作者: vajra0001 (闲邪存诚) 看板: JinYong
标题: Re: [讨教] 炎炎功威力？
时间: Wed Apr 20 14:36:03 2016
1.
心道：「这似乎是少林派的入门内功。大悲老
人当作宝贝般藏在身上的东西，却是残缺不全
的。其实他想学内功，这些粗浅学问，只须找
内家门中一个寻常弟子指教数月，也就明白了
。唉，不过他是成名的前辈英雄，又怎肯下得
这口气来，去求别人指点？」想到此处，不禁
微有凄凉之意。
>泥人是少林入门内功
2.
突然心念一动：「这娃娃玩泥人玩得高兴，我
何不乘机将泥人上所绘的内功教他，故意引得
他走火入魔，内力冲心而死？
>谢想用少林入门内功整死他？
3.
谢烟客笑道：「泥人儿身上所画的，乃是练功
夫的法门。你拚命帮那老儿，他心中多谢你，
因此送了给你。这不是玩意儿，可宝贵得很呢
。你只要练成了泥人身上那些红线黑点的法道
，手掌摊开，麻雀儿也就飞不走啦。」
>谢秀的是自己的内功 说的是泥人的经脉
4.
那少年天资倒也不蠢，听了用心记忆，不明白
处便提出询问。谢烟客毫不藏私的教导，再传
ｏｏｏｏｏｏｏｏｏｏ
了内息运行之法，命他自行修习。过得大半年
ｏｏｏｏｏｏｏ
，那少年已练得内息能循『足少阴肾经』经脉
而行。
>谢是用泥人的经脉传自己的内功
5.
谢烟客见他神色间又惊又喜、又是害怕，说道
：「谢某曾在江湖扬言，凡是行我玄铁令之人
，谢某决不伸一指加於其身，你又怕些什麽？
狗杂种，你居然还没死，当真命大。你那『炎
炎功』练得怎样了？」料想这小子定是畏难偷
懒，後来不再练功，否则体内阴阳二力交攻，
怎能够活到今日。
>这套内功是炎炎功 只是练的经脉抖乱了
（前面那个问号这边有解答）
6.
别来数月，他兀自以不能为自己洗衣煮饭为歉
，料想他失母之後，对己依恋，因之事事皆往
好处着想，自己授他『炎炎功』原是意在取他
性命，他却深自感恩，
>所以这套真的是炎炎功
--
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1F：推 wfelix: 你引整段也没看到有写炎炎功是谢自己的内功啊 04/20 18:53
2F：→ wfelix: 麻雀那段只是展现内力效果而已 04/20 18:54
3F：推 wfelix: 至於解释内息运法，谢都讲了，那个泥人上头的资讯，寻常 04/20 18:57
4F：→ wfelix: 内家子弟 04/20 18:57
5F：→ wfelix: 就懂了，谢自己本身是内功高手自然更懂 04/20 18:58
6F：→ wfelix: 所以他有办法详细解释不代表那是讲解他自己的内力吧 04/20 18:59
7F：→ vajra0001: 要套後面的5.6.看 04/20 19:00
8F：→ vajra0001: 他传的这套内功是炎炎功 不是少林入门功 04/20 19:01
9F：→ vajra0001: 泥人用途仅在於说明经脉穴道 这些是所有门派都通的 04/20 19:02
10F：→ vajra0001: 拿起那个绘着『足少阴肾经』的泥人，将每一个穴道名称 04/20 19:03
11F：→ vajra0001: 和在人身的方位详加解说指点。 04/20 19:04
他情不自禁的纵声长啸，霎时之间，谢烟客所传的炎炎功，
自木偶体上所学的内功，从雪山派群弟子练剑时所见到的雪
山剑法，叮当所授的擒拿法，石清夫妇所授的上清观剑法，
丁不四所授的诸般拳法掌法，史婆婆所授的金乌刀法，都纷
至沓来，涌向心头。
※ 编辑: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 19:10:52
※ 编辑: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 19:12:52
※ 编辑: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 19:13:25
12F：推 profyang: 第4点不代表那就是谢自己的内功 "内息运行之法"也可以是 04/20 19:21
13F：→ profyang: 泥人上的少林基础内功阿 既然是基础内功 谢当然一看就懂 04/20 19:22
14F：→ profyang: 要教他也很容易 04/20 19:22
15F：→ Univ2013: 当时菸客应该只有教炎炎功,此功一开始被形容为平凡无奇 04/20 19:29
16F：→ Univ2013: 说得最好听顶多就是"正宗入门",但是被展飞打得龙虎交会 04/20 19:31
17F：→ Univ2013: 时的状态却是连内功高手贝海石也已"神功"称之,我认为剩 04/20 19:32
18F：→ vajra0001: profyang 谢烟客说泥偶上的是少林功 自己教的是炎炎功 04/20 19:32
19F：→ vajra0001: 金庸也从作者视角说谢烟客传的是炎炎功了... 04/20 19:33
20F：→ Univ2013: 下的就只是看我们读者怎麽去圆了,可以圆的点也不是没有 04/20 19:34
21F：→ vajra0001: 假如传的是泥偶功 为什麽不传十八脉 只传十六脉龙虎会 04/20 19:34
22F：→ vajra0001: 聚就能大成？泥偶有十八个阿 04/20 19:35
23F：→ vajra0001: 更可证明少林 炎炎体系有所不同的 04/20 19:36
24F：推 Univ2013: 我是觉得并不矛盾,至於问它的威力,我认为狗杂种如果只有 04/20 19:37
25F：→ Univ2013: 炎炎功,那就没有甚麽武功威力 04/20 19:38
26F：推 Univ2013: 我不觉得耶,炎炎功又没有像降龙掌有被叙述为"缺一掌就不 04/20 19:41
27F：→ Univ2013: 纯洁:)"只练十六就大成还是可以少林正宗入门啊 04/20 19:42
28F：推 profyang: 几脉我是不知道 但炎炎功只是谢方便称呼的名字吧 也就是 04/20 19:45
29F：→ profyang: 次序颠倒的少林基础武功=炎炎功 大概是因为会有热热的感 04/20 19:45
30F：→ profyang: 觉之类的 04/20 19:45
31F：推 Univ2013: 应该是说菸客故意把顺序颠倒教而已吧?不管颠不颠倒它就 04/20 19:55
32F：→ Univ2013: 都还是少林入门内功 04/20 19:56
33F：推 zxvbnm: 因为十二正经跟奇经八脉里,总共也只有八阳脉跟八阴脉，十 04/20 20:12
34F：→ zxvbnm: 八泥偶除了八阳八阴就剩任督，谢烟客当然不会教阴阳调和 04/20 20:12
35F：→ zxvbnm: 的任督二脉… 04/20 20:12
36F：推 profyang: 恩恩 我刚才也猜差两脉是任督二脉XD 但我对经脉不熟 04/20 20:22
37F：推 wfelix: 谢是没教任督没错，书上有写 04/20 20:25
38F：→ wfelix: 另外泥偶上除了有穴道和经脉外还有运行图啊 04/20 20:26
39F：→ wfelix: 谢是教导石破天怎麽看懂内功密笈 04/20 20:27
40F：→ wfelix: 石破天练功时当然是依循泥偶上写的的运行路径在练的 04/20 20:29
41F：→ wfelix: 不然他捏碎泥偶发现木偶时 04/20 20:29
42F：→ wfelix: 怎麽会懂如何练罗汉伏魔功 04/20 20:30
43F：推 wfelix: 因为上头有内力运行图啊，然後依照图练功是这几年一直再 04/20 20:32
44F：→ wfelix: 做的 04/20 20:32
45F：推 wfelix: 如果他这几年练的不是少林内功而是另一套谢烟客的内功 04/20 20:33
46F：推 wfelix: 那代表石破天根本没照图练功能力 04/20 20:36
47F：→ wfelix: 不然怎麽会图写这套内功但他实际运行的却是另一种功法？ 04/20 20:37
48F：→ wfelix: 那麽就算他发现木偶也不会练啊 04/20 20:38
首先感恩您跟我一起讨论
其次您的论点确实精到 确实有理
但是假如参照书中所写 就会发现并没有运行图
当下随手拿起一个泥人，见泥人身上绘着涌泉、然谷、照海、太溪、
水泉、太锺、复留、交信等穴道，沿足而上，至肚腹上横骨、太赫、
气穴、四满、中注、肓俞、商曲而结於舌下的廉泉穴，那是『足少阴
肾经』，一条红线自足底而通至咽喉
只用红线表示经脉串起穴道 与一般的中医图谱没有差别
并没有标示运行的方式
※ 编辑: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 21:30:28
49F：→ lejnsaryai: 泥偶跟木偶身上的线路的确是运行的方式(运功路径) 04/20 21:42
50F：→ lejnsaryai: 原文： 04/20 21:43
51F：→ lejnsaryai: 1.木偶身上的【运功线路】，与泥人身上所绘全然有异。 04/20 21:43
52F：推 lejnsaryai: 2.这些木偶如此有趣，我且【照他们身上的线路练练功】 04/20 21:44
53F：→ lejnsaryai: 看。.....丹田中微微运气，便有一股暖洋洋的内息缓 04/20 21:45
54F：→ lejnsaryai: 缓上升，【他依着木偶身上所绘线路，引导内息通向各 04/20 21:45
55F：→ lejnsaryai: 处穴道】。 04/20 21:46
56F：→ lejnsaryai: 3.那少年体内水火相济，阴阳调合，内力已十分深厚，将 04/20 21:46
57F：→ lejnsaryai: 这股内力【依照木罗汉身上线路运行】 04/20 21:46
58F：→ lejnsaryai: 石破天练罗汉伏魔神功是照着木偶身上的线路图练，而原 04/20 21:48
59F：→ lejnsaryai: 文有提到那是运功线路，但是与泥偶不同，表示泥偶的也 04/20 21:49
60F：→ lejnsaryai: 是运功路径。如果泥偶身上的只是一般的中医经脉，那石 04/20 21:51
61F：→ lejnsaryai: 破天看到木偶经脉时怎会觉得那能够像泥偶一样练功？ 04/20 21:52
因为泥偶是一个木偶画一条经脉
木偶不照经脉 让不同的穴位相互串连 画的是路线
1. 『 绘满了黑线，却无穴道位置』
OOOOOOOOOO
2. 『他依着木偶身上所绘线路，引导内息通向各处穴道』
ooooooo
3. 木偶上是运功线路固然不错 泥偶上则否
4. 进一步说 泥偶内功根本不是一套内功 只是少林的基础内功
4.1 『这虽是练内功的正途法门，但各大门派的入门功夫都和此大同小异
oooooooo
，何足为贵？』
4.2 『因此在木罗汉外敷以泥粉，涂以油彩，绘上了少林正宗的内功入门之道』
oooooooo
5.假如只是石破天练的是 "少林内功的入门之道"谢烟客跟作者怎会说
谢传给石的是 "炎炎功"
※ 编辑: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 22:06:30
62F：→ lejnsaryai: 所以泥偶身上的经脉路线图也只能是运功的路经，石破天 04/20 21:54
63F：→ lejnsaryai: 才会看到新的木偶经脉图时觉得这是能练功的运行路径。 04/20 21:55
64F：→ lejnsaryai: 再者，假设谢传的炎炎功是谢自己会的内功而不是少林内 04/20 21:56
65F：→ lejnsaryai: 功，在石破天看到罗汉伏魔神功的线路图时就知道这能练 04/20 21:57
66F：→ lejnsaryai: ，表示他是看得懂练内功的经脉路线图。在这情形下，如 04/20 21:59
67F：→ lejnsaryai: 果炎炎功的运行方式(谢的内功)不是少林内功，那石破天 04/20 21:59
68F：→ lejnsaryai: 应当能发现泥偶的经脉线路跟谢所传的不一样，但小说剧 04/20 22:01
69F：→ lejnsaryai: 情并没有这样的情况，表示泥偶线路跟谢传的内息运行之 04/20 22:03
70F：→ lejnsaryai: 法是一样的。所以综合起来，我是比较偏向石破天练的炎 04/20 22:04
71F：→ lejnsaryai: 炎功就是泥偶身上绘的少林内功，只是被谢乱教顺序罢了 04/20 22:05
假如如你假设 只是练成抖乱次序的少林内功入门之道
ｏｏｏｏｏｏｏｏ
作者为什麽会形容练成炎炎功的他 "神功初成"呢
『其时他神功初成』
oooooooo
※ 编辑: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 22:11:04
72F：→ lejnsaryai: 那个神功指的是"亘古以来从未有的古怪内力" 04/20 22:16
73F：→ lejnsaryai: 另外，我说的炎炎功是指石破天版顺序乱掉的内功，并不 04/20 22:17
74F：→ lejnsaryai: 是在说原版的少林入门内功 04/20 22:18
75F：→ vajra0001: 古怪=/=强 更不等於神功 04/20 22:18
76F：→ lejnsaryai: 既然石破天版顺序乱掉的内功是亘古以来从未有的古怪内 04/20 22:19
77F：→ lejnsaryai: 力，那自然是神功啊 XD 04/20 22:19
78F：→ vajra0001: 掉乱顺序的入门功夫就变成神功 还会自动产生新名字 04/20 22:20
79F：→ vajra0001: 相信您很难自圆其说 04/20 22:20
80F：→ lejnsaryai: 另外，谢跟作者所言的炎炎功，就我看法指的是那个顺序 04/20 22:20
81F：→ vajra0001: 其次金庸形容他神功初成之後 下一句就说他手劲强 04/20 22:20
82F：→ vajra0001: 可见不是因为怪而称神功 是强而称神功 谢谢 04/20 22:21
83F：→ lejnsaryai: 乱掉的练法。也就是谢把顺序乱掉的练法称之为炎炎功 04/20 22:22
84F：→ vajra0001: 很可惜你没有任何根据 04/20 22:23
85F：→ vajra0001: 期待你能找出本文相关线索 证实谢把掉乱顺序的少林功 04/20 22:23
86F：→ vajra0001: 夫入门内功 创造新名字 04/20 22:24
87F：→ lejnsaryai: 那好，抱歉，就当我上面的话都是乱说，我胡说八道 04/20 22:25
88F：→ vajra0001: 大家都是金迷 假如有言语冲撞 在这里跟您鞠个躬 希望以 04/20 22:27
89F：→ vajra0001: 後有机会再一起聊 04/20 22:27
90F：→ lejnsaryai: 这边再问一下，所以你觉得泥偶绘的到底是什麽东西? 04/20 22:35
91F：→ vajra0001: 我的看法跟ibise板友接近 04/20 22:36
92F：→ vajra0001: 泥偶上的是少林基础内功 谢传的是抖乱次序的炎炎功 木 04/20 22:37
93F：→ vajra0001: 偶上的是罗汉伏魔神功 04/20 22:37
94F：→ lejnsaryai: 那好，石破天都能看懂罗汉伏魔神功的练功途径了，假如 04/20 22:38
95F：→ lejnsaryai: 如你所说这样，那他在看泥偶时不会觉得很奇怪吗？ 04/20 22:38
96F：→ lejnsaryai: 怎麽谢传的内功(乱掉次序炎炎功)跟泥偶身上的内功不一 04/20 22:39
97F：→ vajra0001: 不了解你的问题 奇怪点在於？ 04/20 22:39
98F：→ lejnsaryai: 样？ 04/20 22:39
99F：→ vajra0001: 了解你的问题了 我的看法如下 04/20 22:40
100F：→ vajra0001: 泥偶上只有经脉 没有运行指示 气在经脉上要怎麽走 04/20 22:40
101F：→ vajra0001: 全听谢的指导 泥偶就跟教具一样 04/20 22:41
102F：→ lejnsaryai: 但问题是原文是这麽写的： 04/20 22:43
103F：→ lejnsaryai: 练内功的正途法门、少林派的入门内功、泥人上所绘的内 04/20 22:43
104F：→ lejnsaryai: 功，这就表示泥偶绘的是能够拿来练的 04/20 22:44
105F：→ vajra0001: 但是如我上面所贴的片段 泥偶上只有经脉穴道而已 04/20 22:49
106F：→ lejnsaryai: 别忘了，谢在看到泥偶时的心想os： 04/20 22:50
107F：→ lejnsaryai: 不知从那里去弄了这一十八个泥人儿来，便想要内外兼修 04/20 22:51
108F：→ vajra0001: 不否认可以拿来练习 但恐怕需要师父指导方知运行方式 04/20 22:51
※ 编辑: vajra0001 (1.168.34.177), 04/20/2016 22:52:31
109F：→ lejnsaryai: 。....但练那上乘内功岂是一朝一夕之事，大悲老人年逾 04/20 22:52
110F：→ lejnsaryai: 七十，这份内功，只好到阴世去练了 04/20 22:52
111F：→ vajra0001: 嗯嗯 您应该漏看了一段 谢还说这是入门的内功 但是大悲 04/20 22:53
112F：→ lejnsaryai: 这似乎是少林派的入门内功。......其实他想学内功 04/20 22:53
113F：→ vajra0001: 老人当做宝贝 并为他感到凄凉 04/20 22:53
114F：→ lejnsaryai: 到这边都再再表示，泥偶身上绘的是能够拿来练出内力的 04/20 22:54
115F：→ lejnsaryai: 我引原文是要说，泥偶绘的是内功，照着能练出内力 04/20 22:55
116F：→ vajra0001: 但是泥偶上没有运行法阿 有的话能练出内力并不奇怪 04/20 22:55
117F：→ lejnsaryai: 如果只有穴道经脉没有运行之法，那不就练不出内力了？ 04/20 22:55
118F：→ lejnsaryai: 这样岂不是跟原文有所矛盾？ 04/20 22:56
119F：→ vajra0001: 是如此的 我本身现实中也有练习气功 气要怎麽走 不能靠 04/20 22:57
120F：→ vajra0001: 自己乱猜乱试 04/20 22:57
121F：→ vajra0001: 并无矛盾 您可以往上参考我2251的推文 04/20 22:58
122F：→ lejnsaryai: 所以你的意思是，泥偶身上绘的只是普通的穴道经脉，谢 04/20 23:00
123F：→ lejnsaryai: 所传的运息之法去练就会练出炎炎功，少林师父来教运行 04/20 23:01
124F：→ lejnsaryai: 之法练出来就会是少林内功？ 04/20 23:02
125F：→ vajra0001: 是的 因为中医的看法 人体的经脉穴道是固定的 04/20 23:02
126F：→ vajra0001: 而武侠小说是承认中医理论而非西医理论的 04/20 23:03
127F：→ lejnsaryai: 好，那这样不会很奇怪吗？ 04/20 23:03
128F：→ lejnsaryai: 谢看到泥偶身上绘的可是直接就知道这是少林的内功，可 04/20 23:04
129F：→ vajra0001: ?个人是不会 因为我也喜欢中医 也喜欢武侠 04/20 23:05
130F：→ lejnsaryai: 没有少林的人来跟谢说运行之法啊 04/20 23:05
131F：→ lejnsaryai: 如果泥偶身上少了少林的内功运行之法，那谢是要如何知 04/20 23:05
132F：→ vajra0001: 嗯嗯 你说知道少林内功这块阿 04/20 23:06
133F：→ lejnsaryai: 道这是少林内功？如果照你所说只是普通的穴道经脉的话 04/20 23:06
134F：→ vajra0001: 他只说似乎 後面又心想各派入门内功都大同小异 04/20 23:06
135F：→ vajra0001: 所以他其实也是不能肯定是哪派内功的 04/20 23:06
136F：→ lejnsaryai: 既然他能猜这是不是少林派的内功，那不就表示至少有类 04/20 23:08
137F：→ lejnsaryai: 似少林内功的特徵，所以有可能只是单纯穴道经脉图吗？ 04/20 23:09
138F：→ vajra0001: 你可以参考前後文 他看完泥人发现没有谈冲脉带脉 所以 04/20 23:09
139F：→ vajra0001: 判断是外家 外家首先猜少林 然後说这种东西内家拳的寻 04/20 23:10
140F：→ vajra0001: 常弟子都懂 不用拿这种图谱来练 04/20 23:10
141F：→ lejnsaryai: 那段原文的意思是这样吧： 04/20 23:11
142F：→ lejnsaryai: 奇经八脉中最是繁复难明的冲脉、带脉两路经脉却付阙如 04/20 23:11
143F：→ vajra0001: 还有感恩您跟我一起讨论 我累了 假如您还有新的想法 04/20 23:11
144F：→ lejnsaryai: 如，心道：「这似乎是少林派的入门内功。大悲老人当作 04/20 23:11
145F：→ lejnsaryai: 宝贝般藏在身上的东西，却是残缺不全的。 04/20 23:12
146F：→ vajra0001: 请尽管打 我明天再继续回覆您 04/20 23:12
147F：→ lejnsaryai: 少了那两脉->残缺不全 04/20 23:12
148F：→ lejnsaryai: 指的是这泥偶身上绘的少林内功是残缺不全(少两脉) 04/20 23:13
149F：→ lejnsaryai: 不像是你所说的，没有两脉->判断外家 04/20 23:14
150F：→ lejnsaryai: 如果是你说的那样，他後面干嘛补个"残缺不全"？ 04/20 23:15
151F：→ lejnsaryai: 看了一下原文，发现这段话： 04/21 00:17
152F：→ lejnsaryai: 谢烟客一看，便知这些玩偶身上画的是一套【内功图谱】 04/21 00:18
153F：→ lejnsaryai: 再加上其他地方写的，有提到谢烟客心想大悲老人是要练 04/21 00:20
154F：→ lejnsaryai: 这泥偶上的内功。如果泥偶绘的只是普通的穴道经脉图， 04/21 00:21
155F：→ lejnsaryai: 没有内功的运行之法，那谢怎会想大悲老人是要练内力？ 04/21 00:22
156F：→ lejnsaryai: 然後再加上其他地方写的"泥偶上绘的内功"等等，不就表 04/21 00:24
157F：→ lejnsaryai: 是它就是少林派的内功法门吗？ 04/21 00:25
158F：→ lejnsaryai: 而既然是少林派的内功法门，从石破天看得懂也知道如何 04/21 00:26
159F：→ lejnsaryai: 去修练罗汉伏魔神功，就表示他也有能力看得动泥偶上绘 04/21 00:27
160F：→ lejnsaryai: 的是什麽。如果谢传的是他自己会的内功而不是泥偶上绘 04/21 00:28
161F：→ lejnsaryai: 的，那这样石破天早就发现谢所传的跟泥偶绘的是不一样 04/21 00:29
162F：→ lejnsaryai: 的东西，但从原文来看没有这种情况，所以就不太可能是 04/21 00:30
163F：→ lejnsaryai: 你说的那样。 04/21 00:31
164F：→ lejnsaryai: 既然如此，把这段看成「泥偶上绘的是少林入门内功，谢 04/21 00:32
165F：→ lejnsaryai: 传的是顺序错乱的少林入门内功」，这不是比较不矛盾吗 04/21 00:35
判断少林那派我用少两脉的推论有误
这部份论点收回
回到原本的主张 他无法判断 因为各派入门功夫大同小异
166F：推 Univ2013: 应该泥人上就是有刻运功法门没错,而且这法门只有入门级, 04/21 02:01
167F：→ Univ2013: 大悲老人应该是白忙一场,因为他想练高深内功可泥人上的 04/21 02:03
168F：→ Univ2013: 法门只有入门级也帮不了他,我觉得原PO一定是觉得既称"神 04/21 02:05
169F：→ Univ2013: 功"却又明明白白被标定为"入门"这两个说法矛盾,但我并不 04/21 02:07
170F：→ Univ2013: 认为这两说法有矛盾,因为有其他因素加入了,一是谢烟客的 04/21 02:09
171F：→ Univ2013: 颠倒奇险教学法,二是玄冰碧火酒,所以入门的被他练得很神 04/21 02:10
172F：→ Univ2013: 所谓神只是他内力大而已,还不能化为武功的攻击威力,就好 04/21 02:12
173F：→ Univ2013: 像觉远的九阳神功,并没有能力拿来攻击何足道,但是何足道 04/21 02:14
174F：→ Univ2013: 去攻击觉远反而占不到便宜 04/21 02:16
175F：→ Univ2013: 至於木偶上的罗汉伏魔功,是否因为同属少林内功所以他看 04/21 02:20
176F：→ Univ2013: 得懂才可以继续练?我认为未必,因为狗杂种练内功已经好几 04/21 02:22
177F：→ Univ2013: 年,他是有一定内功基础能力的,除非说罗汉伏魔一下子复杂 04/21 02:24
178F：→ Univ2013: 很多那不管是否属於少林他就都会看不懂,再者谢烟客教他 04/21 02:26
179F：→ Univ2013: 是想害他,哪会仔细跟他解释这可能是少林派内功?所以他看 04/21 02:28
180F：→ Univ2013: 不看懂不是重点,重点是练罗汉又是另一奇遇,性质符合他的 04/21 02:30
181F：→ Univ2013: 质朴本性然後时机上又发生在他还未涉世,充其量有关联只 04/21 02:32
182F：→ Univ2013: 是说练罗汉跟已经存在的神功内力基础都属於少林,所以在 04/21 02:34
183F：→ Univ2013: 他体内不起冲突融合得很好而已 04/21 02:35
184F：→ lejnsaryai: 在我的推论中，看得懂罗汉伏魔神功以及能去练是重点 04/21 02:37
185F：→ lejnsaryai: 因为看得懂也知道如何去练罗汉伏魔神功，就代表石破天 04/21 02:38
186F：→ lejnsaryai: 也该看得懂泥人身上绘的线路图。如果谢传的跟泥人身上 04/21 02:40
187F：→ lejnsaryai: 绘的不一样，石破天应该会发现才是。(我的推论逻辑) 04/21 02:41
188F：→ lejnsaryai: 至於罗汉伏魔神功的话，的确是复杂很多 04/21 02:42
189F：→ lejnsaryai: 原文：这门神功集佛家内功之大成，深奥精微之极。.... 04/21 02:43
190F：→ lejnsaryai: 聪明伶俐之人总是思虑繁多，但若资质鲁钝，又弄不清其 04/21 02:44
191F：→ lejnsaryai: 中千头万绪的诸种变化。 04/21 02:44
192F：→ lejnsaryai: 当年创拟这套神功的高僧深知世间罕有聪明、纯朴两兼的 04/21 02:44
193F：→ lejnsaryai: 才士。.....那少年天资聪颖，年纪尚轻，一生居於深山 04/21 02:45
194F：→ lejnsaryai: ，世务一概不通，非纯朴不可，恰好合式。 04/21 02:46
195F：推 Univ2013: 所以说啊!他续练罗汉就不是因为他看得懂嘛,您不妨贴他练 04/21 02:56
196F：→ Univ2013: 的时候是怎麽决定木偶先後顺序的!他好像是看笑嘻嘻的木 04/21 02:57
197F：→ Univ2013: 偶先练然後哭脸的不想练耶,如果他是看得懂他会这样决定 04/21 02:59
198F：→ Univ2013: 顺序吗?书上可没替他背书说他这样决定碰巧跟师父教的一 04/21 03:00
199F：→ Univ2013: 样......再推广来说,他去侠客岛把侠客行练起来也不是因 04/21 03:02
200F：→ Univ2013: 为他看得懂诗啊,别人一问之下才发现他根本不识字不是吗 04/21 03:04
这篇同意uni板友
201F：→ lejnsaryai: 我是要表达，石破天看得懂内功的运行路径 04/21 03:06
202F：→ lejnsaryai: 如果他不懂，他就不会去运使内息去跑那木偶上的线路 04/21 03:08
203F：→ lejnsaryai: 我会这样说，是因为原po说泥偶上绘的只有穴道经脉，而 04/21 03:09
204F：→ lejnsaryai: 没有运行之法，而谢去教这运行法门。假如是如原po所说 04/21 03:10
205F：→ lejnsaryai: 的，那在这情况下，石破天看到木偶上的罗汉伏魔神功线 04/21 03:10
206F：→ lejnsaryai: 路图，应该不会下去练才对。 04/21 03:12
207F：→ lejnsaryai: 但实际情况是石破天知道这是能拿来练的内功线路 04/21 03:16
208F：→ lejnsaryai: 而我前面的推文也有说泥偶上的是有运行之法(U大你也这 04/21 03:17
209F：→ lejnsaryai: 样觉得)，既然如此，那石破天也该懂泥偶上绘的是什麽 04/21 03:18
210F：推 Univ2013: 喔对啊!他练那麽多年内功当然他看得懂内功运行图,但是他 04/21 03:19
211F：→ lejnsaryai: (练内功的东西)。如果谢传的运行之法跟泥偶上绘的不一 04/21 03:20
212F：→ lejnsaryai: 样，那石破天早就发现了，但问题是石破天照原文来看是 04/21 03:20
213F：→ Univ2013: 应该没能力仔细分辨各派各门内功的细微差异...... 04/21 03:20
214F：→ lejnsaryai: 一直照着泥偶绘的练下去，那不就表示谢传的就是泥偶上 04/21 03:21
215F：→ lejnsaryai: 的内功，只是不按照顺序去教而已吗？(我是想表达这点) 04/21 03:21
216F：→ lejnsaryai: 我想，是不是哪一派的内功应该跟石破天无关 XD 04/21 03:23
217F：→ lejnsaryai: 因为有提到少林内功的，是谢烟客的心想以及旁白所述 04/21 03:23
218F：推 Univ2013: 这个推论逻辑我倒是没这麽肯定,不过原PO在问的或许原文 04/21 03:24
219F：→ Univ2013: 根本就提供了嘛...... 04/21 03:25
220F：→ Univ2013: "大悲老人知道这一十八个泥人是武林异宝，花尽心血方始 04/21 03:26
221F：→ Univ2013: 到手，但眼见泥人身上所绘的内功法门平平无奇......" 04/21 03:26
222F：→ Univ2013: 也就是说大悲看泥人不是只有经脉图而且具有内功法门 04/21 03:28
这边可以参考我上面引用的段落
泥人身上画着什麽东西 书上有说 就只有穴道跟经脉而已
223F：→ lejnsaryai: 是啊，其他地方还有写泥人绘的是内功 04/21 03:30
224F：→ lejnsaryai: 谢烟客一看，便知这些玩偶身上画的是一套【内功图谱】 04/21 03:30
225F：→ lejnsaryai: 此人武功虽高，却只以外家功夫见长，这些【绘在泥人身 04/21 03:31
226F：→ lejnsaryai: 上的内功】 04/21 03:31
227F：→ lejnsaryai: 心想：「这虽是【练内功的正途法门】 04/21 03:32
228F：推 Univ2013: 我是觉得石破天不太会从理智层面判断董不懂再决定练不练 04/21 03:32
229F：→ lejnsaryai: 心道：「这似乎是【少林派的入门内功】。 04/21 03:33
230F：→ lejnsaryai: 这娃娃玩泥人玩得高兴，我何不乘机将【泥人上所绘的内 04/21 03:33
231F：→ lejnsaryai: 功】教他，故意引得他走火入魔，内力冲心而死？ 04/21 03:33
232F：→ lejnsaryai: 【泥人儿身上所画的，乃是练功夫的法门】。.....你只 04/21 03:34
233F：→ lejnsaryai: 【练成了泥人身上那些红线黑点的法道】 04/21 03:34
234F：→ Univ2013: 他都是好玩心驱动跟着做看看,当然他也不是完全不懂甚麽 04/21 03:34
235F：→ lejnsaryai: 我觉得这句是原po论点的关键之处，如果如原po所说这些 04/21 03:35
236F：→ Univ2013: 是练内功,只是动作会做却也不一定叫得出名字,不过泥人 04/21 03:36
237F：→ lejnsaryai: 红线黑点是普通的穴道经脉图，而缺少运行之法(谢再补 04/21 03:36
238F：→ Univ2013: 木偶都有内功运行图应该是确定的 04/21 03:37
239F：→ lejnsaryai: 教谢他自己的内功)，那石破天在之後看到木偶上的罗汉 04/21 03:37
240F：→ lejnsaryai: 伏魔神功线路图，怎会觉得这是能拿来练功的运功之法， 04/21 03:37
241F：→ lejnsaryai: 而不是觉得"这跟泥偶一样只是穴道经脉图"？ 04/21 03:39
242F：→ lejnsaryai: 所以泥人的少林内功跟木偶的罗汉伏魔神功都该有内功运 04/21 03:40
243F：→ lejnsaryai: 行之法才合理 04/21 03:40
244F：推 Univ2013: 可能原PO是认为泥人上只有十八经脉图,运行方式是由谢烟 04/21 03:42
245F：→ Univ2013: 客传授的吧?如果是这样,那我们得整个套回去看合理否? 04/21 03:44
246F：→ lejnsaryai: 原po是这样认为没错，泥人上只有穴道经脉图，内功运行 04/21 03:46
247F：→ lejnsaryai: 之法是谢烟客自己的内功 04/21 03:46
248F：→ lejnsaryai: 但问题是原文就有写到我何不乘机将【泥人上所绘的内功 04/21 03:47
249F：→ lejnsaryai: 】教他了，所以就表示谢传的是泥人的内功而不是原po推 04/21 03:48
250F：→ lejnsaryai: 论的谢烟客自己的内功 04/21 03:48
你的新论点不错 但是我本文有处理
您不妨拉回到上面看
所绘内功只绘了经脉 确实谢也教了他练各经脉
但是练的是谢的内功
251F：推 Univ2013: 嗯!可能他是根据"他(谢)将一个个泥人都拿起来看，只见一 04/21 09:13
252F：→ Univ2013: 十二个泥人身上分别绘的是手太阴肺经、手阳明大肠经..." 04/21 09:14
253F：→ Univ2013: 所以十八泥人各绘有十二正经加六奇经之一脉是没错,但应 04/21 09:17
254F：→ Univ2013: 该不只如此,石谢两人还没埋葬大悲老人之前,就已看到.... 04/21 09:21
255F：→ Univ2013: 玩偶制作精巧，每个都是裸体的男人，皮肤上涂了白垩，画 04/21 09:22
256F：→ Univ2013: 满了一条条红线，更有无数黑点，都是脉络和穴道的方位。 04/21 09:24
257F：→ Univ2013: 谢烟客一看，便知这些玩偶身上画的是一套内功图谱....." 04/21 09:26
258F：→ Univ2013: 可见每个泥人上不只是画一条经脉而是"画满一条条""无数 04/21 09:28
259F：→ Univ2013: 黑点""脉络和穴道方位",所以谢一看便知是内功图谱 04/21 09:30
260F：→ Univ2013: (所以不只是画一条经脉,而是画好画满XD) 04/21 09:41
我在前天的讨论中就有引文了 也包括您这段
跟您说明 中医的经脉概念跟穴道串连路径是分不开的
这段文字的引用 并无法证实除了经脉之外 另外有运行指示
谢谢您
※ 编辑: vajra0001 (36.234.136.39), 04/22/2016 18:42:56
这边再引一段 跟各位板友分享
他回头翻到第一页，再向图中那人脸上细瞧，见他舌尖从左边嘴角中微微伸出
，同时右眼张大而左眼略眯，脸上神情十分古怪，便因此而生。他好奇心起，便
学着这人的模样，也是舌尖微吐，右眼张而左眼闭，这姿式一做，只觉得颜面十
分舒畅，再向图形中看去时，隐隐见到那男子身上有几条极淡的灰色细线，绘着
经脉。狄云心道：「是了，原来这人身上不绘衣衫，是为了要显出经脉。」
丁典在狱中授他神照功之时，曾将人身的经脉行走方位，解说得极是详细明
白，练这项最上乘的内功，基本关键便在於此。他早已记得熟了，这时瞧着图中
人身上的经脉线路，不由自主便调运内息，体内一股细微的真气便依着那经脉运
行起来。
这是狄云看到血刀经的时候的情况
也说明了木偶泥偶的相关问题
泥偶上有经脉穴道 石长期的练习过程已经熟悉 人身经脉的行走方位
所以看到木偶上的黑线就会玩 就能像狄云那样看灰线就能练一样
图谱不需要另外注记运行方法
而且血刀经也跟木偶一样 内息不照人身经脉走
但是串连顺畅 超过经脉 让狄云十分惊讶
他心中又惊又喜：「怎麽我体内竟有这样的经脉？莫非连丁大哥也不知麽？」
※ 编辑: vajra0001 (36.234.136.39), 04/22/2016 19:01:01
※ 编辑: vajra0001 (36.234.136.39), 04/22/2016 19:20:16
261F：→ yoyun10121: 狄云这段也说明了, 基本入门内功的走法就是照着中医经 04/22 19:50
262F：→ yoyun10121: 脉走向, 谢烟客也提过泥偶上一条经脉的练法就是练内功 04/22 19:51
263F：→ yoyun10121: 的正途法门, 各大门派的入门功夫都大同小异. 所以泥偶 04/22 19:52
264F：→ yoyun10121: 上记的经脉走向本身就已经是练法了. 只有奇门内功或高 04/22 19:52
265F：→ yoyun10121: 等内功另辟蹊径如血刀这类, 才需要另外纪录运行路线. 04/22 19:53
266F：→ yoyun10121: 至於炎炎功就只是照基本经脉走向的入门内功, 谢也都说 04/22 19:54
267F：→ yoyun10121: 了各大门派练法都差不多, 硬要分是少林和谢意义也不大 04/22 19:54
268F：→ yoyun10121: 更何况谢本身显然不是照这次序乱套的功法练, 要说是谢 04/22 19:55
269F：→ yoyun10121: 本门内功也不适合. 从炎炎功这随便取的名字, 比较像是 04/22 19:56
270F：→ yoyun10121: 谢要骗小孩随口编的, 内容就是照正常经脉走的基本内功 04/22 19:56
271F：→ yoyun10121: 只是又故意弄到阴阳失调. 04/22 19:57
272F：→ lejnsaryai: 因为你说「判断少林那派我用少两脉的推论有误所以收回 04/22 21:05
273F：→ lejnsaryai: 」，那我们前天中断的话题继续： 04/22 21:06
274F：→ lejnsaryai: 假如如你所说泥人身上绘的只是穴道经脉图，那谢烟客看 04/22 21:06
275F：→ lejnsaryai: 到泥人绘的为何会猜测这是少林内功？ 04/22 21:06
276F：→ lejnsaryai: 如果真如你所说，那泥人身上绘的不过就只是少了两脉的 04/22 21:07
277F：→ lejnsaryai: 穴道经脉图而已，那谢烟客为何是猜测这是内功而不是普 04/22 21:07
278F：→ lejnsaryai: 通的穴道经脉图？ 04/22 21:07
279F：→ lejnsaryai: 你自己不是说要有运行之法才能练内力来吗？ 04/22 21:09
280F：→ lejnsaryai: 那这个「少了两脉，没有运行之法的穴道经脉图」，谢烟 04/22 21:09
281F：→ lejnsaryai: 客为何会觉得这是内功，而大悲是要拿这个来练内功？ 04/22 21:10
282F：→ lejnsaryai: 要照你所说的只是穴道经脉图而已，那谢烟客应该是觉得 04/22 21:10
283F：→ lejnsaryai: 大悲老人怎会把个穴道经脉图当宝，不是吗？ 04/22 21:11
284F：→ lejnsaryai: 但从原文来看，谢烟客是觉得大悲老人怎会把这种普通的 04/22 21:11
285F：→ lejnsaryai: 内功法门当成宝才对。 04/22 21:12
286F：→ lejnsaryai: 而且他可是一看到泥人的当下就觉得泥人绘的是内功图谱 04/22 21:15
287F：→ lejnsaryai: 原文： 04/22 21:16
288F：→ lejnsaryai: 谢烟客一看，便知这些玩偶身上画的是一套内功图谱 04/22 21:16
289F：→ vajra0001: 因为武人身上带这些就是练功用的 你也可以问假如他身上 04/22 21:17
290F：→ vajra0001: 找到一本有很多人打拳但没有字的图画书 为什麽找到的人 04/22 21:18
291F：→ vajra0001: 不会认为那是一本漫画而是拳谱？ 04/22 21:18
292F：→ vajra0001: 还是你觉得一本有很多人打拳图形但没有文字或箭头的书 04/22 21:20
293F：→ vajra0001: 就不可能是拳谱？我都看不懂你的点在哪里了？ 04/22 21:20
294F：→ vajra0001: 假如在现代一个武术家身上掉出一张肌肉图 我会马上认为 04/22 21:25
295F：→ vajra0001: 这是他练习重量训练用的 这相当合理 但是他要怎麽举 04/22 21:26
296F：→ vajra0001: 一次练几组 一组几rm 怎麽吃 怎麽配合伸展跟有氧等等 04/22 21:27
297F：→ lejnsaryai: 然後还有其他地方都有写"所绘的内功、练内功的法门"了 04/22 21:27
298F：→ vajra0001: 都不在图上 你也可以争执我觉得这张图是武术家练习重训 04/22 21:27
299F：→ lejnsaryai: 既然如此，直接按照原文所写的，把它当作是内功，不是 04/22 21:28
300F：→ vajra0001: 用的很无稽 因为也有可能他是单纯喜欢收集各种人体图 04/22 21:28
301F：→ lejnsaryai: 比较不会有问题吗？ 04/22 21:28
302F：→ vajra0001: 练内功用的东西阿 而且还不是内功 是内功的入门方法 04/22 21:29
303F：→ vajra0001: 前面有引用原文给您 04/22 21:29
304F：→ lejnsaryai: 所以我的疑问就在於，如果如你所说的缺少了运行之法， 04/22 21:31
305F：→ lejnsaryai: 那不就是只是个"穴道经脉图"？ 04/22 21:32
306F：→ lejnsaryai: 那这样谢是如何判断这是内功，而且还是少林派的内功？ 04/22 21:32
307F：→ lejnsaryai: 当时不是没有少林派的运行之法吗？ 04/22 21:33
308F：→ vajra0001: 您问的很好 我2117以下的推文已经针对此一问题回覆您 04/22 21:33
309F：→ vajra0001: 建议您不妨再看一次 04/22 21:33
310F：→ lejnsaryai: (你的论点) 04/22 21:33
311F：→ lejnsaryai: 我还是看不出来，你的回覆是要如何说明谢猜测是少林的 04/22 21:34
312F：→ lejnsaryai: 内功的判断...... 04/22 21:35
313F：→ vajra0001: 他无法确认是少林 04/22 21:35
314F：→ vajra0001: 您是否有看到前面引给您的原文呢？ 04/22 21:35
315F：→ lejnsaryai: 我是说"猜测"，既然要猜测，总要有个原因吧 04/22 21:35
316F：→ lejnsaryai: 从金庸小说的一堆桥段中可以发现，武林中人能从武功中 04/22 21:36
317F：→ vajra0001: 他知道是基础内功 但是不知道是哪一派的 原文有说 04/22 21:36
318F：→ lejnsaryai: 猜测出对方是何来路(少林或武当) 04/22 21:36
319F：→ lejnsaryai: 因为武功中会透露出那门派的特徵 04/22 21:37
320F：→ vajra0001: 需要我再引用一次给您吗 04/22 21:37
321F：→ lejnsaryai: 而如果是你所说的，只是个单纯的穴道经脉图，那这样不 04/22 21:37
322F：→ lejnsaryai: 就是完全没有特徵吗？ 04/22 21:38
323F：→ vajra0001: 不是我说 是原文说的 这部份是否也需要再引一次给您？ 04/22 21:38
324F：→ lejnsaryai: 所以谢是要怎麽去猜测，猜测总要有的因素吧？ 04/22 21:39
325F：→ lejnsaryai: 你可以引用啊，但我猜测你还是不知道我在说什麽 04/22 21:39
326F：→ vajra0001: 你说句话阿？ 这两段需不需要再次引用给您？ 04/22 21:39
327F：→ vajra0001: ok 请稍等 04/22 21:40
328F：→ lejnsaryai: 引啊 04/22 21:40
当下随手拿起一个泥人，见泥人身上绘着涌泉、然谷、照海、太溪、
水泉、太锺、复留、交信等穴道，沿足而上，至肚腹上横骨、太赫、
气穴、四满、中注、肓俞、商曲而结於舌下的廉泉穴，那是『足少阴
肾经』，一条红线自足底而通至咽喉
只用红线表示经脉串起穴道 与一般的中医图谱没有差别
并没有标示运行的方式
心想：「这虽是练内功的正途法门，但各大门派的入门功夫都和此大
同小异，何足为贵？
可见照着经脉练功的方式 各大门派都是这样做的
他无法判断是哪个派别 前面说的少林也是加个『似乎』
※ 编辑: vajra0001 (36.234.136.39), 04/22/2016 21:43:32
329F：→ vajra0001: 这两段与您分享 04/22 21:43
330F：→ lejnsaryai: 所以我就问你了，如果只是个中医穴道经脉图谱，谢烟客 04/22 21:44
331F：→ vajra0001: 我也说了请参考2117以下推文 04/22 21:44
332F：→ lejnsaryai: 却对这个图谱说，喔，这是内功图谱，然後可能是少林内 04/22 21:45
333F：→ lejnsaryai: 功，这不会超奇怪吗？ 04/22 21:45
334F：→ lejnsaryai: 啊，我知道讨论的关键点了 04/22 21:45
335F：→ vajra0001: 嗯嗯 04/22 21:46
※ 编辑: vajra0001 (36.234.136.39), 04/22/2016 21:47:30
336F：→ lejnsaryai: 我说的是"内功的运行之法"，你说的却是"照着经脉练功 04/22 21:46
337F：→ lejnsaryai: 的方式" 04/22 21:46
338F：→ lejnsaryai: 我说的是，谢烟客是从内功的运行之法中猜测是少林派的 04/22 21:46
339F：→ lejnsaryai: 这就是我所说的，武功的特徵/特性 04/22 21:47
340F：→ lejnsaryai: 如果没有那运行之法，只是单纯的标示穴道跟经脉，那谢 04/22 21:47
341F：→ lejnsaryai: 烟客对着这东西猜是少林的内功，不会很奇怪吗？ 04/22 21:48
342F：→ vajra0001: 再次回覆您如下 1.没画运行法 本文已说明 2.他无法确认 04/22 21:49
343F：→ vajra0001: 本文也已经有所说明 3.您的推论应该建立在证据上 对吗 04/22 21:50
344F：→ lejnsaryai: 那好吧，我想我要说的都打完了，就讲到这边吧 04/22 21:50
345F：→ lejnsaryai: 证据，啊我提的都是原文有写的啊 04/22 21:50
346F：→ lejnsaryai: 你可以看一下，我说的不是跟回你文的w大大同小异吗？ 04/22 21:51
347F：→ lejnsaryai: 他也是按照原文推论不是吗？ 04/22 21:51
348F：→ vajra0001: 嗯 好的 感恩你跟我一起讨论 一起分享彼此观点 04/22 21:51
349F：→ vajra0001: 在这里跟少侠抱个拳 04/22 21:52
350F：→ lejnsaryai: 嗯，那就讲到这边吧，欢迎你继续在金庸板参与讨论 04/22 21:52
351F：→ vajra0001: 嗯嗯︿︿ 04/22 21:53
352F：推 searenata: 这件事就只是金庸後来写岔了，也觉得无所谓没修正吧… 04/23 00:56