之後可以联盟 对抗左冷禅,甚至定逸跟少林可能有一定交情,再连结衡山,反左联盟五派得其三,泰山 派天门反对并派,再得一个势力。岳不群是盟主,还有早已想要插手的少林作为後盾,可 以轻松瓦解左冷禅阴谋。 但是为什麽岳不群不救定闲? 我们看一下原文: -- 仪和凄然道:「师伯定静师太,不幸为魔教妖人所害。」岳不群和岳夫人都「啊」的一声 ,甚感惊惋。便在此时,长街彼端一个中年尼姑快步奔来,说道:「白云庵信鸽有书传到 。」走到仪和面前,从怀中掏出一个小小竹筒,双手递将过去。仪和接过,拔开竹筒一端 的木塞,倒出一个布卷,展开一看,惊叫:「啊哟,不好!」恒山派众弟子听得白云庵有 书信到来,早就纷纷围拢,见仪和神色惊惶,忙问:「怎麽?」「师父信上说什麽?」「 什麽事不好?」仪和道:「师妹你瞧。」将布卷递给仪清。仪清接了过来,朗声读道:「 余与定逸师妹,被困龙泉铸剑谷。」又道:「这是掌门师尊的……的血书。她老人家怎地 到了龙泉?」仪真道:「咱们快去!」仪清道:「却不知敌人是谁?」仪和道:「管他是 什麽凶神恶煞,咱们急速赶去。便是要死,也和师父死在一起。」仪清心想:「师父和师 叔的武功何等了得,尚且被困,咱们这些人赶去,多半也无济於事。」拿着血书,走到岳 不群身前,躬身说道:「岳师伯,我们掌门师尊来信,说道:『被困於龙泉铸剑谷。』请 师伯念在五岳剑派同气连枝之谊,设法相救。」岳不群接过书信,看了一眼,沉吟道:「 尊师和定逸师太怎地会去浙南?她二位武功卓绝,怎麽会被敌人所困,这可奇了?这通书 信,可是尊师的亲笔麽?」仪清道:「确是我师父亲笔。只怕她老人家已受了伤,仓卒之 际,蘸血书写。」岳不群道:「不知敌人是谁?」仪清道:「多半是魔教中人,否则敝派 也没什麽仇敌。」岳不群斜眼向令狐冲瞧去,缓缓的道:「说不定是魔教妖人假造书信, 诱你们去自投罗网。妖人鬼计层出不穷,不可不防。」仪和朗声叫道:「师尊有难,事情 急如星火,咱们快去救援要紧。仪清师妹,咱们速速赶去,岳师伯没空,多求也是无用。 」仪真也道:「不错,倘若迟到了一刻,那可是千古之恨。」恒山派见岳不群推三阻四, 不顾义气,都是心头有气。仪琳道:「令狐大哥,你且在福州养伤,我们去救了师父、师 伯回来,再来探你。」令狐冲大声道:「大胆毛贼又在害人,本将军岂能袖手旁观?大夥 儿一同前去救人便了。」仪琳道:「你身受重伤,怎能赶路?」令狐冲道:「本将军为国 捐躯,马革裹屍,何足道哉?去,去,快去。」 -- 这里岳不群是顺着教训令狐冲的情势下,也连带对恒山派相当不屑。 所以他不去救定闲似乎相当顺理成章。 但岳不群对令狐冲根本没有什麽无法和解的仇恨,在并派时他就开出条件要令狐冲回归华 山,在他的阴谋前,与令狐冲的小小冲突根本不用考虑。 所以他不去救定闲很可能是算计的一部份。 如果单就这点来看,岳不群当时也是准备坐视刘正风被害的。恒山覆灭、刘正风死,都是 岳不群希望看到的情形。我认为这个推论是有脉络可循的。 这是我认为岳不群希望刘正风死的理由。 他可不是定逸、天门这种草包, 也不是莫大这个不擅领导组织,专司偷窥暗算的人。 他大可在定闲事件成为反左盟主。 -- 好,接下来开始脑补。 因为金庸没写,而且金庸有可能写错,他在时间跨度长的布局很容易出现bug,这在天龙 出现很多。 但假设没有bug,每个角色的行动都是符合他们的个性。 从後来的发展看来,岳不群是希望五派合并的,所以自然希望这些反对者死。而他的筹码 是辟邪剑谱、劳德诺、令狐冲和後山石壁。 不救定闲时已经入手辟邪,所以已经有信心干掉左冷禅所以见死不救,而刘正风时因为没 有辟邪所以不敢救,这个说法我认为有疑点,就是把一切都赌在辟邪剑法,变数太大,太 多巧合了。 比起联合恒山、衡山、泰山甚至少林对抗嵩山的阳谋,将所有筹码赌在一本强度未知,而 且左冷禅是否真的会在比武落败? 将时间点回推到尚未获得剑谱,连林平之尚未入门,强度成谜的辟邪剑谱不见踪影,後山 石壁也尚未发现,令狐冲更不是可以利用的棋子,而华山派对嵩山派毫无招架之力,但岳 不群对於左冷禅的阴谋早已知悉,还容许劳德诺在自己门下,到底岳不群这时候在想什麽 ? 我认为,岳不群早已做好了两张牌,一张就是辟邪剑谱,而备用的牌就是投降。 所以我认为早在左冷禅放劳德诺在华山,一直到上衡山看刘正风洗手,岳不群都不断低调 做小,随时准备投降,作为辟邪剑谱的备案。 这个思路一直维持到嵩山比武,岳不群除了准备毁了左冷禅,也盘算好自己全身而退的打 算。 在岳不群眼中,门派历史、夫妻情谊、师徒父女无一不可弃,个人尊严形象诺言全部不做 数,所以在黑衣人潜入庙中准备大开杀戒之时,假设岳不群当真是个深谋远虑的阴谋家, 应该膝盖已经做好准备,心里也准备好一篇天衣无缝的投降宣言吧? -- 关於我的解读当然可以战,也欢迎讨论。 不过我不一定都会回就是了XD, 但是我觉得金庸笔下的人物还有很多可以推敲的。 这应该比战武功好玩。 -- 想不到这个地方就打这麽多,之後再来补完回评, 未来还有机会可以讨论一下鹿鼎记。 鹿鼎记在文字技巧、概念上都达到了极致,但是为了让韦小宝贯彻他的YY,不断让历史破 格,一个个历史人物为了配合韦小宝一直降低智商。 我不认为金庸多麽巧妙地处理历史和虚构,因为在许多韦小宝乱入的场合,金庸多次让这 些桥段荒谬且幼稚,这是我认为鹿鼎记不足的原因之一。 但鹿鼎记最成功的地方在於韦小宝的塑造,以及小玄子和小桂子的兄弟之情。这是金庸十 四本部小说写得最好的兄弟情。 最後,关於鹿鼎记是不是武侠小说的讨论,我的定义是,鹿鼎记绝对是不折不扣的武侠小 说。 --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1463715986.A.366.html ※ 编辑: nightlight39 (1.163.51.78), 05/20/2016 11:47:47
1F:推 yyes5210: 乃赖大先推一个 05/20 12:14
2F:推 siliver: 推,投降论我是认为非常可能的,岳很聪明,准备多一点方案 05/20 12:25
3F:→ siliver: 合理. 05/20 12:27
4F:推 chutom: 同样认为认为岳有备案 但还是不认为岳逼死刘 05/20 12:33
5F:→ chutom: 非常感谢乃大精辟的见解 但小弟窃以为这件事还是很有解释 05/20 12:35
6F:→ chutom: 余地 乃赖大的论点是岳目的促成五岳派 所以坐视刘死定亡 05/20 12:38
7F:推 chutom: 但刘和定的情况其实差非常多 而且岳的目的不是凑成反左 05/20 12:41
8F:→ chutom: 大联盟 而是直接把左的龙头位置抢过来 05/20 12:42
9F:推 chutom: 为了这个目的 岳有必要一路忍到最後 选择在衡山救刘 05/20 12:46
10F:→ s2500205: 门派历史.妻女这些..能舍弃的时期是学会辟邪後.. 05/20 12:46
11F:→ s2500205: 自宫所带来的心理创伤远比想像的大..在古代..这就是个废 05/20 12:47
12F:→ s2500205: 人..会性情大变也是可能的..而当初选择会自宫学辟邪. 05/20 12:47
13F:→ chutom: 等於直接和嵩山撕破脸 当时华山实在没有那个能耐和嵩山对 05/20 12:48
14F:→ s2500205: 我倾向於他为了保住华山祖业逼不得已.. 05/20 12:48
15F:→ chutom: 抗 何况刘还有一顶"勾结魔教"的帽子在 见死不救才是正常 05/20 12:50
16F:→ chutom: 选择 然则岳还提出了愿意为刘料理曲的这个选项 05/20 12:52
17F:→ chutom: 倘若当时刘真的点头了 嵩山表面上救失去立刻处决刘的藉口 05/20 12:53
18F:→ chutom: 岳将刘选项两极化是真 但同时也为刘铺了一条生路 05/20 12:54
19F:推 chutom: 直接认定岳不怀好意刻意逼死刘我觉得太过 05/20 12:59
20F:→ chutom: 另外想提的一件事 我其实不太推崇把刘和定放在一起比 05/20 13:03
21F:推 gigiii1134: 以嵩山派的调性刘只要带家人离开衡山就会死在路上 05/20 13:06
22F:→ chutom: 刘是即将金盆洗手武林无影响力的名宿 定闲却是五岳派除左 05/20 13:06
23F:→ chutom: 以外岳政治上最强的对手 05/20 13:07
24F:→ chutom: 更别提害死定能嫁祸於左 害死刘真的一点帮助都没有 05/20 13:07
25F:→ chutom: 同意刘一出山就会被将死 但岳仍然提供了喘息空间 05/20 13:08
26F:→ chutom: 而且台面上等於让嵩山不能明着下手 倘若说岳此举毫无用处 05/20 13:09
27F:→ chutom: 那连台面上活路都没提供的恒山、泰山启不比岳还更糟? 05/20 13:11
28F:→ chutom: 但我们不会说泰山、恒山逼死刘 同理 说岳迫死刘也太过 05/20 13:12
29F:推 killerken: 岳看似帮忙 其实是把话说死了 再没有回旋空间 05/20 13:13
30F:推 chutom: 倘若刘点头的话呢? 05/20 13:15
倘若刘点头的话呢? 1. 江湖同道称赞刘正风迷途知返, 岳不群为兄弟两肋插刀救回了一个五岳剑派的好兄弟。 2. 岳不群做做样子要杀曲洋, 但找不到曲洋。 曲洋神出鬼没,阴谋无数, 岳不群谦谦君子原本就无法洞悉这些鬼域伎俩, 因此最後依然成了个佳话。 3. 曲洋是重情义之人, 肯定心寒, 自此消失在世间, 伯牙破琴隐居山林, 说不定岳不群还可以放话说曲洋怕了, 甚至被杀了。 而刘正风也无颜再见曲洋了。 不管怎麽样都是惠而不费的勾当啊!
31F:推 killerken: 真要帮忙绝不会这样帮 选举里面有很多类似例子 05/20 13:15
32F:→ chutom: 但不能说是岳害死刘 平平各派皆恨魔教 岳的话合情合理 05/20 13:17
33F:推 killerken: 刘怎麽可能点头 他就是要洗手退出江湖 05/20 13:17
34F:推 hwsh60013: 我觉得练辟邪前後的岳要分开看,笑傲中葵花系武功的设 05/20 13:18
35F:→ killerken: 当然不算他害死刘 他是敲边鼓的 网路水军 05/20 13:18
36F:→ chutom: 岳此举可以解读为刻意逼死刘 但同样也可以解读为妒恶如仇 05/20 13:18
37F:→ hwsh60013: 定应该可以认定为修炼者必会性情大变,象徵权力令人腐 05/20 13:19
38F:→ hwsh60013: 化的意象 05/20 13:19
39F:→ chutom: 倘若之後岳没有害死定闲 那今日之举岳可就是正人君子了 05/20 13:21
40F:→ chutom: 我觉得定义一件事的好坏不能因人而异 因为岳不群是伪君子 05/20 13:22
41F:→ chutom: 所以衡山上"必定"不怀好意 所以将令狐冲逐出师门"必定" 05/20 13:23
42F:→ chutom: 是为了野心而不是怕任我行趁虚而入 这种过於武断性的想 05/20 13:25
43F:→ chutom: 法有时候会失真 岳是伪君子没错 但说他一生毫无善念或救 05/20 13:26
44F:→ chutom: 人皆是算计我觉得也不太可能... 05/20 13:27
45F:推 killerken: 正不正人另议 岳出来带风向说要帮刘 我很怀疑 05/20 13:36
46F:→ killerken: 尤其有恒山尼姑这个例子在旁边 05/20 13:37
47F:推 chutom: 没错 重点就是值得怀疑 但无法证明 05/20 13:50
48F:→ chutom: 正反面解读都可 05/20 13:50
49F:推 siliver: 个人认为,嵩山太强大了,直上衡山据点,连莫大也保不住刘. 05/20 13:56
50F:→ siliver: 在这种状况下,岳该做的是藉由保刘的动作来增加自己的 05/20 13:58
51F:→ siliver: 筹码,虽说他不管怎麽运作刘都会死,真惨. 05/20 13:58
※ 编辑: nightlight39 (1.163.51.78), 05/20/2016 14:26:25
52F:推 chutom: 岳说这些话确实有受惠 但是刘一点头岳等於在一定程度上 05/20 14:59
53F:→ chutom: 拆了左的台和嵩山过不去 而且确实上也可以舒缓让刘喘口气 05/20 15:00
54F:→ chutom: 怎麽说都比当场全家被砍死来的好些 05/20 15:02
55F:→ chutom: 岳冒了和嵩山撕破脸的风险给了刘一个自清的机会也是事实 05/20 15:04
56F:→ chutom: 与其说岳逼死刘 不如说是岳逼刘表态比较恰当 05/20 15:05
57F:推 BITMajo: 不救定闲那边同意,但逼死刘正风就有点夸张 05/20 15:43
58F:推 SeanLiao99: 分析得很好 但漏了一个重点:动机 05/20 16:02
59F:→ SeanLiao99: 岳非逼死刘不可的动机到底是什麽? 05/20 16:04
60F:→ SeanLiao99: 岳其实看风向也知道自己无力阻挡嵩山的意图 05/20 16:06
61F:→ SeanLiao99: 那麽做点样子 讲些看似符合正道的场面话来博取君子剑 05/20 16:08
62F:→ SeanLiao99: 美名 实际上等同隔岸观火根本无关大局 05/20 16:09
63F:推 SeanLiao99: 而且君子剑名声或许是初期维护华山派安全的一个重要因 05/20 16:18
64F:→ SeanLiao99: 素 至少让嵩山要下手之前有些许顾忌 要是岳为了帮刘一 05/20 16:19
65F:→ SeanLiao99: 不小心被抹黑成回护魔教中人就得不偿失了 05/20 16:22
66F:→ BITMajo: 这边岳不群的动机根本就是随读者解释 05/20 16:39
67F:→ BITMajo: 就像你也可以说任我行其实生性良善,只不过在西湖底下 05/20 16:39
68F:→ BITMajo: 被关太久才出来放话说要灭掉五岳剑派 05/20 16:39
69F:→ SeanLiao99: 不好意思 再看一次看到岳的动机是:希望五岳剑派合并 05/20 16:41
70F:→ SeanLiao99: 可是拿後期岳的心态来推论前期也一致 总觉得不太能接 05/20 16:43
71F:→ SeanLiao99: 受 毕竟形势完全不一样 05/20 16:45
72F:推 BITMajo: 岳不羣:刘贤弟我帮你杀曲洋 05/20 16:48
73F:→ BITMajo: 读者:伪君子!刷存在感操弄嵩山派!密谋夺剑谱抢盟主! 05/20 16:48
74F:→ BITMajo: 岳不羣:那我帮嵩山派处决刘正风呢? 05/20 16:48
75F:→ BITMajo: 读者:伪君子!表面讨好嵩山派!密谋夺剑谱抢盟主! 05/20 16:48
76F:→ BITMajo: 岳不羣:那我不说话可以了吧! 05/20 16:48
77F:→ BITMajo: 读者:伪君子!表面低调,私下密谋夺剑谱抢盟主! 05/20 16:48
78F:→ BITMajo: 岳不羣:刘贤弟,这金盆洗手大会我实在待不下去了... 05/20 16:48
79F:→ BITMajo: 读者:伪君子!迟不现身,暗中操弄局势抢剑谱夺盟主! 05/20 16:48
80F:→ BITMajo: 反正岳不羣就是该死XDDDDDD 05/20 16:49
其实上面说的也都有道理,我一开始就说我是脑补。 那问题来了,在没有直接证据下,有没有办法讨论出 一个相对可信的方向呢? 我觉得可以找到不少有趣的东西。 但其实我有另一个真正的猜测,就是金庸没想那麽多XD ※ 编辑: nightlight39 (1.163.51.78), 05/20/2016 16:51:54
81F:→ corlachang: 鹿鼎记最唬烂的是强人家马子装野人那段,人要是在滇黔 05/20 16:52
82F:推 BITMajo: 我觉得很简单啊,就是岳不群一开始,纯粹只是个普通的 05/20 16:53
83F:→ corlachang: 地也就马虎过去,偏偏不是。 05/20 16:53
84F:→ BITMajo: 掌门人而已,了不起顶多是华山上一代和辟邪剑法有渊源 05/20 16:54
85F:→ BITMajo: 看了笑傲江湖,感觉他在很多地方都用暗示的手法,向读者 05/20 16:55
86F:→ BITMajo: 传达"假掰做作的人都该死,因为他们一定心里有鬼"的概念 05/20 16:56
87F:→ BITMajo: 就像在少林寺,众人聊到风清扬时,岳不羣问任我行风清扬 05/20 16:57
88F:→ BITMajo: 的事,任我行直接回他"明枪易躲,暗箭难防。" 05/20 16:58
89F:→ BITMajo: "真小人容易对付,伪君子可叫人头痛得很。" 05/20 16:58
90F:→ BITMajo: 这说法看起来很有道理,可是仔细想想,任我行具体上来说 05/20 16:59
91F:→ BITMajo: 在那时候根本没有任何可以指责岳不群的事蹟,讲那种话 05/20 16:59
92F:→ BITMajo: 纯粹就只是损他而已,更不要说他任大教主,居然还有资格 05/20 17:00
93F:→ BITMajo: 指责别人阴险XDDDDDD 05/20 17:00
94F:推 SeanLiao99: 我比较同意应把岳取得剑谱视为一个重要分水岭 05/20 17:03
95F:→ SeanLiao99: 这时间点前後的动机、行为分开来看可能较合理 05/20 17:04
96F:推 BITMajo: 分水岭+1,先不说自宫的生理影响,心理影响应该不小 05/20 17:06
97F:→ SeanLiao99: 可惜书中未描以ㄧ个无法预期结果的豪赌来 05/20 17:45
98F:→ SeanLiao99: 说,岳当初是否曾经犹豫过,最後使他下定 05/20 17:45
99F:→ SeanLiao99: 决心的关键又是什麽,书中并未交待 05/20 17:45
100F:→ SeanLiao99: *未描写岳练功心路历程 05/20 17:46
101F:→ ibise: 曲线救派 XD 其实投降论颇可行, 虽然没有证据 05/20 19:05
102F:推 yellowfang: 赖神再推一个XD 05/20 20:47
103F:推 profyang: 鹿鼎记有YY吗?YY不是主角都要超强 後宫超多这样? 05/20 20:58
104F:推 xd852369: 鹿鼎记是主角(嘴炮)超强 後宫超多没错啊XDy 05/20 21:10
105F:推 newtypeL9: 韦小宝在武功方面没有很强,但在嘴炮跟幸运方面爆表了 05/20 21:42
※ 编辑: nightlight39 (1.163.51.78), 05/21/2016 01:56:27
106F:推 jameschen007: 韦小宝武功没有很强 但是他攻有含沙射影跟火枪 05/21 12:14
107F:→ jameschen007: 守有神行百变 已经像是弱化版段誉了 05/21 12:15
108F:推 foolfighter: 集什麽都打不穿的天蚕宝甲,什麽都打得穿的火枪於一 05/21 15:11
109F:→ foolfighter: 身 05/21 15:11
110F:→ foolfighter: 堪称清朝白银战士 05/21 15:11
111F:推 jameschen007: 天蚕宝甲倒是还好 韦小宝内功不行 05/21 18:33
112F:推 barry630621: 推 05/23 21:19







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