作者ptttristan (键盘在手废文我有)
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标题Re: [讨教] 独孤九剑出剑速度是否要够快?
时间Sat Dec 26 17:46:26 2015
: 至於觉远大师所谓的"後发制人"这我就实在不懂了
: 如果两者速度差不多
: 後发是要怎麽制人？
: 目前只想到棒球突破僵局制 後攻有利 先攻的战术选择比较少
: 但武打可是断生死啊
後发先制多半指的是招术上
但必须在双方等级差一截的时候才有可能成立
譬如东方不败单打令狐冲
明明是令狐冲先抢攻
但东方不败速度快到先戳了令狐冲一针
戳完了再用针荡开令狐冲的剑
换句话说
东方不败根本不把令狐冲的抢攻放在眼里
这是最高等级的招数後发先制
或者像张无忌单打空性
同样是龙爪手的同一招
空性的招数才使到一半
小张就已经把同样的招数使完了
九阳真经里後发制人的概念
不同於招数上的後发先至
它指的是九阳真气的反震能力
所以觉远不需要和潇湘子抢攻
所以张无忌不用和阿二抢攻
因为凭着九阳真气的反震
受重伤的都是对方
所以又何必抢先对方出招
九阳真经原文理的 "由己则滞 从人则活"
就这个意思
杨过心道：「这位大师的话定是引自真经，委实非同小可，这几句话倒让使我受益不浅
。『后发制人，先发者制於人』之理，我以往只是模模糊糊的悟到，从没想得这般清楚
。但他徒弟跟别人打架，他反而指点对方，也可算得是奇闻。」
郭襄听到这里，不自禁的摇头，心中说道：“不对不对。爹爹和妈妈常说，临敌之际，
须当制人而不可受制于人。这大和尚可说错了。”只听觉远又念道：“彼不动，己不动
，彼微动，己已动。劲似宽而非松，将展未展，劲断意不断……”郭襄越听越感迷惘，
她自幼学的武功全是讲究先发制人、后发制于人，处处抢快，着着争先。觉远这时所说
的拳经功诀，却说甚么“由己则滞，从人则活”实与她平素所学大相径庭，心想：“临
敌动手之时，双方性命相搏，倘若我竟舍己从人，敌人要我东便东、要我西便西，那不
是听由挨打么？”便这么一迟疑，觉远说的话便溜了过去，竟是听而不闻，月光之下，
忽见张君宝盘膝而坐，也在凝神倾听，郭襄心道：“不管他说的对与不对，我只管记着
便是了。这大和尚震伤潇湘子、气走何足道，乃是我亲眼目睹。他所说的武功法门，总
是大有道理的。”于是又用心暗记。
九阳真经的武学概念是不同於射鵰和神鵰的
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1F：推 profyang: 空性的招数才使到一半 小张就已经把同样的招数使完了 12/26 17:49
2F：→ profyang: 这不就是在说小张完成一个招式所需的时间比较短吗?XD 12/26 17:50
所以这种速度上的差异
其实反映的是在武功等级上的差异
3F：推 gn00063172: 後发制人应该是见招拆招的升级版本吧 12/26 18:05
4F：→ XXPLUS: 後发制人重点就是在克，假如有专门的破招，就得後发才能用 12/26 18:10
5F：→ XXPLUS: 例如金屋刀克雪山剑，玉女剑克全真剑，类似看你发A我就发B 12/26 18:12
6F：→ XXPLUS: 你不发招，那我就随便挑一招去打你，看你用哪招应对後再克 12/26 18:13
7F：推 swda266626: 还有乔峰的太祖长拳也是一个例子 12/26 18:13
对 乔峰的太祖长拳也是这样
但这种速度差异反映出的还是武功等级上的差异
8F：→ XXPLUS: 重点觉远讲的这些都是过招概念，跟练出深厚内力好像无关啊 12/26 18:15
9F：→ XXPLUS: 这些临场概念听完之後,为啥会演变成各派九阳功之类的东西? 12/26 18:18
10F：→ XXPLUS: 这些东西跟九剑一样，是属於对敌分针法则，而非内功心法啊 12/26 18:19
应该说整部九阳真经只传达一种概念
就是只要练满了足够的九阳真气
你唯一需要做的是让别人抢攻来打你
那对方就受重伤惹
11F：推 ifyoutry: 东方不败打令狐冲那应该叫先发制人到达顶点 根本无法对 12/26 18:23
这样讲好像也没错
但仔细分析原文:
令狐冲手臂微感酸麻，但见红影闪处，似有一物向自己左目戳来。此刻既已不及挡架，又
不及闪避，百忙中长剑颤动，也向东方不败的左目急刺，竟是两败俱伤的打法。
这一下剑刺敌目，已是迹近无赖，殊非高手可用的招数，但令狐冲所学的‘独孤剑法本无
招数，他为人又是随随便便，素来不以高手自居，危急之际更不暇细思，但觉左边眉心微
微一痛，东方不败已跳了开去，避开了他这一剑。
换句话说
先变招的是令狐冲
但是这样的变招对东方来讲根本像慢动作定格
所以东方是看到令狐冲变招之後
改变原本攻击的方位
并闪过令狐的变招
这比较像是後发先至
12F：→ profyang: 确实九阳真的很奇怪 後发制人跟内功实在没啥关系 倒是他 12/26 18:24
13F：→ ifyoutry: 他的动作做出反应 先发後发没有高下之分 还是要看等级 12/26 18:25
14F：→ profyang: 教张君宝什麽你运气之时，须得气还自我运，不必理外力从 12/26 18:26
15F：→ profyang: 何方而来 这点还比较接近运用力气的法门 比较像内功 12/26 18:27
所以由己则滞 从人则活
翻译成白话就是不用抢先发力去打别人
而是要让别人抢先发力来打自己
对方就会被九阳真气反震受重伤
16F：推 swda266626: 九阳只是没有招式，内功和武学理论都还是有的。所以小 12/26 18:27
17F：→ swda266626: 张看到次一级的武学才能一见即会(虽然还是很唬烂) 12/26 18:27
18F：推 profyang: 可能金庸写出来的主要是九阳中跟武学相关的部分而不是 12/26 18:29
19F：→ profyang: 内功相关的部分 毕竟内功怎麽练也不好掰 掰出来读者也未 12/26 18:29
20F：→ profyang: 必能理解作者想表达啥 不如用一些打架的观念(武学观念) 12/26 18:30
21F：→ profyang: 读者还比较容易catch 读者多少会不明白但也觉得颇厉害 12/26 18:30
22F：推 swda266626: 我记得真经有出现的原文好像都是有典故的？ 12/26 18:32
再补充一下
彼不动，己不动，彼微动，己已动
翻译成白话会是:
你不打我 我也不会去主动打你
一但你出招要打我 我就准备好用九阳真气把你反击回去
23F：→ XXPLUS: 觉远临终前有教大家九阳真气怎麽练吗??这个才是重点要笔记 12/26 18:38
24F：推 profyang: 不过我想想运气的法门=/=练出真气本身 感觉应该是没有写 12/26 18:41
25F：→ profyang: 怎麽练出真气无误 12/26 18:41
26F：→ profyang: 但是练出真气的法门可能很无聊 就一堆穴位啥的 12/26 18:42
27F：→ profyang: 写了我们这些读者也看无 所以没必要写 12/26 18:42
28F：→ chordate: 内功怎麽练，张三丰教小张无忌时就有描述了 12/26 18:48
29F：→ chordate: 各家各派大同小异 12/26 18:49
30F：→ XXPLUS: 因为武当九阳功和峨眉九阳功，应该都是从那天听来再脑补的 12/26 18:52
31F：→ XXPLUS: 觉远弥留可能东夹西扯，也不会照顺序讲，也没全部讲完 12/26 18:53
32F：→ XXPLUS: 不然现场过耳不忘的人应该不少，听完应该回家就能默出来 12/26 18:54
33F：→ XXPLUS: 更正，少林九阳功和峨眉九阳功，武当是从小就在听了 12/26 18:55
34F：→ XXPLUS: 但张真人还是无法默出完整九阳，这本书到底多厚啊XD 12/26 18:55
35F：推 chordate: 觉远只有教比较简单的部分啊 12/26 18:57
36F：→ chordate: 张君保没有得到整本传授 12/26 18:58
37F：推 eastpopo: 觉远自己说「捡些容易的传授给君宝」，所以张三丰实际 12/26 18:59
38F：→ eastpopo: 应该是没练完九阳真经全本，大概只练了一两册而已 12/26 19:00
39F：→ ilikebulldog: 张三丰初版年纪小，所以九阳真经忘的差不多。之後 12/26 19:05
40F：→ ilikebulldog: 版本改成得觉远传授很久，记得十之五六。 12/26 19:06
41F：→ ilikebulldog: 初版前後有贯通，张邋遢说：学武功第一步就是...... 12/26 19:09
42F：→ ilikebulldog: 我刚才说啥？ 12/26 19:09
43F：→ chordate: 金庸赶版时应该是想保持住张三丰这个武学宗师的创造力 12/26 19:12
44F：→ chordate: 不过之前看到有人把张三丰比喻成莎士比亚，还满有意思的 12/26 19:12
※ 编辑: ptttristan (61.231.206.98), 12/26/2015 19:34:42
45F：推 ifyoutry: 你说的情况是因为令狐冲本身是後发制人的高手才能迫得 12/26 19:59
46F：→ ifyoutry: 东方变招 但逼得令狐冲不得不玩两败俱伤是因为东方的先 12/26 20:00
47F：→ ifyoutry: 发制人等级太高 其实这只是一个大略方向 就算是令狐冲 12/26 20:04
48F：→ ifyoutry: 有时也是会在看到对手破绽之前就先行攻击的 12/26 20:06
49F：推 Highflying: 警察不动 我们不动 12/27 20:53