作者salami (史莱姆)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 赵敏真迷人
时间Sun Apr 10 23:17:33 2016
※ 引述《kauosong (如何一少年，匆匆已白头)》之铭言：
: 推 BITMajo: 我不是很喜欢赵敏这个角色 04/09 14:09
: → BITMajo: 书中他是个十几二十岁的年轻人，所以感觉还好 04/09 14:10
: → BITMajo: 但如果是有一定年记的成年人，我会觉得很可怕 04/09 14:10
: → BITMajo: 不管自己的民族是什麽，我觉得要加入哪一边其实都可以 04/09 14:11
: → BITMajo: 汉人可以去当胡人，胡人也可以来当汉人 04/09 14:11
: → BITMajo: 各人觉得人应该有自由选择的权力... 04/09 14:12
: 所以赵敏後来有说啊!
: 你是汉人我就是汉人，你是蒙古人我就是蒙古人。
: 推 foolfighter: 周芷若大扣分啦，为了爱情不顾一切对殷离下杀手，哪 04/10 19:35
: → foolfighter: 跟宋青书判教舐叔有有什麽两样 04/10 19:35
: 推 foolfighter: 弑 04/10 19:38
: 推 diablo81321: 楼上的错字让我感到一股恶寒 04/10 19:39
: 推 foolfighter: 为了爱情毒手陷害情敌，不就是万圭所为吗？ 04/10 19:40
: 推 foolfighter: 都是推文讨论舔脚趾害的..... 04/10 19:43
: 推 vini770803: 周大概只最听灭绝的话让我整个对她大扣分 就是听师父 04/10 22:10
: → vini770803: 遗命什麽导致她什麽都没有 04/10 22:10
: 我认为是成长背景使然。
: 周芷若一个孤女，导师是八股保守无情的灭绝，竞争者是丁敏君。
: 你很难不变成这样的人...
: 推 salami: 变成在讨论周赵 其实很简单 对周来说 灭绝>无忌 04/10 22:46
: → salami: 对赵来说 无忌>父兄族人一切 这就导致了他们的结局 04/10 22:46
: → salami: 当然也可以说 因为他选对边 选到主角这一边 当然无往不利 04/10 22:47
: → salami: 最简单的解释 就是周听了灭绝的话 偷盗倚天剑 又放生张 04/10 22:48
: → salami: 这件事情完全在婚约和婚礼之前 周完全没有辩驳的余地 04/10 22:48
: → salami: 灭绝 代表了师傅给他的压力、传统、包袱 甚至名利、地位 04/10 22:48
: → salami: 灭绝甚至代表了他的母亲 峨眉代表他的家人族人亲人 04/10 22:49
: → salami: 别忘了 赵敏可是从一开始就什麽都有 而把上述这些通通放弃 04/10 22:49
: → salami: 家人 族人 亲人 名利 地位 名声 传统 包袱 责任 04/10 22:50
: → salami: 为了无忌 赵敏全丢了 而芷若却从灭绝手上选择接下了这些 04/10 22:51
: 推 salami: 而分析赵的部分 最关键在於 他很清楚知道 张喜欢什麽 04/10 22:53
: → salami: 他知道张可以为了义父放弃天下 所以他就陪着张去找义父 04/10 22:54
: → salami: 自从选择了张之後 他的权谋势力名剑武功甚至生命 04/10 22:54
: → salami: 全都是为了张而所有 其次就是为了张所在意的人--义父 04/10 22:54
: → salami: 这是除主角光环之外 张之所以选择赵的合理与最佳理由 04/10 22:55
潜水这麽久还是不吐不快...所以乾脆回文继续写好了...(以下二版)
赵 原本 权势 武功 美貌 谋略 名剑 手下 全部都有
为了张全放弃 这就不重说了
更有甚者 张爱什麽 他就为了张 去 求来 取来 抓来
---
张爱什麽？
看过小说多次的各位应该知道 除了已过世的父母不算
张最爱的绝对不是书中的四位女角 而是义父
(--这也是金庸自述倚天屠龙一书的真正情感关键--男男之间的情...义)
接着爱什麽？ 家人一般的武当大家庭
接着爱什麽？ 众多的朋友、手下、部属、员工、奴隶(?)
接着爱什麽？ 女人 四位女主
剩下的武功名利权势 宝刀 武林至尊 张绝对是不屑一顾(一如所有主角)
---
你爱义父 我就把义父救来
义父救不来 我就陪你去救
你爱武当 我打到一半的武当可以全部放手归还 给你药膏 给你解药
你爱部属 我可以把几乎到手的明教众人全部放过不追击
你爱朋友 我可以把六大派全部放手归还 让他们活着好好作你的朋友
你爱女人？ (张真的爱女人吗XD 显然顺位很後面)
小昭他也可以笑着砍铁链 暗示张无忌将来可能会去波斯
殷离重病 一样跟着照料 就连最後周芷若也可以(表面上?)和好相处
这麽好的老婆哪里去找啊 (其实对张而言 女人根本不是重点..)
---
张不要宝刀 赵就不要 张不要名剑 赵也不要
张不要四侠受伤 张不要六派覆灭
张不要权势 张不要名位 张不要武功秘籍 张不要武林盟主 张不要当明朝皇帝
赵就全部也都不要
「你是汉人，我也是汉人；你是蒙古人，我也是蒙古人。」
看完小说的很多，翻到烂的不少，能下评论的也所在多有，
却有多少人能体会 这句话其中的深意？
---
相比之下
周在荒岛一行 把所有坏事一口气作了
在东北偷袭义父 (大忌!)
英雄大会又与武当为敌
在荒岛伤了殷离
少室山後又二次偷袭义父(该死!)
杀了丐帮的好朋友 但青书的部分算不到周头上
为了什麽？ 为了宝刀、名利、权势、地位、峨眉名声、武功秘籍、武林盟主
美其名是灭绝遗命好了
但是人家赵敏可是反过来 为了张 把这些全放弃了(如前述)
就算扣除「被选中的人」这种主角光环
一来一往 是你 你选择谁？
---
要说是从小环境塑造 当然也可以
但是 当下的选择 最後的选择 永远的选择
周：灭绝>无忌
赵：无忌>父兄族人权利名剑名声一切 包括天地同寿
这就是两人关键且致命的差异
就算把责任推给环境 就算最後周的种种罪孽一一还清
周会变回朋友 变回四美 变回优先选项之一 变回婚约履行对象之一
但张也永远不会 选择周为首选 或 周赵并列首选
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.160.61.183
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1460301455.A.FAD.html
1F：推 kauosong: 推一个，不过赵中间曾一度想放弃 04/10 23:36
2F：→ kauosong: 最後还是割舍不下，可能是因为甚麽都配合张无忌真苦 04/10 23:38
3F：→ kauosong: 因为张无忌一度不把她当朋友，甚至想杀了她.. 04/10 23:38
4F：推 Comebuy: 好 梦到 喔 04/10 23:40
5F：→ Comebuy: ....好猛喔 04/10 23:41
6F：推 profyang: 其实我们忽略了一点 周芷若有发过毒誓 对於那个年代的人 04/10 23:41
7F：→ profyang: 毒誓这种东西也许超乎我们想像的重要 04/10 23:42
是的 既然毒誓这麽重要
周选择的毒誓是：(灭绝>无忌)
灭绝师太道：“你这样说：小女子周芷若对天盟誓，日后我若对魔教教主张无忌这淫徒心
存爱慕，倘若和他结成夫妇，我亲身父母死在地下，尸骨不得安稳；我师父灭绝师太必成
厉鬼，令我一生日夜不安，我若和他生下儿女，男子代代为奴，女子世世为娼。”
赵选择的毒誓是：(无忌>一切)
赵敏突然间粉脸飞红，轻声道：“不错，从前我确想杀你，但自从绿杨庄上一会之后，我
若再起害你之心，我敏敏特穆尔天诛地灭，死后永沦十八层地狱，万劫不得超生。”
别忘了 周的责任压力 来自 灭绝(母形象)峨眉众人(族人形象)峨眉(种族形象)
赵背上一样有相同的压力 (父)(兄)(族人)(种族)
周与张自小相识 关键时刻没有选择无忌而背叛灭绝
赵与张才在绿柳庄一会 就可以为了他放弃敌对立场 甚至最後放弃父兄一切
这两毒誓 不正显示了两人差异吗？
8F：推 foolfighter: 毒誓的内容是不能对张无忌心存爱慕，不能与张结为夫 04/11 00:01
9F：→ foolfighter: 妻（早就违誓了） 04/11 00:01
10F：→ foolfighter: 灭绝除了毒誓外对周另外的要求也只有设法骗到屠龙刀 04/11 00:02
11F：→ foolfighter: ，取出武功秘笈，传兵书给人 04/11 00:02
※ 编辑: salami (1.160.61.183), 04/11/2016 00:03:34
12F：推 foolfighter: 基本上周离开孤岛後，做的坏事（偷袭谢逊、滥杀船夫 04/11 00:05
13F：→ foolfighter: 、易三娘夫妇、屠龙大会老英雄）都跟咒誓内容无关 04/11 00:05
14F：推 foolfighter: 这些是没有办法赖给灭绝的，攻击谢逊动机是报复张、 04/11 00:09
15F：→ foolfighter: 杀易三娘夫妇是杀赵敏、杀船夫和老英雄就说不过去了 04/11 00:09
16F：→ foolfighter: ，和周芷若上万安寺前善良个性反差太大 04/11 00:09
17F：→ foolfighter: 周芷若如果要守誓，孤岛取得宝刀秘笈後，就不应该继 04/11 00:10
18F：→ foolfighter: 续爱慕张无忌甚至答应婚约 04/11 00:10
19F：→ foolfighter: 灭绝对她的要求就只有到虚与委蛇骗宝刀而已 04/11 00:12
20F：推 vajra0001: 周芷若的选择是 皇后>一切 04/11 02:13
21F：→ vajra0001: 故意重提毒誓 只是在为杀赵敏後张无忌想翻脸时多层怜惜 04/11 02:16
22F：→ vajra0001: &以他偷练武功进度来说 早就听到赵敏来到旁边 故意躲在 04/11 02:17
23F：→ vajra0001: 张无忌身上哭 让张安慰来气赵敏 04/11 02:17
24F：推 ccyaztfe: 我倒觉得这算结果论。毕竟周做的这些事，要吗张根本不知 04/11 06:43
25F：→ ccyaztfe: 道，或者就是很之後的事情。我仍旧认为，如果在荒岛上周 04/11 06:43
26F：→ ccyaztfe: 就做绝，後面赵能做的事情，周未必不能做。 04/11 06:43
27F：→ ccyaztfe: 当然，你要说周就是我们常讲的恐怖情人，我也不反对@@ 04/11 06:44
28F：推 easytry: 推..周芷若根本垃圾 权力慾最重的就是她 04/11 09:18
29F：→ easytry: 做尽坏事 跟她发的毒誓根本毫无关联 04/11 09:19
30F：→ ccyaztfe: 赵敏也做尽坏事，你怎麽不说。。。 04/11 09:23
31F：→ ccyaztfe: 这就是人性。洗白的总是比黑化更容易讨喜。 04/11 09:26
32F：→ ccyaztfe: 单纯就所谓的『坏事』，现在主流的看法都是结果论。只要 04/11 09:30
33F：→ ccyaztfe: 没有真的把事情做绝，就不算真正的为恶。 所以周真的很 04/11 09:30
34F：→ ccyaztfe: 坏？ 她真正做出来不可原谅，不可逆的恶事又没多少 04/11 09:30
35F：→ ccyaztfe: 要单论坏事，赵做的明明也不少，下毒绑架，真的有比较 04/11 09:37
36F：→ ccyaztfe: 好？ 为何你们看赵，就是结果论，而看周就是动机过程论 04/11 09:37
37F：→ ccyaztfe: ？ 我认为这根本无关罪孽问题，单纯就是周没抓到男人 04/11 09:37
38F：→ ccyaztfe: 的心，这麽简单。 当然，如果你罪孽的定义是触怒张，踩 04/11 09:37
39F：→ ccyaztfe: 他的雷，那我没话说。 04/11 09:37
40F：→ mayanino: 赵敏光是万安寺一役做的坏事就比周多太多恶太多了 04/11 09:40
41F：推 ccyaztfe: 不管是要讨论赵的迷人之处，或是张为何选择赵，大家说的 04/11 09:52
42F：→ ccyaztfe: 都很有道理，只是在评价周的时候，大家都有失公允，用圣 04/11 09:52
43F：→ ccyaztfe: 人标准来评价周。你可以不喜欢周，但评论跟分析应该要一 04/11 09:52
44F：→ ccyaztfe: 致客观，不能用两套标准去对待她们啊！ 04/11 09:52
45F：推 HermesKing: 标准很一致啊，因为是在讨论「爱情」上的可爱之处 04/11 09:53
46F：→ corlachang: 看人要分公私，赵虽跋扈可这也是她地位立场，身份改换 04/11 09:53
47F：→ HermesKing: 像赵敏这种爱到卡到阴但又不脑残的，当然可爱罗 04/11 09:53
48F：→ HermesKing: 反观周芷若，他还是比较想到他自己啊... 04/11 09:54
49F：→ corlachang: 後她也从善如流。周品德就极差，搞城府心机逞私慾。 04/11 09:56
50F：→ corlachang: 小张她娘归西前有交代就是要他防备周这种人。 04/11 09:57
51F：→ pk1275: 赵敏为了张可以不顾她郡主的地位 周有吗??? 04/11 09:59
52F：→ corlachang: 当然赵敏吃里扒外也是愧对祖宗，不过人家是女生，有优 04/11 10:01
53F：→ corlachang: 待，人家家里都不计较了，算了。 04/11 10:02
54F：→ corlachang: 张教主，拐带人家闺女等几年後抱孙子再去赔罪，请问 04/11 10:03
55F：→ corlachang: 这是哪门子的侠义之道？ 04/11 10:04
56F：推 kauosong: 如果有看过电影"控制"大概就知道周芷若的爱情是什麽了 04/11 10:08
57F：推 taiwansibia: 怪只怪电视找周海媚演出，从此无法忘怀 04/11 10:31
58F：推 BITMajo: 殷素素的遗言是要张无忌小心"周芷若&赵敏"等女人 04/11 10:32
59F：→ BITMajo: 不是只有小心周芷若而以。今天张无忌没栽在赵敏手上 04/11 10:32
60F：→ BITMajo: 只不过是因为赵敏没有真正下毒计害他罢了 04/11 10:33
61F：推 ccyaztfe: 首先，周对於爱情几乎没什麽机会去实现，就惨遭ntr。都 04/11 10:40
62F：→ ccyaztfe: 已经离婚，跟前男友分手了，我比较想知道，各位大大你们 04/11 10:40
63F：→ ccyaztfe: 觉得还要继续追上去喔？ 专心经营自己的事业不是很棒的 04/11 10:40
64F：→ ccyaztfe: 选择吗？ 再来关於你们说的放弃，为什麽一定要为了爱情 04/11 10:40
65F：→ ccyaztfe: 牺牲某种东西？像周这样，两边都去争取，不是更显得可贵 04/11 10:40
66F：→ ccyaztfe: ？ 她有自己的梦想，也渴望爱情，所以努力两头抓，有什 04/11 10:40
67F：→ ccyaztfe: 麽不好。 04/11 10:40
68F：推 HermesKing: 他有他的追求很正常啊，但如果我是张一定选全心爱我又 04/11 10:42
69F：→ HermesKing: 不脑残的敏敏啊 04/11 10:42
70F：→ HermesKing: 现在就是「爱情」上的选择，没什麽评断个人的意思 04/11 10:43
71F：→ ccyaztfe: 而周後来的行为确实幼稚，就跟分手後的情侣总想过的比对 04/11 10:48
72F：→ ccyaztfe: 方好刺激对方。 再者最大的原因是，此书是武侠江湖，快 04/11 10:48
73F：→ ccyaztfe: 意恩仇，重情重义才是主旋律，所以像周这样後来不留情面 04/11 10:48
74F：→ ccyaztfe: ，汲汲营营才会不讨喜。请注意，在婚礼ntr之後，两人之 04/11 10:48
75F：→ ccyaztfe: 间早就断开关系了，所以之後的事情只能代表周是个分手後 04/11 10:48
76F：→ ccyaztfe: 很小心眼的女人，并不能代表她在爱情中就是这麽糟糕。 04/11 10:48
77F：→ corlachang: 周只爱自己不择手段，武当後辈人杰一死一伤都毁在她手 04/11 10:48
78F：→ ccyaztfe: 你们上面的讨论哪有单纯只站在张立场去看。。。 04/11 10:49
79F：→ corlachang: 她才是真正柯镇恶口中「妖女」最佳典范。 04/11 10:50
80F：→ ccyaztfe: 比方说现在这位被我上下包夹的客官，就不是站在『爱情』 04/11 10:50
81F：→ ccyaztfe: 的观点来选择 04/11 10:50
82F：→ yoyun10121: 要说周只想到自己, 张其实也是呀.. 04/11 10:51
83F：→ corlachang: 谁爱谁，谁不爱谁才不去管，从神之视角去看这二女， 04/11 10:52
84F：→ yoyun10121: 周和张说是从小认识, 其实也不过小时候见过几天而已, 04/11 10:52
85F：→ yoyun10121: 一般人不要说有感情基础, 光还想得起来就很了不起了 04/11 10:53
86F：→ corlachang: 最毒妇人蛇蠍心加在周身上并不冤旺。 04/11 10:53
87F：→ yoyun10121: 奇怪的是男角追求自己目标就没什麽, 女角追求自己目标 04/11 10:54
88F：→ yoyun10121: 就会被骂得像狗一样.. 04/11 10:55
89F：→ corlachang: 心态手段啊，不然正邪是怎分辨。读者可是看得一清二楚 04/11 10:59
90F：→ ccyaztfe: 以神之视角看周跟张？你在跟我开玩笑？ 赵打上武当派下 04/11 11:00
91F：→ ccyaztfe: 毒，万安寺绑架这麽多人，你都没看到？ 04/11 11:00
92F：→ ccyaztfe: 还是说，你认为赵算计未来五百年，这些行为是要做球给给 04/11 11:01
93F：→ ccyaztfe: 张，为了跟无忌大教主约会的必要准备？ 04/11 11:01
94F：→ wfelix: 那些就是官方的正常立场而已 04/11 11:03
95F：→ ccyaztfe: 要不是主角光环，那些人早就都被赵杀光光，砍残废了。读 04/11 11:03
96F：→ ccyaztfe: 者的眼睛雪亮不雪亮我不知道，但是我可以确定你应该没在 04/11 11:03
97F：→ ccyaztfe: 认真看书 04/11 11:03
98F：→ wfelix: 而当时赵敏可还没真心喜欢上张无忌 04/11 11:03
99F：→ yoyun10121: 如果不论立场, 光从手段来看. 万安寺张一样也是放火 04/11 11:05
100F：→ wfelix: 赵敏那些作为就是个厉害的蒙古郡主对威胁政府势力的压制 04/11 11:05
101F：→ ccyaztfe: 他想要把我们拉出来，用上帝视角看，而你想要把我们放进 04/11 11:05
102F：→ ccyaztfe: 去用局内人角度看，要怎麽讨论。。。。 04/11 11:05
103F：→ yoyun10121: 下毒, 还绑架人家小妾放在鹿老床上. 如果今天是周绑架 04/11 11:06
104F：→ yoyun10121: 赵放在鹿老床上, 大概要被骂到猪狗不如了 04/11 11:06
105F：→ wfelix: 上帝视角才会知道赵的作为在真心喜欢上张和还没之前的差 04/11 11:07
106F：→ wfelix: 别吧! 04/11 11:07
107F：→ ccyaztfe: you你的想法跟我一样～ 金老的世界里面，女角只能拥有 04/11 11:08
108F：→ ccyaztfe: 爱情或者梦想，两者都想拥有的都蛮凄惨 04/11 11:08
109F：→ wfelix: 针对放火绑架那是反制问题,总不能对方啥手段都做 04/11 11:08
110F：→ wfelix: 你这边啥都不能做 04/11 11:08
111F：→ wfelix: 就好像钟万仇和段延庆合谋设局想让段誉木婉清乱伦 04/11 11:09
112F：→ ccyaztfe: 我也说了啊。用上帝视角看，周後来更多黑化的行为都发生 04/11 11:10
113F：→ ccyaztfe: 在惨遭ntr之後。难道你要周当超级工具人，被退婚後继续 04/11 11:10
114F：→ ccyaztfe: 靠上去？ 04/11 11:10
115F：→ wfelix: 大理三公以其人之道 把锺灵丢进去类似 04/11 11:10
116F：→ wfelix: 大理这边没事不会随便绑人 绑人是因对手攻击的反击手段 04/11 11:11
117F：→ ccyaztfe: 周的第一步黑化，就是在岛上杀人。然後理想情况下，她就 04/11 11:13
118F：→ ccyaztfe: 能事业爱情两边抓。但是可惜她被ntr。既然被ntr了，她专 04/11 11:13
119F：→ ccyaztfe: 心去经营她的事业有什麽问题？ 你们还一直拿爱情去要求 04/11 11:13
120F：→ ccyaztfe: 她，我才觉得奇怪 04/11 11:13
121F：推 HermesKing: 不用贴上去啊，毕竟像敏敏那种爱到卡惨死的就很罕见 04/11 11:13
122F：→ HermesKing: 至少别像恐怖情人一样吧... 04/11 11:13
123F：→ wfelix: 以上帝视角 是周NTR别人吧XD 04/11 11:14
124F：→ wfelix: 先砍死一个情敌(虽然没死)再陷害另一个情敌 04/11 11:14
125F：→ wfelix: 这是周自己主动先陷害别人的 04/11 11:15
126F：→ wfelix: 对比的赵就没这类作为 04/11 11:15
127F：→ yoyun10121: 元军一样也是反制呀XD 会搞武林各大派不就是为了反制 04/11 11:16
128F：→ ccyaztfe: 所以不否认她这第一步黑化不应该。但不论是她先n再被反n 04/11 11:17
129F：→ ccyaztfe: ，还是她根本不n，然後张跟赵在一起。 结果都是周跟张必 04/11 11:17
130F：→ ccyaztfe: 须走向不同道路 04/11 11:17
131F：→ yoyun10121: 地方叛乱吗? 最初还是峨嵋杀进王爷府抢倚天剑的 04/11 11:17
132F：→ wfelix: 所以罗 赵敏那些郡主身分的作为并没受到多大责难不是吗? 04/11 11:17
133F：→ yoyun10121: 同样周也是反制呀, 赵可是逼死灭绝的元凶哩 04/11 11:19
134F：→ ccyaztfe: 既然他们要走不同路，那请问周专心经营事业到底有什麽错 04/11 11:19
135F：→ ccyaztfe: ？ 难道你跟你女朋友分手後，你还会帮她找工作，帮她做 04/11 11:19
136F：→ ccyaztfe: 报告，帮她照顾父母喔！ 她又不是女版大仁哥 04/11 11:19
137F：→ yoyun10121: 张硬要不顾对周情义保赵, 当然就是一起当仇敌下去打了 04/11 11:20
138F：→ wfelix: 殷离不是啊 04/11 11:20
139F：→ ccyaztfe: 以我的看法啦。赵在没爱情以前，乱来，有了爱情以後，乖 04/11 11:21
140F：→ ccyaztfe: 乖的。周在暧昧期，乖乖的，唯一的问题是荒岛。但是在失 04/11 11:21
141F：→ ccyaztfe: 去爱情後，经营事业。 请问赵跟周有什麽差别？ 04/11 11:21
142F：→ yoyun10121: 殷离就是反制赵的工具呀, 就像你前面说的锺灵一样 04/11 11:21
143F：→ wfelix: 赵当时可是张无忌救命恩人 怎可能不保? 04/11 11:21
144F：→ wfelix: 殷离跟赵又没关系? 04/11 11:21
145F：→ yoyun10121: 不然锺灵本人又有去对段家做什麽了吗? 04/11 11:21
146F：→ wfelix: 你反制反到去砍死张的表妹? 04/11 11:22
147F：→ wfelix: 锺灵是锺万仇女儿啊 04/11 11:22
148F：→ wfelix: 你抓我私生女 我抓你女儿不是吗?(虽然真的不是) 04/11 11:23
149F：→ yoyun10121: 被赵搞死的无辜峨嵋人可不只一个哩, 只准赵开杀吗? 04/11 11:23
150F：→ yoyun10121: 连女儿都能扯进来, 那表妹其实也差没多远啦... 04/11 11:23
151F：→ yoyun10121: 更何况那时殷离才刚跟金花戏弄过峨嵋, 根本是仇敌之一 04/11 11:24
152F：→ wfelix: 死的峨嵋人好像只有灭绝而已 04/11 11:24
153F：→ wfelix: 你再说啥?是主使者之一锺万仇的女儿 04/11 11:25
154F：→ wfelix: 阿张无忌是主使者喔?关他表妹啥事 04/11 11:26
155F：→ yoyun10121: 峨嵋跟元府斗那麽久, 之前有杀伤也不奇怪 04/11 11:26
156F：→ wfelix: 以前有父债子偿的概念 所以抓锺万仇的女儿不难理解 04/11 11:27
157F：→ yoyun10121: 再不然六大派其他人死伤的仇一样可以算在赵头上 04/11 11:27
158F：→ yoyun10121: 张跟赵就一派了, 他表妹当然就仇敌一派的亲族呀 04/11 11:27
159F：→ wfelix: 但没看过有 非仇敌爱人的表妹来偿债这档事吧! 04/11 11:28
160F：→ wfelix: 张和赵可不是一派 是一派的话 第要死的是张才对 04/11 11:28
161F：→ yoyun10121: 而且别忘了, 殷离对周而言就是个跟金花一起逼迫峨嵋的 04/11 11:29
162F：→ yoyun10121: 仇敌, 顺手杀了也只是刚好而已 04/11 11:29
163F：→ yoyun10121: 张要保赵, 从峨嵋立场来看就已经是一派了 04/11 11:29
164F：→ wfelix: 是吗?殷离明明是替周说话还帮她打丁出气的人 04/11 11:30
165F：→ wfelix: 张和赵是把周救出来的人 从峨眉立场也没道理把对方当仇敌 04/11 11:31
166F：→ wfelix: 不然周早淹死在大海了 04/11 11:31
167F：→ yoyun10121: 救?XD 不就是金花和殷离硬把周绑到灵蛇岛去的吗? 04/11 11:36
168F：→ yoyun10121: 都逼周服毒, 逼他上岛了. 周反杀回去不就刚好而已.. 04/11 11:38
169F：推 Eulboreh: 周还有一个很大的扣分情节 那就是张对韩林儿说自己不做 04/11 11:41
170F：→ Eulboreh: 皇帝 结果周就不开心了 04/11 11:41
171F：→ Eulboreh: 反观赵 在少室山下与张扮私奔的小夫妻完全就是真情流露 04/11 11:43
172F：→ wfelix: 是啊 周被绑 然後张无忌和赵随後过来救人啊 04/11 11:57
173F：推 mayanino: 所以赵敏用七虫七花膏婊张无忌时一定还没爱上他嘛 04/11 11:57
174F：推 iswearxxx: 赵敏下毒绑人都是基於蒙汉敌对立场做的 不觉得有什麽错 04/11 12:18
175F：→ iswearxxx: 周芷若滥杀的那些无辜 有多少是因为国族立场做的？ 04/11 12:19
176F：→ iswearxxx: 周做的坏事不就是为了满足她的私慾 04/11 12:20
177F：→ iswearxxx: 周比赵恶劣多了... 04/11 12:21
178F：推 kauosong: 绿柳庄後，赵敏对付武当派时就感觉很挣扎矛盾。所以才 04/11 12:26
179F：→ kauosong: 约去小酒馆谈清楚。 04/11 12:26
180F：→ yoyun10121: 周芷若是从门派立场呀, 她好歹也是峨眉掌门 04/11 12:30
181F：推 siliver: 只能推了 ^^ 04/11 12:31
182F：推 iswearxxx: 杀殷离和易三娘夫妇是门派立场？ 04/11 12:32
183F：推 kauosong: 周芷若後面就是第二个灭绝啊！名字换掉根本不违和。 04/11 12:33
184F：→ yoyun10121: 殷离和金花就逼峨嵋掌门服毒还绑架, 之前也和灭绝节梁 04/11 12:34
185F：→ yoyun10121: 还不说明教老早就峨嵋仇人了.. 04/11 12:35
186F：→ iswearxxx: 而且周後来在大会上干的事根本是破坏峨嵋的名声 04/11 12:35
187F：→ yoyun10121: 峨嵋老一派高手全死光了, 不靠这种方法立威早就变杂鱼 04/11 12:35
188F：→ iswearxxx: 这叫门派立场吗？ 人家还叫她不要破坏郭襄的名声耶 04/11 12:36
189F：→ iswearxxx: 她就杀了那个人 04/11 12:36
190F：→ yoyun10121: 门派了, 在大会上周至少还帮峨嵋创下战胜武当明教战绩 04/11 12:36
191F：→ yoyun10121: 武林上很现实啦, 要有地位就是靠实力立威.. 灭绝杀人 04/11 12:38
192F：→ yoyun10121: 也没在手软的 04/11 12:38
193F：推 kauosong: 所以周芷若到後面就是灭绝上身啊！ 04/11 12:38
194F：推 iswearxxx: 那你乾脆叫周芷若学谢逊来个千人斩好了 04/11 12:39
195F：→ yoyun10121: 灭绝上身没错, 不过这就是峨眉立场 04/11 12:39
196F：→ iswearxxx: 这样立威更快 04/11 12:39
197F：→ iswearxxx: 立威不是不顾是非 04/11 12:39
198F：→ yoyun10121: 你女流门派老手又死光, 不好好树立威信, 就是一堆人跑 04/11 12:39
199F：→ yoyun10121: 来学金花一样把他们当玩具玩 04/11 12:40
200F：→ yoyun10121: 没有不顾是非呀, 那个人也是侮辱现任峨嵋派才被杀 04/11 12:40
201F：推 foolfighter: 又在两头抓论，宋青书也想要两头抓值得鼓励？ 04/11 13:08
202F：→ foolfighter: 万圭陷害情敌取得美娇娘值得鼓励？ 04/11 13:08
203F：推 foolfighter: 周芷若洗白最困难的地方在把滥杀无辜跟对谢逊出手都 04/11 13:11
204F：→ foolfighter: 推在灭绝头上，明明灭绝要他发的毒誓是不得嫁给赵、 04/11 13:11
205F：→ foolfighter: 取得屠龙刀 04/11 13:11
206F：推 profyang: 对耶 我错了 周芷若其实根本就违誓了= =" 04/11 13:19
207F：→ corlachang: 敏郡主：周姊姊，我喜欢的是男人 (*′艹`*) 04/11 13:25
208F：推 vajra0001: ccyaztfe 周芷若到底哪里被ntr?新版改的剧情吗？ 04/11 13:35
209F：→ vajra0001: 我看旧版他直到书末都是守身如玉阿 04/11 13:36
210F：推 foolfighter: 赵周两女一样都是满腹心计，差在书後半段赵对张坦承 04/11 13:37
211F：→ foolfighter: ，周对张欺瞒，连少室山树林周的坦白还是在玩手段， 04/11 13:37
212F：→ foolfighter: 又把自己妒火滥杀人推给灭绝。 04/11 13:37
213F：→ vajra0001: 我上网搜寻 周芷若 强奸 出来的都是色情小说 04/11 13:38
214F：→ vajra0001: 没有看到你一直提到的这段阿 04/11 13:39
215F：→ vajra0001: 您是不是把色情小说当成金庸来讨论了阿？？ 04/11 13:41
216F：→ ccyaztfe: 我ntr单纯是方便用来说他们分手而已，没有别的意思 04/11 13:51
217F：→ ccyaztfe: 我不否认，她在岛上跟上岸为了抢张是败笔。但之後的故事 04/11 13:56
218F：→ ccyaztfe: ，他们已经分了，那周变成一个追求事业的人有什麽好批评 04/11 13:56
219F：→ ccyaztfe: 的？ 赵在当初没有爱情的时候，也不输给周 04/11 13:56
220F：→ ccyaztfe: 我前面也说了，周跟赵两个都是在没有爱情的情况下出了一 04/11 13:58
221F：→ ccyaztfe: 堆阴招，而周多了一个抢男人，所以比较黑 04/11 13:58
222F：→ ccyaztfe: 赵在还没跟张相爱之前，也做了一堆事情啊。你可以帮她通 04/11 14:00
223F：→ ccyaztfe: 通推给种族对立，那我也可以帮周通通推给灭绝。 04/11 14:01
224F：推 vajra0001: 了解 感谢解说 04/11 14:03
225F：推 foolfighter: 要拿灭绝出来挡，周本身就不该对张无忌心存爱慕，更 04/11 14:18
226F：→ foolfighter: 不应该嫁给他 04/11 14:18
227F：推 foolfighter: 还可以选择性挑自己有利的的，想嫁就把灭绝誓言丢一 04/11 14:20
228F：→ foolfighter: 边，滥杀无辜、偷袭谢逊就拿毒誓出来挡?Zzzz 04/11 14:20
229F：推 ccyaztfe: 在我看来，这不就是她对张的爱深刻到不惜背弃誓言，也要 04/11 14:24
230F：→ ccyaztfe: 在一起？ 之後的行为又证明她受到退婚打击跟誓言的枷锁 04/11 14:24
231F：→ ccyaztfe: 。 04/11 14:24
232F：→ ccyaztfe: 这就是看你用什麽立场来评价罢了。我也一样可以用国家民 04/11 14:26
233F：→ ccyaztfe: 族的立场来看赵，叛国贼zzz 04/11 14:26
234F：推 foolfighter: 赵敏参与张无忌的行动都是江湖事务，拿屠龙刀、救谢 04/11 14:35
235F：→ foolfighter: 逊，没有参与抗元活动，而且赵也曾是朝廷郡主，照你 04/11 14:35
236F：→ foolfighter: 的标准，张无忌也是叛国贼，呵欠 04/11 14:35
237F：→ ccyaztfe: 对啊，张本来跟就是叛国贼啊。是你先要用这种立场来讨论 04/11 14:37
238F：→ ccyaztfe: 的～ 04/11 14:37
239F：→ ccyaztfe: 光是在一开始，赵杀上武当，害明教，张都没除掉她，张就 04/11 14:38
240F：→ ccyaztfe: 有问题喽～ 04/11 14:38
241F：推 foolfighter: 杀表妹，嫁祸情敌逼你去杀她，有婚约後偷袭等於是公 04/11 14:39
242F：→ foolfighter: 公的谢逊，迷人迷在哪？ 04/11 14:39
243F：推 foolfighter: 屠狮会假装没内力利用张无忌心软重伤他，中玄冥神掌 04/11 14:42
244F：→ foolfighter: 得赵敏之助驱寒恩将仇报转移寒毒，正常读者只想离她 04/11 14:42
245F：→ foolfighter: 敬而远之 04/11 14:42
246F：推 foolfighter: 先用毒誓立场来讨论？ 明明就是护航派先拿毒誓来嘴被 04/11 14:44
247F：→ foolfighter: 打脸，把话反过来讲也可以，真服了你 04/11 14:44
248F：→ ccyaztfe: 哇靠，你真的有看书？那时候已经退婚了！！！ 我发现你 04/11 14:45
249F：→ ccyaztfe: 们在讨论的时候都有个问题 。 退婚後，他们之间的关系就 04/11 14:45
250F：→ ccyaztfe: 终止了好吗？ 为什麽你们会继续把那段时间算在爱情里面 04/11 14:45
251F：→ ccyaztfe: ？ 04/11 14:45
252F：→ ccyaztfe: 那我是不是也能说，张在有婚约的情况下，整天跟赵腻在一 04/11 14:46
253F：→ ccyaztfe: 起；赵明知道他们是未婚夫妻，还跑去勾搭张？ 04/11 14:46
254F：推 foolfighter: 哪里退婚？谢逊先失踪才有婚礼，不然赵敏干嘛拿金毛 04/11 14:47
255F：→ foolfighter: ？你才有没有看过啊 04/11 14:47
256F：→ ccyaztfe: 分手了，离婚了，你还可以管那麽宽喔？你家住海边？ 04/11 14:47
257F：推 profyang: 退婚关系就终止的话周芷若後来也不用继续纠缠张了 04/11 14:48
258F：→ foolfighter: 杀表妹嫁祸赵敏偷袭谢逊在爱情期间 04/11 14:48
259F：→ profyang: 明显就是心里还有张 但更爱权谋 04/11 14:48
260F：→ wfelix: 周偷袭谢逊是在被丐帮抓走之前 04/11 14:48
261F：→ foolfighter: 一派宗主用诈重伤心软对手、转移寒毒在讲人品 04/11 14:49
262F：→ wfelix: 後来张无忌从丐帮把周救回来 但没救到谢逊(当时被成昆劫 04/11 14:49
263F：→ foolfighter: 你以为每个人都跟你一样混在一起谈喔？ 04/11 14:49
264F：→ ccyaztfe: 你到底在说什麽？ 请看时间轴好吗？ 杀谢逊，转寒毒等行 04/11 14:50
265F：→ ccyaztfe: 为，都发生在婚礼当天，然後张跑掉了，这就等於他们分了 04/11 14:50
266F：→ ccyaztfe: ！ 04/11 14:50
267F：→ wfelix: 走了,之後才是准备筹备婚礼 (游大都时 赵敏找人演那段给张 04/11 14:50
268F：→ foolfighter: 所以咧，大家都知道退婚啊 04/11 14:50
269F：→ wfelix: 看. 04/11 14:50
270F：→ ccyaztfe: 那你有没有用眼睛去看我的推文？ 04/11 14:51
271F：→ ccyaztfe: 我在推文就说过两者，周用这种方法抢男人很黑，我又不否 04/11 14:51
272F：→ ccyaztfe: 认。 04/11 14:51
273F：推 foolfighter: 转寒毒是玄冥二老在屠狮会後偷袭周芷若抢九阴，发生 04/11 14:52
274F：→ foolfighter: 在婚礼当天？你到在讲什麽？ 04/11 14:52
275F：→ ccyaztfe: 想要混在一起的是你们吧！ 杀表妹，偷刀剑，偷袭谢，是 04/11 14:53
276F：→ ccyaztfe: 发生在婚礼前。但是之後的上少林，那已经是婚礼中止的事 04/11 14:53
277F：→ ccyaztfe: 情了，周要做什麽是她的自由，她为了门派做这些有什麽好 04/11 14:53
278F：→ ccyaztfe: 批斗的？ 04/11 14:53
279F：→ wfelix: 偷袭谢逊明明是从灵蛇岛刚回中土 也被扯到是退婚後 04/11 14:54
280F：推 foolfighter: 没有喔 谢在岛上已有帮两人婚约 04/11 14:54
281F：→ foolfighter: 你偷袭谢逊等於偷袭未来公公 04/11 14:55
282F：→ wfelix: 那些最好是为了门派啦 转移寒毒跟为门派有啥关联? 04/11 14:55
283F：→ foolfighter: 张无忌是在谢逊被偷袭下落不明下才救回芷若成亲 04/11 14:55
284F：→ foolfighter: 胡扯一通什麽东西啊 04/11 14:56
285F：→ foolfighter: 书看不熟回去看啦 04/11 14:56
286F：→ foolfighter: 全部只有偷袭谢逊我有强调两人已有婚约，其他都在讲 04/11 14:57
287F：→ foolfighter: 人品 04/11 14:57
288F：→ foolfighter: 一直跳针解除婚约还搞错时间轴 04/11 14:57
289F：→ wfelix: 顶多说张无忌重伤那次勉强能算为门派而已 04/11 14:57
290F：→ foolfighter: 还周芷若的自由咧，那万圭陷害迪云也是他的自由，好 04/11 14:58
291F：→ foolfighter: 笑 04/11 14:58
292F：→ ccyaztfe: 因为周知道谢逊知道真相啊。这就是书中的伏笔了。你可以 04/11 15:05
293F：→ ccyaztfe: 选择认同，或者不认同 04/11 15:05
294F：→ ccyaztfe: 讲的好像赵杀人就都没问题，典型的双重标准欸。 别忘了 04/11 15:06
295F：→ ccyaztfe: 赵杀上武当 万安寺 还有下毒明教 04/11 15:06
296F：推 foolfighter: 你到底搞清楚婚约跟偷袭顺序了没？还呛人回去看书咧z 04/11 15:06
297F：→ foolfighter: z z 04/11 15:06
298F：→ ccyaztfe: 所以我才说你们根本就是用两套标准去评价赵周二人 04/11 15:07
299F：→ ccyaztfe: 周已经发觉谢逊知道真相了，你才该回去好好看书吧 04/11 15:08
300F：推 foolfighter: 现在开始跳针真相喔 04/11 15:09
301F：→ ccyaztfe: 难道你犯案後，还会留下目击证人喔！ 这麽聪明！ 04/11 15:09
302F：→ ccyaztfe: 我一直以为你说的周杀谢是指少林寺那幕啊～ 04/11 15:10
303F：→ foolfighter: 一下说那时候已经退婚了，一下说改口已经知道真相， 04/11 15:10
304F：→ foolfighter: 等下又要换什麽说法？ 04/11 15:10
305F：→ foolfighter: 怪我罗？ 04/11 15:10
306F：推 newtypeL9: 请问「杀谢逊 转寒毒发生在婚礼同一天」是哪个平行世界 04/11 15:11
307F：→ newtypeL9: 还是哪一年的港剧啊？ 04/11 15:11
308F：推 foolfighter: 婚礼当天就找不到谢逊，就你书看最熟 04/11 15:12
309F：→ foolfighter: 毒誓是帮周护航先提的，也可以讲成我先提 04/11 15:13
310F：→ wfelix: 周知道谢逊知道真相是哪时候的事情啊? 04/11 15:45
311F：→ wfelix: 赵杀上武当 万安寺 还有下毒明教都是蒙古郡主身分做的 04/11 15:46
312F：→ wfelix: 周偷袭谢逊时却是张无忌未来老婆身分做的 04/11 15:46
313F：→ wfelix: 谢逊可没在周面前露过半点口风 04/11 15:48
314F：→ yoyun10121: 会觉得周矛盾, 是因为根本没搞懂周的心路历程罗 04/11 17:11
315F：→ yoyun10121: 实际上周就是心中不自主早爱上张, 又被逼发毒誓, 所以 04/11 17:11
316F：→ yoyun10121: 才又是计画杀人抢刀剑, 又是想和张结婚... 会觉得周一 04/11 17:13
317F：→ yoyun10121: 定要选边站, 那是根本没搞懂她心理受到多大冲突 04/11 17:13
318F：推 foolfighter: 所以我要去搞懂万圭心路历程是不是？ 04/11 17:14
319F：→ yoyun10121: 两人有婚约根本就是毒誓一部分, 灭绝要她色诱张取得刀 04/11 17:14
320F：→ wfelix: 毒誓也太搞笑了 毒誓是不能和张结婚 04/11 17:14
321F：→ wfelix: 色诱那顶多算是遗命可不是毒誓 04/11 17:15
322F：→ yoyun10121: 剑, 取得後被狮王抓到也只好开杀. 最後要成亲前可能还 04/11 17:15
323F：→ yoyun10121: 存点希望想说能放弃毒誓, 不过被张抛弃後就彻底绝望了 04/11 17:16
324F：→ yoyun10121: 遗命和毒誓基本上对周是一样的, 你们觉得张对周很重要 04/11 17:16
325F：→ wfelix: 哪来的取得被狮王抓到只好杀?那第一个死的应该是狮王 04/11 17:16
326F：→ yoyun10121: 但根本忘了灭绝对周是比父母还重要的人物.. 04/11 17:16
327F：→ wfelix: 那应该是偷刀剑就好 连殷离都杀干麻? 04/11 17:17
328F：→ wfelix: 摆明趁机解决情敌 04/11 17:18
329F：→ yoyun10121: 就说了一来嫁祸, 二来殷离本来就是峨嵋派仇敌.. 04/11 17:18
330F：→ wfelix: 嫁祸不需要杀殷离 放逐赵敏就能达到目的 04/11 17:19
331F：→ yoyun10121: 周都被金花和殷离逼服毒绑架了, 还以为他们是好朋友? 04/11 17:19
332F：推 foolfighter: 灭绝要周发的毒誓是不能爱慕张，不能嫁给他 04/11 17:19
333F：→ wfelix: 更别提 取得後被狮王抓到也只好开杀 这是哪来的剧情? 04/11 17:20
334F：→ foolfighter: 强调灭绝对周有多重要你不觉得跟违背誓言冲突吗？ 04/11 17:20
335F：→ yoyun10121: 色诱是灭绝遗命, 对周来讲灭绝的命令就是天经地义了 04/11 17:20
336F：→ wfelix: 那就是周赵两者不同 赵喜欢张之後 04/11 17:20
337F：→ yoyun10121: 所以说周心里有情感冲突罗, 只好搞到两面不是人.. 04/11 17:21
338F：→ wfelix: 张在乎的她就不会去动 04/11 17:21
339F：→ wfelix: 万安寺她单独礼遇武当派 04/11 17:21
340F：→ wfelix: 本来她抓周芷若出来是想替张出气 04/11 17:22
341F：→ yoyun10121: 所以周才写实呀, 正常人哪会因为爱上一个对象就瞬间把 04/11 17:22
342F：→ wfelix: 因为周刺了张一剑,後来从张的态度她知道张很在乎周 04/11 17:23
343F：→ yoyun10121: 自己家庭亲人, 责任事业全部抛得一乾二净 04/11 17:23
344F：→ wfelix: 还跟张道歉说她不知道她是她的好朋友 04/11 17:23
345F：→ yoyun10121: 而且赵原本的身分就是位高权重, 她老爸也几乎都放任 04/11 17:23
346F：→ wfelix: 爱上一个对象把这些抛开的人也不是没看过 04/11 17:24
347F：→ yoyun10121: 跟周是在师傅严格管教下成长的差太多了 04/11 17:24
348F：→ wfelix: 不然哪来爱到卡惨死这句话? 04/11 17:24
349F：→ wfelix: 这社会上周赵这样的人都有 04/11 17:24
350F：→ wfelix: 失恋後的恐怖情人当然也不算少见,但多数是不受同情的 04/11 17:26
351F：推 rootrn: 我爱敏敏 04/11 17:26
352F：→ wfelix: 而赵敏这样作为 张无忌会把她当心中第一也很正常啊 04/11 17:27
353F：推 kauosong: 赵敏从荒岛回来後还是继续任务啊！所以去调查丐帮时又遇 04/11 17:28
354F：→ kauosong: 到张无忌。 04/11 17:28
355F：→ yoyun10121: 周根本不算恐怖情人好吗? 对张绝望後, 就只剩照灭绝遗 04/11 17:28
356F：→ kauosong: 但被张无忌误会差点杀死。赵敏回京後有挣扎要不要放弃逃 04/11 17:29
357F：→ kauosong: 避 04/11 17:29
358F：→ yoyun10121: 命把明教, 元朝都当仇敌罗 04/11 17:29
359F：→ yoyun10121: 赵敏这种人当情人很好啦, 但如果你是他家人或同事手下 04/11 17:29
360F：→ kauosong: 直到第二次小酒馆相遇。才知道自己很舍不得张无忌 04/11 17:29
361F：→ yoyun10121: 你只会恨死他... 04/11 17:30
362F：→ kauosong: 赵敏好像就被周芷若害那麽一次。 04/11 17:30
363F：→ wfelix: 周是恐怖情人吧 跟她交往不小心和别的女生走近一点 04/11 17:31
364F：推 foolfighter: 呵呵，是欧杀了易三娘夫妇，躲在小屋狙杀赵敏也是灭 04/11 17:31
365F：→ foolfighter: 绝遗命 04/11 17:31
366F：→ kauosong: 连赵敏也觉得怎麽会被周芷若害到(苦笑- 04/11 17:31
367F：→ wfelix: 那女生就被会被宰了 04/11 17:32
368F：→ wfelix: 搞了一堆手段结果达不到目的而翻脸是有啥脸说是奉遗命啊 04/11 17:33
369F：→ wfelix: 她和张的婚约是建立在她成功陷害别人包含新郎义父 04/11 17:34
370F：→ yoyun10121: 周只是分手後回归事业, 只是刚好她的事业是要灭掉明教 04/11 17:34
371F：→ yoyun10121: 分手前也只是感情事业两面不讨好 04/11 17:35
372F：→ wfelix: 她的事业是反元才对 04/11 17:35
373F：推 foolfighter: 不择手段得到张无忌跟灭绝遗命根本就是违背的啊 04/11 17:35
374F：→ wfelix: 而且哪来两面不讨好 当时明朝是反元的 04/11 17:35
375F：→ foolfighter: 没有喔，灭绝师太没有要他灭掉明教 04/11 17:36
376F：→ yoyun10121: 相对赵这类人就是人生除了情人外完全抛弃到一无所有, 04/11 17:36
377F：→ wfelix: 她师父要她利用张无忌 她根本不需要去动谢逊和殷离 04/11 17:36
378F：→ yoyun10121: 如果分手後绝望起来还更有可能变恐怖情人.. 04/11 17:36
379F：→ wfelix: 赵敏被误会後也没变成恐怖情人 04/11 17:37
380F：推 foolfighter: 动殷离、谢逊就是出自私心啊 04/11 17:37
381F：→ yoyun10121: 她师傅本来就是要灭明教元朝, 周怎麽可能不知道... 04/11 17:37
382F：→ wfelix: 周倒是只看人家放闪就变成恐怖情人了 04/11 17:37
383F：→ foolfighter: 因爲她想做张夫人，这两个是障碍 04/11 17:38
384F：→ wfelix: 那又不是遗命 没讲出来就不算 不然灭绝讨厌明教 她还不是 04/11 17:38
385F：→ wfelix: 喜欢张 04/11 17:38
386F：→ foolfighter: 之前就说过了，赵敏吃醋-咬张无忌 04/11 17:38
387F：→ foolfighter: 杀你表妹 杀你情人 杀你义父 04/11 17:39
388F：→ yoyun10121: 灭绝生前讲要灭明教的次数还会少了吗XDD 04/11 17:39
389F：→ wfelix: 不要老是拿师父出来牵拖 明明主因是她爱慕张又没啥胜算 04/11 17:39
390F：→ foolfighter: 周芷若吃醋才叫恐怖情人 04/11 17:39
391F：→ wfelix: 不然杀殷离杀谢逊还不如直接杀张 04/11 17:40
392F：→ wfelix: 要灭明教不先砍教主 你跟我说她要灭明教? 04/11 17:40
393F：推 foolfighter: 宋青书还不是不择手段想要得到周芷若，串通丐帮对付 04/11 17:47
394F：→ foolfighter: 情敌张无忌 04/11 17:47
395F：推 pk1275: 周就是想两边都拿最後两头空 赵就是只选对自己最重要那个 04/11 17:48
396F：推 foolfighter: 你要觉得宋青书情有可原，也可以啊，但没有人会觉得 04/11 17:50
397F：→ foolfighter: 宋青书迷人吧 04/11 17:50
398F：→ XXPLUS: 周对灭绝感觉就只是应付老番癫长辈而已，老人死了就自由罗 04/11 18:11
399F：→ XXPLUS: 真正敬爱长辈的，是小张对义父那样，周对灭绝..感觉没有爱 04/11 18:12
400F：→ wfelix: 她对遗命实行的最乐意的应该是色诱张无忌吧 04/11 18:13
401F：→ wfelix: 至於毒誓就算了 04/11 18:13
402F：→ wfelix: 宋青书没有两头都想要 但他舍弃的比赵敏更夸张 04/11 18:17
403F：→ wfelix: 宋青书只想要周 但他不只割舍家人而是直接砍 04/11 18:18
404F：嘘 YenLiKuo: 嘘赵敏 04/12 12:11
留言实在是太多了 再一一细回之前 先概略说一下好了
推文很多人着重讨论 周赵善恶 其实并不是我这篇文的重点
(即便这的确很值得讨论 也很多人讨论过了)
我在正文中如果有提到什麽「周做的坏事」(ex:周在荒岛一行 把所有坏事一口气作了)
这所谓的坏事 并不是一般道德的坏事 或者武林原则的坏事 侠义道精神 之类的
而是 「把张的地雷一口气全部踩光了」
---
如前所述 张最在意的 不是家国武功宝刀 甚至也不是女人感情
他最在意的是他的义父 (金庸自己也明说了 这部是谈论男子情义的小说)
其次才是亲人(武当)朋友(明教)
"所以这部书中的爱情故事是不大美丽的，虽然，现实性可能更加强些。张无忌不是好领袖
，但可以做我们的好朋友。"
"事实上，这部书情感的重点不在男女之间的爱情，而是男子与男子间的情义，武当七侠兄
弟般的感情，张三丰对张翠山、谢逊对张无忌父子般的挚爱。然而，张三丰见到张翠山自
刎时的悲痛，谢逊听到张无忌死讯时的伤心，书中写得太也肤浅了，真实人生中不是这样
的。因为那时候我还不明白。"
---
踩地雷不算什麽 (赵一开始也是想灭明教灭武当)
(张根本就不会去跟人计较这些 因为这些敌人对手 最後都会被感化同化成朋友)
问题在於 「明知道地雷还去踩」
以及 选择踩地雷 的这个「选择」
这件事情才是重要的 也才是我一再强调的
对周来说 灭绝>无忌
无论是透过毒誓 透过遗命 周终究是选择去做了
对赵来说 则是完全相反的选择(不重述)
这才是我这篇文的主要立论
---
至於「周後来到底可不可以变坏」「周和赵谁做的坏事多」
「为什麽赵可以做坏事周不可以」「赵先做坏事洗白比周爽太多」
这些「坏事」的定义 都是用小说、读者、武林江湖侠义道 的角度去说的
其实跟我所谓的「张会在意的坏事」(伤害义父亲人朋友) 完全是不同的
---
此外 时间点的部分 也是一大争议
还有很多留言互相要对方回去念书
说真的「周後来要不要报复」「周有没有权利报复」「被抢婚了为什麽我不能报复」
这点我早就知道会是大论点
所以我一开始早就定位关键时间在抢婚和婚礼之前
也就是出海那一段 灭绝之後 抢婚之前 的剧情
正所谓「君子慎其独也」
出海那一段「密室」剧情 更可以透露出
在没有其他社会环境影响之下 人会做出怎样的选择
---
另外
有一两位朋友的论点下在「周可不可以同时追求事业与爱情」
我觉得相关的论点并没有回应到我立论的关键
当然可以「同时追求事业与爱情」
问题在「当事业和爱情冲突时」你选择何者？ (这才是大问题 也接近我想讨论的问题)
板荡识忠贞 有冲突有选择的时候 才能真正知道 你要的 你爱的 你在意的
周一定是选择灭绝>无忌
赵一定是选择无忌>一切
(你们把小说三四册中的重要事件 全部想一轮就知道了)
这也和我原先的立论相呼应
405F：推 ccyaztfe: 我早就知道啊。你的论述很合理，对张而言，赵就是他的唯 04/12 13:59
406F：→ ccyaztfe: 一选择了。我们只是在你的文章底下讨论别的东西罢了。辛 04/12 13:59
407F：→ ccyaztfe: 苦你特地又再打一次你的论点。 04/12 13:59
408F：→ ccyaztfe: 我们就只是单纯在讨论周跟赵，至於张的选择，我真的不那 04/12 14:00
409F：→ ccyaztfe: 麽在乎 04/12 14:00
okok 感谢你们让底下的讨论这麽热闹XDDD
410F：→ corlachang: 所以说倚天情感戏很杂沓，报纸版的结局其实比较符合小 04/12 14:06
411F：→ corlachang: 张的性格，周出家给了他不去计较报复的绝佳台阶。二版 04/12 14:08
412F：→ corlachang: 之後的增修让周又来纠缠，这根本是让张教主的烂好人 04/12 14:08
413F：→ corlachang: 行为指数突破九天之上。为了义父误会赵敏，都可以起 04/12 14:10
414F：→ ccyaztfe: 我觉得单就张而言，还蛮合理的啊。 张的个性就是这样， 04/12 14:12
415F：→ ccyaztfe: 不会突兀。 04/12 14:12
416F：→ corlachang: 杀机了，知道真相後，反而对真凶一再容忍，而且从读者 04/12 14:12
417F：→ corlachang: 视角可知他是来真的。这种笔法根本矛盾，除非作者本意 04/12 14:13
418F：→ corlachang: 就是定调小张的真爱是周，赵敏对他来说只是摸脚喜乐 04/12 14:14
419F：→ corlachang: 玩物，这也就是新修版最後周如此有自信把握，都拉※在 04/12 14:16
420F：→ corlachang: 你头上了，结果还是不吭声，老娘这辈子吃定你了。 04/12 14:17
421F：→ corlachang: 新修版的改法是让小张从烂人再往下降到贱人，没出息到 04/12 14:20
422F：→ corlachang: 极点。 04/12 14:20
423F：→ wfelix: 那跟射雕写法一样啦 04/12 14:27
424F：→ wfelix: 杀师凶手是黄药师 :恨死他了 (害他不能和蓉儿在一起) 04/12 14:28
425F：→ wfelix: 杀师凶手是欧阳锋: 欧阳先生真是谢谢你了没杀蓉儿 04/12 14:28
426F：→ wfelix: 因为赵是真爱 所以他觉得被她背叛会很受不了 04/12 14:29
427F：→ wfelix: 凶手是周的话反而反应就没这麽大了 04/12 14:30
428F：推 ccyaztfe: 後记不是就说了吗？张就是典型的滥好人啊。而且还有一点 04/12 14:32
429F：→ ccyaztfe: 工具人的味道在里面，想成工具人，你就会觉得一切都很合 04/12 14:32
430F：→ ccyaztfe: 理。 04/12 14:32
431F：→ ccyaztfe: 再说，中国人的一个特性就是只看结果&情理法。以结果来 04/12 14:35
432F：→ ccyaztfe: 讲，大家都活着；以情理法来看，他们有情，所以此书张的 04/12 14:35
433F：→ ccyaztfe: 表现是正常的。 04/12 14:35
434F：→ corlachang: 射鵰是男V.S.男这说得通，倚天不是，一个男人被一个 04/12 14:40
435F：→ corlachang: 妙龄女子伤害如此深，还是打从心底忍让，这~!@# 04/12 14:41
436F：推 kauosong: 我觉得张以为赵是凶手时反应这麽激烈是因为被骗及真的 04/12 15:54
437F：→ kauosong: 有爱造成的反差。 04/12 15:54
438F：→ wfelix: 张无忌本来就很容易原谅人 04/12 16:59
439F：→ wfelix: 所以赵应该是张的感情放很重才会反应那麽大 04/12 17:00
440F：推 leo255112: 推，一生相随就是赵敏的浪漫跟爱 04/12 17:57
※ 编辑: salami (36.226.160.37), 04/12/2016 21:56:27
441F：推 siliver: 推反差,其实这是很妙的心理状态. 04/13 10:08
442F：→ siliver: 同样是背叛,换帖兄弟和一般交情的朋友效果就会差很大. 04/13 10:10
443F：推 Beanoodle: 你赵敏系? 04/13 19:44
444F：推 mayanino: 仔细想想,张无忌和他爸的个性真的完全不同,张翠山因为俞 04/14 22:51
445F：→ mayanino: 岱岩之伤自责又下不了手杀妻子就自刎;张无忌就算赵敏砍 04/14 22:52
446F：→ mayanino: 了一堆人手指、重伤太师父、杀死一堆无名的武当弟子,他 04/14 22:53
447F：→ mayanino: 还是能毫无芥蒂地和赵敏双宿双飞 04/14 22:54
448F：→ mayanino: 而倚天中的男子间的情感,就只有张无忌看不到,他对义父的 04/14 22:56
449F：推 profyang: 砍一堆人手指那些人跟张又不熟 无名武当弟子也不熟阿 04/14 22:56
450F：→ mayanino: 感情,还比不上对赵敏的爱情 04/14 22:57
451F：→ profyang: 张三丰的话也没造成永久伤害 不像俞岱岩是终身残废 毫无 04/14 22:57
452F：→ profyang: 补救机会 04/14 22:57
453F：→ profyang: 如果今天殷素素只是以前杀过一些武当无名弟子和伤过一些 04/14 22:59
454F：→ profyang: 名门正派的人 张翠山也不会没事自杀 04/14 22:59
455F：推 hhll5566: 推分析 04/15 00:13
456F：推 foolfighter: 张无忌一开始就知道赵敏是怎样的人，後来接受他 04/15 00:55
457F：推 foolfighter: "殷素素脸色黯然，叹了口长气，说道：三哥，事到如 04/15 00:59
458F：→ foolfighter: 今，我也不能瞒你。不过我得说明在先，此事翠山一直 04/15 00:59
459F：→ foolfighter: 瞒在鼓里，我是怕……怕他知晓之後，从此……从此不 04/15 00:59
460F：→ foolfighter: 再理我。" 04/15 00:59
461F：→ foolfighter: 张翠山是在各派质问的压力下才听到老婆自白，脑波弱 04/15 01:00
462F：→ foolfighter: 就自杀了 04/15 01:00
463F：推 foolfighter: 被逼到无法辩白就会自刎这点张无忌跟他爸一模一样， 04/15 01:03
464F：→ foolfighter: 莫声谷明明就不是他杀的，只是被师伯们撞到跟屍身在 04/15 01:03
465F：→ foolfighter: 一起就要自刎，有其父必有其子，脑波都超弱 04/15 01:03
466F：推 WinSin: 看完这篇我也爱上赵敏了 04/18 01:53
467F：推 mayanino: 张无忌真的很脑冲,只要过了脑冲的那个时间点就变优柔寡 04/18 12:18
468F：→ mayanino: 断 04/18 12:18
469F：→ stocktonty: 他脑冲但还是不够冲哥狠啊 不然一堆人早就被他杀光 04/19 00:00
470F：推 clavi: 推 04/19 14:37
471F：→ transformer8: 老实说看不懂C在说什麽 说法变来变去的= = 04/20 07:08
472F：→ transformer8: 看起来就是自己没看熟又要呛人 被呛了就说搞错 04/20 07:08
473F：推 petand86: 这篇精辟 04/21 21:47
474F：推 owenkuo: +1 04/29 02:49
475F：推 cbh5542824: 分析的很棒~ 05/10 08:46
476F：推 etjj: 敏敏真的是女主中最情深意重又主动……(≧3≦) 05/14 11:56