作者swda266626 (swda266626)
看板JinYong
标题[自抒] 杨过的重剑和冲哥的九剑比较
时间Thu Dec 24 15:07:26 2015
其实很早以前就想打一篇心得文了XD
重剑和九剑的比较一直是板上历久不衰的话题之一
比较资深的板友大概早就已经讨论到烂掉了
可惜相见恨晚 没能参与到当时的盛况
只好趁这个机会偷偷PO一篇心得文这样XD
回头搜寻就可以找到常常一串系列文 底下的推文也不胜枚举
可能同样的轮子一再发明 也可能只是我个人的脑补
板上不乏资深又能清楚论理的先进板友
在这里献丑了XD”
***我是分隔线***
(杨过)於是折攀树枝,削成一柄木剑,寻思:「玄铁剑重逾八十斤,这柄轻飘飘的木剑
要能以轻制重,只有两途:一是剑法精奥,以快打慢;一是内功充沛,恃强克弱。」
在神鵰中,杨过在独孤求败的剑塚学会了重剑剑法,从而有所此悟;而在笑傲当中,
独孤求败的名号再一次被提及,於是才有後来的独孤九剑。两者皆出自独孤求败所创剑法
,却看似背道而驰,其实都是为了呼应杨过所领悟的剑法的两个极端。
无论是重剑剑法或是独孤九剑,都是在故事中大杀四方的经典之作,然而各自也都有
吃鳖的时候。它们之所以成功和失败的原因,也都出於相同的原因。对重剑剑法来说,它
的前提是「恃强」;对独孤九剑来说,它的前提是「以快」。
重剑剑法:恃於物?不恃於物?
洪七公道:「那女娃娃的掌法虚招多过实招数倍,你要是跟了她乱转,非着她道儿不
可,再快也快不过她。你想这许多虚招之后,这一掌定是真的了,她偏偏仍是假的,下一
招 眼看是假的了,她却出你不意给你来下真的。」郭靖连连点头。洪七公道:「因此你
要破她这路掌法,唯一的法门就是压根儿 不理会她真假虚实,待她掌来,真的也好,假
的也罢,你只给她来一招 "亢龙有悔" 。她见你这一招厉害,非回掌招架不可,那就破了
。」
「一力降十会」重剑剑法就是出自这个前提下的产物。在故事中,杨过在海潮练剑,
挟着强大内力以及重剑之威力挫强敌,最後渐入「无剑胜有剑」之境。但同时在襄阳大战
,杨过拿着寻常长剑使重剑剑法,手上的长剑却断折了。因此常有疑问是重剑剑法到底是
否依靠玄铁重剑才能施展。
杨过在初练重剑时,在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理,到这时方始
大悟,以此使剑,真是无坚不摧,剑上何必有锋?但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的
重剑,这门剑法也施展不出,寻常利剑只须会在手里轻轻一抖,劲力未发,剑刃便早断了
。但在绝情谷後与雕兄练剑,以木剑使重剑剑法,断折的次数越却越来越少。因此这套剑
法不管在木剑或玄铁剑上都能施展。
但在襄阳大战之所以折剑的原因,并不是因为重剑不能在寻常长剑上施展,而是金轮
国师的力量实在出乎所料。重剑剑法之所以成立,是站在「恃强」的前提下才能「克弱」
,因此当两人旗鼓相当甚至有差距的时候,重剑剑法就无法使用。
以玄铁重剑使重剑剑法是否更强?是,但并非重剑剑法就只能以玄铁重剑施展。金庸
里面名刀名剑在所都有,而宝剑在手必然会更有优势。但并不是拿君子剑才能使玉女素心
剑、拿倚天剑才能使峨嵋剑法。玄铁重剑之所以适合施展重剑剑法的原因,并不是重剑剑
法为了玄铁重剑而设计,而是独孤求败为了特化重剑剑法,才特意收集玄铁打造重剑。因
此重剑剑法是否必须依赖武器才能施展?个人的答案是:否。重剑剑法依赖的是力量,不
是武器。
独孤九剑:料敌机先、攻敌破绽
风清扬不答他此问,说道:「这第三招 "破刀式" 讲究以轻御重,以快制慢。田伯光那厮
的快刀是快得很了,你却要比他更快。以你这等少年,和他比快,原也可以,只是或输或
赢,并无必胜把握。至於我这等糟老头子,却也要比他快,唯一的法子便是比他先出招。
你料到他要出甚麽招,却抢在他头里。敌人手还没提起,你长剑已指向他的要害,他再快
也没你快。」
令狐冲连连点头,道:「是,是!想来这是教人如何料敌机先。」风清扬拍手赞道:
「对,对!孺子可教。 "料敌机先" 这四个字,正是这剑法的精要所在,任何人一招之出
,必定有若干徵兆。他下一刀要砍向你的左臂,眼光定会瞧向你左臂,如果这时他的单刀
正在右下方,自然会提起刀来,划个半圆,自上而下的斜向下砍。」
在笑傲里面,独孤求败的剑法再度现世。但这次却不若重剑剑法一般强调力量,反而
强调速度。在笑傲里面,令狐冲招招抢攻,攻敌之不得不守,逼得对方无法自防。但独孤
九剑虽然威力奇大,但在冲哥经历的大小恶战,却也惊险万分。独孤九剑常被提到的问题
大概有这些:
1. 面对冲虚的太极剑法,看不懂或找不到藏於其中的破绽。
解法:令狐冲赌命一击,侥幸找到了破绽。从此令狐冲对剑术的理解又更深一层,冲
虚的太极剑法再也不是毫无破绽的剑法了。
2. 面对东方\岳不群的葵花和辟邪剑法,速度太快,无法攻其破绽。
解法:见过三次葵花\辟邪剑法之後,终於抢在岳不群出招之前就先攻其破绽。
3. 面对金钟罩、铁布衫之类的横练功夫,寻常刀剑砍他不入。
解法:请任我行把他收掉。
无独有偶的,面对这种以力拼力外功正是重剑剑法所擅长的。这代表所谓的破绽其实
是因人因时而异的,不是一个固定的点。同样的太极剑,对上少林前後的冲哥来说就意义
不同;同样是独孤求败的剑法,杨过处理的方式就不同。
值得一提的是,令狐冲和对方抢攻的独孤九剑,面对比他更快的东方不败就吃了憋。
就像杨过的重剑剑法在国师身上施展不开一样,这次冲哥的遭遇更加凶险。四大高手差点
拿一个人不下,直到盈盈出手救援才化险为夷。这也是往前回溯杨过这段领悟的原因。独
孤剑法的两个极端:一是「恃强」,二是「以快」。只要失去这个前提,面对同级甚至更
强的对手就会面临苦战。
剑气之争:完整的独孤剑法是甚麽样子?
笑傲里面,华山因为一本葵花宝典分裂为剑气二派,但是最後却沦落至必须窃取林家
辟邪剑谱的窘境。无论剑气二派,都不是完整的葵花宝典,重剑剑法和独孤九剑也不是完
整的独孤剑法。最起码,杨过的重剑剑法和令狐冲的独孤九剑都不是。
在风清扬传剑的过程中,有很多概念是在令狐冲身上看不到的。比方以手指使剑,风
清扬虽然教过,但令狐冲空手面对哑婆婆也只有束手的份;又或是料敌机先,本来以风老
前辈这种糟老头子就难以和人抢攻,显然独孤九剑的速度要求并非绝对。但令狐冲要作到
"抢在他头里" 发招,已经是看过三次葵花\辟邪、又是岳不群同一招连使三次之时。我
们也一路从令狐冲上梅庄、少林、最後回到华山,一路见证冲哥的成长。显然风清扬当初
传剑时,冲哥并没有尽悟,而是一路靠着实战才有所成长。否则武当山下一剑送冲虚归西
,这故事还能怎麽演?
至於风清扬是否习得独孤剑法的全部?或是独孤剑法的全貌是甚麽样子?既然作者没
写,读者也无从得知了。
***我是分隔线***
以上宣泄+脑补
虽然在板上一提起类似的话题可能又会战火纷飞
不过最後还是不吐不快Orz
希望各位高抬贵手 感谢m(_"_)m
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1F:→ rainveil: 当时没github,独孤求败50岁以後的剑法说不定根本没传世 12/24 15:38
2F:→ rainveil: 如独孤求败收弟子,搞不好九剑跟重剑都只是初阶课程 12/24 15:39
3F:推 bestteam: 我更想知道在三版将内功属性作出区分後 杨过要怎麽用重 12/24 15:55
4F:→ bestteam: 剑剑法? 难道他自创内功 12/24 15:56
5F:推 cacac: 六脉神剑如何?不用兵器,还远距离攻击,还能多发连射 12/24 16:05
6F:→ cacac: 六脉神剑远攻,北冥近吸(还不怕围殴)。凌波微步闪避 12/24 16:08
7F:→ cacac: 莽枯朱蛤辟毒。段誉根本一整个太OP。 12/24 16:09
8F:推 ians20025: 推,两者合壁才是完整的独孤九剑 12/24 16:53
9F:推 profyang: 虽然上面推过有人回了 但我仔细想想还是觉得九剑有点不 12/24 17:45
10F:→ profyang: 理 照说你要能看出对手接下来要发的招式的破绽 一定是对 12/24 17:45
11F:→ profyang: 手的身体已经有某些准备动作 让你看出来接下来这招的破 12/24 17:46
12F:→ profyang: 绽是在哪 然後你才发招刺过去 也就是对手已经的发招的准 12/24 17:47
13F:→ profyang: 备状态了你才发招刺过去 所以这要赢的话一定就是你发一 12/24 17:47
14F:→ profyang: 招的时间(准备时间+出招)胜过对手 问题是冲哥没内力时出 12/24 17:47
15F:→ profyang: 招居然可以比一堆内力高深的对手都快 看来只能解释冲哥 12/24 17:48
16F:→ profyang: 天生手快或者独孤九剑虽然没有内力但练完手速还是有加成 12/24 17:49
17F:→ profyang: 其实仔细想想笑傲是个很有趣的作品 里面两个最强的武学 12/24 17:52
18F:→ profyang: (九剑和葵花or避邪)都不是靠内力取胜 葵花虽要练内功速 12/24 17:53
19F:→ profyang: 度才快 但他强点是速度而非靠内力压人 这点跟其他所有作 12/24 17:53
20F:→ profyang: 品皆不相同 其他都马是内力强其他什麽都没问题了 12/24 17:53
21F:→ profyang: 大概是金老对内力流写腻了想尝试看看招式or速度流的极限 12/24 17:54
22F:→ swda266626: 内功提速在神雕描述很多 到笑傲就很少提了 12/24 18:16
23F:→ profyang: 可是神雕真的强的还是内力压人流阿 小龙女那只是大家一 12/24 18:18
24F:→ profyang: 时不习惯吓到 旁白也说金轮法王跟她比力的话会赢 12/24 18:19
25F:→ swda266626: 虽然内功各有专精 我也很难想像全无内力的冲哥能出手 12/24 18:19
26F:→ swda266626: 更快 12/24 18:19
27F:→ profyang: 笑傲是没仔细描写 但葵花应该是练他内功会提速无误 这也 12/24 18:20
28F:→ profyang: 是为啥有人说小龙女其实练的就是跟葵花很像的东西 12/24 18:20
29F:→ swda266626: 林平之也有说练辟邪也是从内功入手 但是冲哥就是跳过 12/24 18:22
30F:→ swda266626: 了这一阶段还能跟人抢攻(汗 12/24 18:22
31F:推 profyang: 恩 不过说不合理也是从我们看习惯了其他本的设定之後来 12/24 18:24
32F:→ profyang: 看觉得不合理 说不定笑傲就是一整个不同世界观 一般内力 12/24 18:24
33F:→ profyang: 再怎样练都不会变多快 冲哥因为年轻+九剑有点速度加成所 12/24 18:25
34F:→ profyang: 以就打遍一堆高手 12/24 18:25
35F:→ swda266626: 笑傲到底能不能和其他作品衔接也是蛮尴尬的事XD 12/24 18:27
36F:→ profyang: 所以说我看久了九剑重剑之争有时会想乾脆把他当平行世界 12/24 18:31
37F:→ profyang: 算了...就是两个际遇不同的独孤求败 但世界线收束他都会 12/24 18:31
38F:→ profyang: 变成超级强者XD 只是用不同的武学观念 12/24 18:32
39F:→ swda266626: 要说无关也很困难 两边都有相似和相反的地方 一刀切断 12/24 18:34
40F:→ swda266626: 也是蛮可惜的 12/24 18:34
41F:→ swda266626: 也是因为这样独孤的强度才会一直膨胀上去(? 12/24 18:35
42F:→ profyang: 也是 切断真的很可惜= =" 12/24 18:39
43F:→ rainveil: 金庸把轻功写得笼统,腾挪或可作折返跑,闪躲招式用 12/24 18:39
44F:→ rainveil: 但金庸就一句轻功带过,也不知道是折返强短跑强马拉松强 12/24 18:40
45F:→ swda266626: 小龙女和慈恩有在雪地赛跑 结果比长程还是内力比较吃 12/24 18:51
46F:→ swda266626: 重 12/24 18:51
47F:→ swda266626: 最笼统的还是内功和内力的用途 从出力加速到耳聪目明 12/24 18:52
48F:→ swda266626: 都能适用 12/24 18:52
49F:推 egghard29: 东方不仅速度快 他内力也是强到爆 拿根绣花针可以荡开 12/24 20:03
50F:→ egghard29: 冲哥长剑 可以招架四大高手的内力吹下去的攻击 12/24 20:03
51F:→ egghard29: 说真的 他搞不好才是最接近剑魔内力速度兼具的角色 12/24 20:04
52F:推 profyang: 绣花针荡开长剑当然是强 但也未必强到爆 空手如果可以震 12/24 20:06
53F:→ profyang: 开别人武器的话 绣花针荡开常见感觉也差不太多 12/24 20:06
54F:推 egghard29: 用空手震跟绣花针差很多吧 记得原文也有写到东方不败可 12/24 20:12
55F:→ egghard29: 已以绣花针拨开冲哥长剑是武功高的不可思议 12/24 20:13
56F:推 profyang: 我怎觉得差不多 都是几乎没靠武器重量加成 仅靠自己内力 12/24 20:13
57F:→ profyang: 那是冲哥本身内力就很强了 绣花针震开他长剑内力当然是 12/24 20:14
58F:→ profyang: 比冲哥强 那当然是强的不可思议了 12/24 20:14
59F:→ profyang: 但也不用真的强很多 不然冲哥就不是被荡开而已 而是长剑 12/24 20:15
60F:→ profyang: 脱手了 12/24 20:15
61F:推 egghard29: 我想这是跟重剑木剑或是拿草木一样的差别吧 12/24 20:18
62F:→ egghard29: 内力不够强怎麽让随手拿的绣花针跟高手过招不损坏 12/24 20:21
63F:推 profyang: 那用一阳指荡开长剑跟用降龙掌荡开长剑就是一阳指比较利 12/24 20:22
64F:→ profyang: 害了?结论:一灯内力>洪七公 12/24 20:23
65F:→ profyang: 武侠小说没在管这个的吧... 12/24 20:23
66F:→ egghard29: 其实我不太懂你的意思 原文形容绣花针长不逾寸 风吹得 12/24 20:27
67F:→ egghard29: 起 落水不沉 这在说明只是一个普通的针 然後随手拿个东 12/24 20:28
68F:→ egghard29: 西当武器 我想这套到剑魔就差不多是草木竹石皆可为剑 12/24 20:29
69F:推 profyang: 手指比掌细 所以手指荡开长剑照你这样讲就比掌荡开长剑 12/24 20:31
70F:→ profyang: 难啊 12/24 20:31
71F:推 kaishon: 针很细 只能用几根手指夹住 很难出力 金庸是用来强调东方 12/24 20:34
72F:→ kaishon: 不可思议的强度 不然就会直接让他空手应战了 12/24 20:34
73F:推 egghard29: 我觉得你误会我的意思了 不是武器粗细或种类问题 12/24 20:36
74F:→ egghard29: 而是用针当武器的难度 所以才会以此说东方不可思议 12/24 20:39
75F:→ profyang: 什麽难度?还不是有手指去捻针?长剑则是用整个手掌包覆住 12/24 20:47
76F:→ profyang: 长剑握柄 这样跟指和掌的差异还是一样啊 12/24 20:47
77F:→ profyang: 用手指 12/24 20:47
78F:推 ascension: 用指头夹住针,跟用手持剑,二者在施力难易上差蛮多的 12/24 21:20
79F:→ XXPLUS: 受力面积差太多了吧=_= 12/24 21:31
80F:→ XXPLUS: 手指捏针尾用力去刺木板,针会被反顶向後滑,自己试试 12/24 21:38
81F:→ swda266626: 葵花在内力和速度上都是外挂级的,但是又不像独孤的剑 12/24 21:38
82F:→ swda266626: 法有个明确的攻略目标。中间的差异确实有很多地方可以 12/24 21:38
83F:→ swda266626: 思考... 12/24 21:38
84F:→ XXPLUS: 针在手上几乎没有摩擦力可言,竟然说没难度!? 12/24 21:43
85F:推 pk1275: 自己拿一根棍子跟拿一根针去戳墙壁你就知道差异了 12/24 21:52
86F:推 profyang: 针"荡开"长剑不是往手指跟针接触的横向施力 又不是用刺 12/24 21:54
87F:→ profyang: 的 12/24 21:54
88F:→ profyang: 所以跟摩擦力无关 针拿稳就是了 12/24 21:54
89F:→ profyang: 他只要用针的边边而非针尖去接触长剑 这样就跟摩擦力无 12/24 21:55
90F:→ profyang: 关了 这也是比较可能的模式 12/24 21:55
91F:→ swda266626: "弹开"就是内力差距而已,虚竹甚至学成吸星之後的冲 12/24 22:11
92F:→ swda266626: 哥都能办到,要东方弹开一个下级对手的武器并不为难。 12/24 22:11
93F:→ swda266626: 但距离重剑那种动辄炸掉别人武器的效果来说,似乎还是 12/24 22:11
94F:→ swda266626: 有段差距。 12/24 22:11
95F:→ profyang: 恩 我是觉得东方内力当然是强 比冲哥强 但也没强到太夸 12/24 22:12
96F:→ profyang: 张 而且这内力也未必是他练葵花才那麽强 可能本来内力就 12/24 22:13
97F:→ profyang: 跟冲哥差不多 加练葵花之後就限在这样强一级 葵花主要应 12/24 22:13
98F:→ profyang: 该还是点到速度上 12/24 22:13
99F:→ profyang: 这点看林平之就知道 速度快到不行 但力道差远了 12/24 22:14
100F:→ swda266626: 只是"弹开"在内力有差距的情况下很常见,甚至是剑尖才 12/24 22:24
101F:→ swda266626: 触及肌肤就被无意识弹开。东方拿绣花针是威在他甚至 12/24 22:24
102F:→ swda266626: 能转变方向和挡住冲哥的直劈... 12/24 22:24
103F:推 XXPLUS: 你把针捏着,另一只手拿铁尺往针身敲下去,能捏得稳再说 12/24 22:34
104F:→ XXPLUS: 看难度是不是跟两手都拿铁尺互敲一样,没尺用面包刀也行 12/24 22:37
105F:推 profyang: 当然捏不稳 因为我的内力跟自己一样强 所以我用铁尺敲我 12/24 22:37
106F:→ profyang: 用针当然是我用铁尺赢阿 12/24 22:38
107F:→ XXPLUS: 你之前不是才说握剑跟拿针难度一样? 12/24 22:39
108F:→ XXPLUS: 你估计有人力量要赢你多少,才够捏针挡停你的铁尺? 12/24 22:41
109F:推 profyang: 我没有说握剑跟拿针难度一样 赢多少...你是要我怎麽讲? 12/24 22:44
110F:→ profyang: 就像东方不败比冲哥强的那样强一级这样你会接受吗? 12/24 22:44
111F:→ XXPLUS: 捏着横击就不怕针本身的摩擦力不够,这也是你的名言柳 12/24 22:45
112F:推 profyang: 摩擦力是横向的阿 假设我拇指和食指从左右握住针 然後现 12/24 22:47
113F:→ profyang: 现在长剑也是从左边打过来(或我针往左边挥去打长剑) 12/24 22:47
114F:→ profyang: 这样长剑对针施利的方向是垂直於我的食指法线方向 就跟 12/24 22:48
115F:→ profyang: 摩擦力够不够关系比较小了 12/24 22:48
116F:→ profyang: *对针施力 12/24 22:49
117F:→ XXPLUS: 自己照你说的捏法挡挡看不就知道了?不会滑掉再来说 12/24 22:51
119F:→ profyang: 所以说当然会滑掉阿 我拿针的手没有比我拿铁齿的手内力 12/24 22:57
120F:→ profyang: 强上一级 12/24 22:57
121F:→ profyang: XX大我懒得跟你辩了啦 跟你辩都会变鬼打墙 12/24 22:58
122F:推 XXPLUS: 那你右手捏针,然後叫小朋友拿尺用力敲下去,能挡停吗? 12/24 23:00
123F:→ swda266626: 总之可以确定东方阿姨的内力比冲哥高上许多,只是高多 12/24 23:01
124F:→ swda266626: 少也没有什麽标准可以参考就是了囧 12/24 23:01
125F:→ XXPLUS: 还是一定要有内力的世界才算数?你和小孩都没内力就不算 12/24 23:02
126F:推 profyang: 我要讲的重点只是 内力比力气这种事情在金庸的世界里面 12/24 23:03
127F:→ profyang: 跟你拿什麽东西关系没那麽大 12/24 23:03
128F:→ XXPLUS: 捏针挡停长剑,是巨大到无法想像的差异,而非啥差一级 12/24 23:04
129F:→ profyang: 看你讲的小孩有多小罗 而且不是敲下去 是往侧边敲 果然 12/24 23:04
130F:→ profyang: 又鬼打墙了囧 12/24 23:04
131F:→ profyang: 从上下敲就会牵涉到你讲的摩擦力阿 所以我才说侧边敲 12/24 23:05
132F:→ XXPLUS: 写作可以天马行空,但读者逻辑还是依循现实法则来判定的 12/24 23:06
133F:→ XXPLUS: 一根针这麽细小,还能敲哪边啊?你当针有好几面可以选喔? 12/24 23:08
134F:推 profyang: 针尖针尾是一个方向 手指拿捏的是一个方向 垂直於手指 12/24 23:09
135F:→ profyang: 拿捏方向又是一个方向 12/24 23:09
136F:→ XXPLUS: 往侧边敲还是可以把针打掉,因为针体太小太光滑 12/24 23:10
137F:→ XXPLUS: 你的手指也不是老虎钳,是软组织,摩擦力永远不够你抗击 12/24 23:13
138F:推 profyang: 对阿 但是这要打掉比你想的直接用针尖或上下这样敲难啊 12/24 23:13
139F:→ profyang: 而且你说得太小太光滑 那是因为针没有拿稳导致会滑 你觉 12/24 23:15
140F:→ XXPLUS: 绝对不是只要捏着朝什麽方向就能与摩擦力无关这种妄想 12/24 23:15
141F:→ profyang: 得东方不败像是那种针没拿稳的人吗? 12/24 23:15
142F:→ profyang: 无关只是相对的 是我讲太简短了 是跟用刺比起来摩擦力 12/24 23:16
143F:→ profyang: 比较无关 12/24 23:17
144F:→ XXPLUS: 啥?跳针?东方的表现是结果,我们依结果监定难度 12/24 23:18
145F:→ XXPLUS: 你突然问我东方有没有拿稳?何不顺便问他眼睛乾不乾? 12/24 23:19
146F:推 profyang: 我是指东方不败单就握针的位置就比我纯熟 不会乱滑 12/24 23:19
147F:→ profyang: 跟他内力强不强无关 因为他拿针当武器习惯了 12/24 23:20
148F:→ profyang: 侧边敲击只要不要发生你讲的软组织乱滑现象 跟摩擦力关 12/24 23:21
149F:→ profyang: 系是不大的 12/24 23:21
150F:→ XXPLUS: 你觉得拿针挡剑没难度,内力高一级就好,我觉得远远不只 12/24 23:21
151F:→ XXPLUS: 这样论点没错吧,其他没啥好说的了 12/24 23:22
152F:→ XXPLUS: 你继续觉得没难度,我不勉强改变你的看法 12/24 23:23
153F:→ XXPLUS: 习惯拿针当武器?我都怀疑他隐居之後还有没有打过架咧 12/24 23:25
154F:推 profyang: 那没关系 你继续觉得东方内力强到不可思议 我也不勉强 12/24 23:27
155F:→ XXPLUS: 另外,习惯不习惯不是重点,物理难度摆在那无法忽视 12/24 23:28
156F:→ profyang: 怎会不是重点 你都说手指是软组织了 一定有的位置比较垂 12/24 23:29
157F:→ profyang: 直於手指骨表面比较不容易滑开 12/24 23:30
158F:→ XXPLUS: 就跟有人路边拔支草大杀四方,初次做和天天做有差吗 12/24 23:30
159F:→ profyang: 没跟别人打架也一定自己有练 难道你又要幻想不用实际演 12/24 23:30
160F:→ profyang: 练就会了的这种事?东方不败也是你幻想的那种天才? 12/24 23:31
161F:→ profyang: 呼 算了 扯之前没结论的讨论是我不对 我还是不要再推比 12/24 23:32
162F:→ profyang: 较好 这样推文也偏离原PO重点不太好 12/24 23:32
163F:→ XXPLUS: 总之就是令人惊异神技,不会因为天天做,旁人评价就打折 12/24 23:33
164F:→ XXPLUS: 你说他专练针,是从哪里看到的? 12/24 23:36
165F:推 ascension: 东方不是因为刚好在绣花,才以针来应战的吗? 12/25 00:23
166F:推 bmmbmmbmm: 如果东方不败感冒发烧的话 会拿温度计应战吗 12/25 00:27
167F:→ XXPLUS: 如果东方不败正在削苹果,任我行他们会灭团吧 12/25 00:34
168F:推 eastpopo: 如果东方不败正用按摩棒在想晚上跟莲弟玩的新花样, 12/25 00:41
169F:→ eastpopo: 任我行他们会?????????XD 12/25 00:41
170F:推 web946719: 东方不败如果在上大号 呃.... 12/25 05:04
171F:→ web946719: 好啦 认真讲的话葵花宝典说不定有记载针法 岳不群用辟 12/25 05:06
172F:→ web946719: 邪剑法打左冷禅的时候也有用到针 12/25 05:06
173F:→ XXPLUS: 岳不群用针算是偷袭或暗器意味,正攻PK的场合还是拿剑 12/25 09:03
174F:→ XXPLUS: 林平之剑不出鞘时,也是空手使剑招制敌,而不是拿针 12/25 09:05
175F:→ XXPLUS: 至於林远图,就更没有曾经使针的资讯留下,形象都是用剑 12/25 09:06
176F:→ XXPLUS: 我倾向东方拿针只是巧合,纯粹是金庸想要造神逞威的铺陈法 12/25 09:29
177F:→ XXPLUS: 读者没必要硬是脑补给他降等,就好像读到石破天最後那一跳 12/25 09:31
178F:→ XXPLUS: 你还要脑补那是他天天在侠客岛练跳远的功劳,没啥了不起 12/25 09:32
179F:→ XXPLUS: 那只是酸民心态而已,看什麽都只会说那又没多难 还不是靠爸 12/25 09:35
180F:→ XXPLUS: 他一定是天天不睡觉苦练才会有这种成绩,有什麽好稀奇的 12/25 09:37
181F:→ XXPLUS: 现实里认识这种嘴炮人已经够烦了,上了网又看到还真是无奈 12/25 09:40
182F:→ siliver: 东方不败就是强度高太多,才能拿针差点把令狐冲等人灭团 12/25 10:02
183F:→ siliver: 不过他也是败在围殴+威胁,感觉上令狐冲等人还比较像坏人 12/25 10:03
184F:推 wittmann4213: 不过林平之战木高峰时也有用扇柄暗藏针攻击,所以搞 12/25 10:04
185F:→ wittmann4213: 不好真有这法门。也有可能葵花系的问题是快速移动同 12/25 10:05
186F:→ wittmann4213: 时无法用内力攻敌(无法点穴),所以要对穴道只能用针 12/25 10:05
187F:→ wittmann4213: 刺,不然就用超快速点敌人死穴不就成了(阿达达达达 12/25 10:06
188F:→ XXPLUS: 林岳两人重点都是"藏",东方可是大喇喇的捏着向大家呛声XD 12/25 10:06
189F:→ wittmann4213: 达达...喔,哇达,你已经死了) 12/25 10:06
190F:→ XXPLUS: 林岳的针求奸巧,东方那可是举轻若重硬憾,已达草木竹石之境 12/25 10:09
191F:→ XXPLUS: 另外扇柄藏针是手握扇柄,那跟握剑差不多了,远非两指捏针 12/25 10:20
192F:推 wfelix: 针是圆的 不管你从哪个方向敲击 都会牵涉到摩擦力 12/25 11:19
193F:→ wfelix: 他又不像握剑 是手指圈转包起来的 12/25 11:20
194F:推 spa910542: 剑魔天下无敌後,出招肯定是随心所欲阿 12/25 13:09
195F:→ spa910542: 遇到葵花一系的敌人大概就是运起内力逼对手硬接 12/25 13:10
196F:→ spa910542: 遇到金轮就更不用说了,我难以想像金轮遇到九剑会多惨 12/25 13:11
197F:推 profyang: 本来不太想回的 不过看到针是圆的这种推文实在又忍不住 12/25 16:00
199F:→ profyang: 绣花针?小时候家政课总有强迫你用吧? 12/25 16:01
200F:→ profyang: 这样你手指握上去至少有一大半都是握到平坦的而非圆的部 12/25 16:02
201F:→ profyang: 份 在说葵花or避邪里面有没有针法我不敢100%确定 但是从 12/25 16:03
202F:→ profyang: 东方和岳都用针法来看 至少也是练了这武功之後会自然觉 12/25 16:04
203F:→ profyang: 得针很轻很好用 至少非常适合偷袭(上面没提到定闲也死在 12/25 16:04
204F:→ profyang: 针下) 12/25 16:05
205F:→ profyang: 诚如wit大所说 如果单纯是图方便随手拿武器 那东方那麽 12/25 16:07
206F:→ profyang: 快 没事拿针干嘛 直接用手指乱戳就好 所以很可能她平常 12/25 16:07
207F:→ profyang: 就是习惯拿针 12/25 16:07
208F:→ profyang: 才会在当下第一反应就是用针打爆这些人 12/25 16:08
209F:→ ghostforever: 笑死人 长剑跟针重量差了十倍以上 一个用完整手掌紧 12/25 17:16
210F:→ ghostforever: 握一个只能用两指夹住,两者对击还会产生形变跟抖震 12/25 17:17
211F:→ ghostforever: 居然有人会觉得拿针扛剑击不代表这人力量远胜 12/25 17:18
212F:→ profyang: 整个手掌握住就比较秋?所以用掌的都比用指的利害?这是武 12/25 17:29
213F:→ profyang: 侠世界 有内力的加成 不是你想的那麽简单 不然照现实世 12/25 17:29
214F:→ profyang: 界最有杀伤力的应该是拳或脚踢阿 12/25 17:30
215F:→ XXPLUS: 所以你认定葵花辟邪都有教如何用两指死夹住针的法门? 12/25 17:47
216F:→ XXPLUS: 还是不必教,只要有内力的世界,捏针就跟握剑一样稳? 12/25 17:49
217F:→ XXPLUS: 辟邪是教你要刺哪?还是该怎麽捏?你丢了假设也该圆一下吧 12/25 17:53
218F:推 profyang: 不是有教 是他常练自然就拿的稳 不容易发生你说的摩擦力 12/25 17:53
219F:→ MakeAWash: 手掌握住和两指夹住 受力面积 剑和针 力矩 什麽邱不邱. 12/25 17:53
220F:→ profyang: 滑掉什麽的 12/25 17:53
221F:→ MakeAWash: 还是武侠世界可以省略最简单的力学XD 12/25 17:53
222F:→ profyang: 不要跟我扯物理啦 就说要照现实世界的话掌当然赢指阿 12/25 17:55
223F:推 profyang: 可是金庸世界中掌又未必赢指 因为内力可以集中起来到手 12/25 17:57
224F:→ profyang: 指 所以手指捏东西的杀伤力不会比你整个掌拍出去 12/25 17:58
225F:→ profyang: 你可以想像如果今天你整个手掌握东西全部力气可以聚集 12/25 17:58
226F:→ profyang: 到指尖上 这样力道还会不够?这只是打个比方 我想说的是 12/25 17:59
227F:→ profyang: 武侠世界有内力加成 所持武器或者是用掌用指并不像现实 12/25 17:59
228F:→ profyang: 世界差那麽多 12/25 17:59
229F:→ XXPLUS: 掌和指的威力,不等於剑和针的操控方便性,这什麽鬼类比 12/25 18:00
230F:→ profyang: 上面少打:手指捏东西的杀伤力不会比你整个掌拍出去"弱" 12/25 18:00
231F:→ profyang: 捏不捏得住不就是看力道?还是你以为像猎人用气黏住?黏的 12/25 18:01
232F:→ profyang: 面积越大就越难拔掉? 12/25 18:01
233F:→ XXPLUS: 今天讲的是针相对剑来说是有多麽难用,你扯掌和指干嘛? 12/25 18:01
234F:推 ghostforever: 捏不捏的住只看力道 笑死 力矩都不用看 12/25 18:02
235F:→ profyang: 针是用指捏住 剑是用掌握住 你连自己推过的推文都忘记喔 12/25 18:03
236F:→ profyang: 力矩是不需要力喔= = 12/25 18:03
237F:→ profyang: 照你这样讲剑的距离比较长 力矩搞不好还比较大勒 12/25 18:04
238F:→ XXPLUS: 道具愈难用却耍得好表示程度愈高啊,木剑打倚天不就是? 12/25 18:04
239F:推 ghostforever: 废话 剑的力矩当然比较大 12/25 18:07
240F:→ profyang: 对阿 所以剑对方打过来力矩比较大 剑更难握 结案 12/25 18:08
241F:→ ghostforever: 你用重量、长度、稳定性、施力力矩都远小於对手的 12/25 18:08
242F:→ profyang: 不是这样的吧?就说不要扯力矩了 12/25 18:08
243F:→ profyang: 越扯物理你只会越难过而已 12/25 18:08
244F:→ ghostforever: 东西去扛住对方 然後你的力量没有远胜对手 噗 12/25 18:09
245F:→ MakeAWash: 你的物理真的烂到不可思议 给你关键字了你还想不懂.. 12/25 18:09
246F:→ profyang: 谢谢 我普物两个学期都100 在这边要扯物理没有意义的 12/25 18:10
247F:→ XXPLUS: 杨过用郭襄的玉簪杀尼摩星,你也认为他没事就练玉簪? 12/25 18:11
248F:推 ghostforever: 普物100居然觉得剑更难握 了不起 12/25 18:11
249F:→ profyang: 杨过那个case我同意是他远胜对手 他甚至好像不是用手去 12/25 18:11
250F:→ profyang: 丢玉簪 12/25 18:12
251F:→ profyang: 我没有说剑更难握 我是叫你不要鬼扯什麽力矩 12/25 18:12
252F:→ profyang: 我的重点从来只是用针挡开剑没有你们想的那麽难(在武侠 12/25 18:12
253F:→ ghostforever: 你根本看不懂两个物件的力矩差别阿 普物100 哈哈哈 12/25 18:13
254F:→ profyang: 世界有内力的加成下) 12/25 18:13
255F:→ ghostforever: 那在武侠世界里内力怎麽加成?你定义的吗? 12/25 18:13
256F:→ profyang: 金庸定义的 像指可以跟掌打到差不多这种 12/25 18:14
257F:→ ghostforever: 原作者有说针挡开剑没那麽难吗?那你凭什麽认为? 12/25 18:14
258F:→ profyang: 针挡开剑代表他内力胜於冲哥 就像如果冲哥用掌打过去他 12/25 18:15
259F:→ profyang: 用指也可以挡开冲哥的掌 就这样 没有什麽惊天地动鬼神的 12/25 18:16
260F:推 ghostforever: 东方不败手中这枚绣花针长不逾寸,几乎是风吹得起, 12/25 18:18
261F:→ ghostforever: 落水不沉,竟能拨得令狐冲的长剑直荡了开去 12/25 18:18
262F:→ ghostforever: 武功之高,当真不可思议。 12/25 18:18
263F:→ ghostforever: 以上叫原作者=设定这个武侠世界法则人的认证 12/25 18:19
264F:→ ghostforever: 武功之高当真不可思议被你拿来当成一指对一掌 噗 12/25 18:20
265F:→ ghostforever: 你看过哪一个一指对一掌的场面有被这样认证再来谈 12/25 18:20
266F:推 profyang: 既然你引原文了好阿 你自己看上面这段哪里有说绣花针难 12/25 18:21
267F:→ profyang: 拿的 只说绣花针短和轻 12/25 18:21
268F:→ profyang: 短的话当然比较难挡长的东西 但是这靠他速度弥补过来了 12/25 18:22
269F:→ profyang: 轻的话比较剑有重量加成还可以挡开 代表他内力胜过冲哥 12/25 18:22
270F:→ profyang: 一截 但单就内力没有到太夸张 不然就是冲哥剑要脱手了 12/25 18:23
271F:→ profyang: 指直接对掌一时没想到 不过一灯的一阳指确实是荡开了杨 12/25 18:24
272F:→ profyang: 过的玄铁剑 此时杨过内力虽不及一灯 但也可以跟金轮比他 12/25 18:24
273F:→ profyang: 最擅长的内力一阵子了 12/25 18:24
274F:推 ghostforever: 会觉得绣花针在战斗中好拿的只有你吧 12/25 18:25
275F:→ ghostforever: 然後?一灯这个荡开有获得武功之高不可思议的评价? 12/25 18:26
276F:推 profyang: 没有 所以东方之於冲哥就像那时一灯之於杨过(纯内力) 12/25 18:27
277F:→ profyang: 但是加上他的速度 就是武功之高不可思议 12/25 18:27
278F:→ XXPLUS: 作者写:[不可思议] 读者解:[有什麽难的] 阅读能力有待 12/25 18:27
279F:→ XXPLUS: 加强 12/25 18:27
280F:→ ghostforever: 何况东方不只是荡开 他可是可以正面用针挡住令的全 12/25 18:27
281F:→ ghostforever: 力砍击 12/25 18:27
282F:→ profyang: 内力力道+速度=>不可思议 纯内力力道=>强一截 12/25 18:28
283F:→ profyang: 这很难懂?是谁阅读能力要加强? 12/25 18:29
284F:推 ghostforever: 那句话哪里扯到速度了 12/25 18:30
285F:→ profyang: 鬼大你又错了 冲哥不是全力砍击 他是刺向东方喉咙被东方 12/25 18:30
286F:推 ifyoutry: 兄弟..一灯又不是用一阳指正面硬扛重剑 是杨过压住慈恩 12/25 18:30
287F:→ profyang: 从横向挡开 12/25 18:30
288F:→ ifyoutry: 的时候他从旁边戳 12/25 18:30
289F:→ profyang: ify我想我的推文已经回答你了 东方也是从旁边荡开长剑 12/25 18:31
290F:→ ghostforever: 当此之时,决不容他出手回刺,当即大喝一声,长剑 12/25 18:31
291F:→ profyang: 并不是跟常见的刺击方向正面对决还挡开 12/25 18:31
292F:→ ghostforever: 当头直砍。东方不败右手大拇指和食指牛住绣花针, 12/25 18:31
293F:→ ghostforever: 向上一举,挡住来剑,长剑便砍不下去。 12/25 18:32
294F:→ ghostforever: 还没有勒 12/25 18:32
295F:推 egghard29: 阿~原文戳完後还有连拨四剑跟架住当头直砍一剑 12/25 18:33
296F:推 ifyoutry: 而且杨过当真全力灌注的话 慈恩早就死了 他只用了能够 12/25 18:33
297F:→ ifyoutry: 压制对方的力量而已 12/25 18:34
298F:推 profyang: 恩 是我错了 确实有针正面对抗剑的砍 是我例子举的不好 12/25 18:35
299F:→ profyang: 一灯後来一样有用指力对抗金轮的全力还掌力吧 详细我忘 12/25 18:35
300F:→ profyang: 了 但是有内力加成之下确实指力不输掌力 喔还有个黄药师 12/25 18:36
301F:→ profyang: 弹指对上杨过的黯然也是 指是可以跟掌差不多的这是没啥 12/25 18:36
302F:→ profyang: 疑问(纯力道上差不多) 12/25 18:37
303F:推 egghard29: 说真的 现实中你用手指挡住拳掌也是两方差距很大 12/25 18:41
304F:→ egghard29: 金庸小说中你一掌把石头打碎不稀奇 可是用手指刻字就 12/25 18:42
305F:→ egghard29: 可以吓死人 这都说明指功跟拳脚的难易度 12/25 18:43
306F:→ egghard29: 何况针跟剑除了受力外 还有重量材质一堆差距 12/25 18:44
307F:→ profyang: 好啦其实我主要也只是想反驳蛋大说的"强到爆"而已 不是 12/25 18:45
308F:→ egghard29: 如果武器没差 那剑魔草木竹石也没什麽了不起的 12/25 18:45
309F:→ profyang: 很喜欢太夸张的字眼XD 我的论点主要就是剑针主要差异就 12/25 18:46
310F:→ profyang: 在於重良材质而已 本身施力关系没那麽大 12/25 18:46
311F:→ profyang: 重量 12/25 18:46
312F:→ swda266626: 我会觉得"荡开"多少会影响对内力强弱的看法。如果只是 12/25 19:01
313F:→ swda266626: 稍微偏离中心点那几乎金庸里面的内功高手都能做到, 12/25 19:01
314F:→ swda266626: 但如果荡开可以将长剑甩开九十度以上力量就差多了... 12/25 19:01
※ 编辑: swda266626 (114.36.39.42), 12/25/2015 19:04:52
315F:推 wfelix: 针不是用握的啦 用捏的哪来的力道把针夹住?Y 12/26 12:23
316F:→ wfelix: 有人一直搞不清磨擦力的重点 你力道再大 也需要对针做有效 12/26 12:24
317F:→ wfelix: 施力 那把针才会停在你的两指之间不会滑掉 12/26 12:25
318F:→ wfelix: 你握剑柄 是手指圈起来把剑柄包起来的 12/26 12:26
319F:→ wfelix: 等於从四面八方对剑柄施力 那麽不论这剑受到那方面的冲击 12/26 12:28
320F:→ wfelix: 你都有办法做相对应的施力去抵抗 12/26 12:29
321F:→ wfelix: 但针不一样啊 那麽小支 接触面积那麽小 两指捏住它 12/26 12:31
322F:→ wfelix: 也没办法对它用上多少力道 但这把针不会因为小支 12/26 12:31
323F:→ wfelix: 对方砍过来的力道就会减弱 而且你那个角度迎击自己试看看 12/26 12:32
324F:→ wfelix: 就知道了,不管多刻意去桥角度 冲击瞬间几乎都会让针歪掉 12/26 12:35
325F:→ wfelix: 因为接触面太小了 你很难把针掌控在完美的垂直角度去迎击 12/26 12:38
326F:推 profyang: 所以我才说东方习惯握针阿 所以可以有完美的垂直角度 12/26 12:39
327F:→ profyang: 当然啦 可以练到完美垂直角度也是某种程度的惊世骇俗就 12/26 12:40
328F:→ profyang: 是 但不是内力惊世骇俗 12/26 12:40
329F:→ profyang: 我是倾向於他内力没那麽夸张 如果针对於武侠世界也是那 12/26 12:41
330F:→ profyang: 麽难用如现实中一样 东方内力又如你想的那麽强 他一上来 12/26 12:42
331F:→ profyang: 明明就是暴怒要杀令狐冲等人 还用什麽针?手指乱戳就赢了 12/26 12:42
332F:→ profyang: 难道暴怒中他还想用比较难用的武器减低实力让招给冲哥? 12/26 12:43
333F:→ profyang: 所以针至少在东方少中 并不是你想得很难用的武器 一来他 12/26 12:44
334F:→ jtorngl: 令狐狂劈乱刺时,东方的左抵右挡没有荡开令狐长剑 12/26 12:44
335F:→ jtorngl: 当头直劈那次却被挡到手臂发麻,以东方出手的速度来看 12/26 12:44
336F:→ profyang: 练葵花时很可能练过针法 二来内力强起来用小武器也可以 12/26 12:44
337F:→ profyang: 发挥 12/26 12:44
338F:→ jtorngl: 其实视为令狐要劈但还没出手就被东方抵住了,令狐根本还 12/26 12:45
339F:→ jtorngl: 未发力,力量还没带出来,令狐的回忆是东方并非内力奇高 12/26 12:45
340F:→ jtorngl: 大抵就是东方持针的话,内力在招式的威力上并非无法应付 12/26 12:46
341F:→ jtorngl: 那就得视东方持针和持剑,出力的差别会有多大了 12/26 12:46
342F:推 profyang: 恩 当头一劈就没有荡开没错 可见东方用针发出的力道也就 12/26 12:47
343F:→ profyang: 略强於令狐冲用剑劈(毕竟冲哥手麻) 12/26 12:47
344F:→ jtorngl: 如果东方令狐速度差距缩小,令狐力量能带出,也许是不会 12/26 12:47
345F:→ jtorngl: 被荡开的,但是用针来对付还是很夸张的强就是了 12/26 12:48
346F:→ profyang: jt大讲的也有道理 如果冲哥发的招还没发完就被力道差不 12/26 12:48
347F:→ profyang: 多的人挡住 力道没施完的反震+手在不好的角度也很可能让 12/26 12:49
348F:→ profyang: 他手臂酸麻 12/26 12:49
349F:→ profyang: 未必全是因为东方所发出的力道让他手臂酸麻 12/26 12:50
350F:→ XXPLUS: 在鬼扯啥?如果是被打点,旧力已尽新力未发,旁白会讲啦 12/26 13:40
351F:→ XXPLUS: 兵刃相交,弱者被震到手臂酸麻,你哪来那麽多诡异臆测? 12/26 13:42
352F:→ XXPLUS: 要开发新观点也行,但你东拉西扯都建立在诡异的臆测上 12/26 13:47
353F:推 profyang: 所以我说"可能","如果" 不是一定 话都不要说太满OK?旁白 12/26 13:47
354F:→ profyang: 一定会把所有事情多讲出来? 12/26 13:47
355F:→ profyang: 都 12/26 13:48
356F:→ profyang: 我最初只是觉得用词不要太极端 东方内力"强到爆"之类的 12/26 13:49
357F:→ profyang: 书中完全没写东方内力有"强到爆" 冲哥也觉得力道来讲还 12/26 13:50
358F:→ profyang: 可应付 12/26 13:50
359F:→ profyang: 从武功来源推想也一样 林岳练了避邪内功都无大进 东方未 12/26 13:52
360F:→ profyang: 练葵花时未必比任我行强 内力也大概就那样 所以练了葵花 12/26 13:52
361F:→ profyang: 是会强到哪里去?顶多强一些 不可能强到太夸张 毕竟葵花 12/26 13:52
362F:→ profyang: 本来着重的就是速度 神雕中也讲内功着重速度就不容易同 12/26 13:53
363F:→ profyang: 时兼顾力道 12/26 13:53
364F:→ XXPLUS: 练葵花一定练"如何以针硬撼大型武器","会用完美角度持针 12/26 14:02
365F:→ XXPLUS: 就能抗剑击","小说世界的内力可以弥补包覆物表面积的绝大 12/26 14:02
366F:→ XXPLUS: 差异","冲哥手会酸是他自己没发好力",这些假设如果成立 12/26 14:02
367F:→ XXPLUS: ,你不觉得原文好歹应该提一下吗,因为这些关键因素严重影 12/26 14:02
368F:→ XXPLUS: 响角色设定和剧情紧凑度耶,换你当作者,你会想把一段围 12/26 14:02
369F:→ XXPLUS: 殴逆天魔王的高潮戏,写得其实没那麽紧张?魔王只小赢一点 12/26 14:02
370F:→ XXPLUS: ,而且他天天都在练针等对手上门,刺绣只是假像,为的是武 12/26 14:02
371F:→ XXPLUS: 器不离身? 12/26 14:02
372F:→ profyang: 原文就算没提 还是可以从其他事情推测阿 例如岳也用针 12/26 14:04
373F:→ profyang: 难道就这麽巧?还是岳以前是东方的面首所以会知道用针? 12/26 14:05
374F:→ XXPLUS: 这样写下去,东方这个戏份不多的要角,不就黯淡掉了? 12/26 14:05
375F:→ profyang: 哪有黯淡掉了?我从头到尾没说东方不强 他速度很可怕啊 12/26 14:05
376F:→ XXPLUS: 岳用针只在偷袭,他有以针代剑吗?他跟冲哥打有拿针吗? 12/26 14:06
377F:→ profyang: 那种速度剑魔自己来也未必赢他 12/26 14:06
378F:→ profyang: 跟冲哥打没有用针阿 so?这样就能证明练葵花避邪不会去练 12/26 14:08
379F:→ profyang: 用针打人? 12/26 14:08
380F:→ profyang: 既然用习惯了针 前面你讲的针难用等等就不成立 差别只在 12/26 14:09
381F:→ XXPLUS: 因为岳偷袭用针,被发现就不用,东方拿针从头打到尾,所以 12/26 14:09
382F:→ XXPLUS: 辟邪和葵花都有记载针法? 12/26 14:09
383F:→ profyang: 剑重胜过针 所以东方自己用剑打他自己用针应该还是他用 12/26 14:10
384F:→ profyang: 剑会胜 12/26 14:10
385F:→ profyang: 如果没特别练过针 你以为岳有那麽容易刺中左和定? 12/26 14:11
386F:→ profyang: 如果如你所说针很难拿他又没练过 还要用针偷袭 这不是 12/26 14:11
387F:→ profyang: 自找麻烦?用针当暗器都比较方便勒 12/26 14:11
388F:→ XXPLUS: 请问针在辟邪和葵花里面的教学比重是多少?针招剑招谁多? 12/26 14:11
389F:→ profyang: 这我哪知道 而且我也只是说葵花"可能"有练针法 另一种可 12/26 14:12
390F:→ profyang: 能是练葵花避邪的自然而然会觉得越轻的武器越能发挥速度 12/26 14:13
391F:→ profyang: 特长 但没练过针拿不稳 所以自己练过 12/26 14:13
392F:→ profyang: 而且你似乎一直想说用针不如用剑所以岳打冲不用针 或许 12/26 14:15
393F:→ profyang: 是这样没错 但是东方除了用来偷袭冲的第一下以外 胜下的 12/26 14:16
394F:→ profyang: 明显在耍他们几个玩 明显就没用到全力 即使他用剑更强 12/26 14:16
395F:→ profyang: 也未必需要 12/26 14:16
396F:推 XXPLUS: "可能"是没啥好讲的,讨论应该有"偏向立场",然後再谈逻 12/26 14:19
397F:→ XXPLUS: 辑 12/26 14:19
398F:推 profyang: 那是一种"可能"来支持我的"立场"(东方内力没太夸张) 12/26 14:21
399F:→ XXPLUS: 你认为葵花有教,东方也有练纯熟,所以自然拿惯用武器打 12/26 14:22
400F:→ XXPLUS: 这样想没啥问题,读者可自由脑补,只是在剧情营造有矛盾 12/26 14:23
401F:→ XXPLUS: 因为那种我随便那根针陪你们玩玩的霸气,马上变成耍心机 12/26 14:24
402F:→ XXPLUS: 其实他拿针超强,只是表现得好像刚好手边有就拿来用这样 12/26 14:25
403F:推 profyang: 从头到尾他没有说刚好有针我就拿针 这点也是你脑补 12/26 14:25
404F:→ swda266626: 东方很心机没有什麽问题啊... 12/26 14:26
405F:→ profyang: 当然诚如你所说 读者可自由脑补 我也不能说你一定错 只 12/26 14:26
406F:→ profyang: 是我觉得从整本书来看他有练过针比较合理 12/26 14:26
407F:→ XXPLUS: 这样作者通常会决定一种氛围传递给读者,而非极端模糊 12/26 14:27
408F:→ profyang: 岳也用针也是一种氛围阿 让读者觉得练这类武功就很爱用 12/26 14:28
409F:→ profyang: 针 12/26 14:28
410F:→ profyang: 不然避邪是"剑法" 没事干嘛用针? 12/26 14:29
411F:→ XXPLUS: 东方到底是扮魔王还是心机鬼,金庸应该早定好基调了 12/26 14:29
412F:→ profyang: 而且我就是练好针拿我擅长的武器 这是哪里心机了我不懂 12/26 14:30
413F:→ profyang: *说擅长有点太过 应该说拿练过的武器迎敌 12/26 14:31
414F:→ XXPLUS: 在闺房假装刺绣实际在练夹针指力,这只能靠读者脑补去圆 12/26 14:31
415F:→ profyang: 我有说刺绣是在练指力?他可能真的在刺绣阿 但是练功的时 12/26 14:33
416F:→ profyang: 後也会拿针来练阿 12/26 14:33
417F:→ profyang: 冲哥他们闯进去时未必是他练功的时候啊 12/26 14:33
418F:→ XXPLUS: 东方早期心机没错,但是退隐闺房等莲弟下班就不是那个人 12/26 14:34
419F:→ profyang: 突然想到就算他真的假装刺绣其实是最强武器永不离手也不 12/26 14:45
420F:→ profyang: 算太夸张阿 毕竟他都说了知道任我行一定会来的 那拿着武 12/26 14:45
421F:→ profyang: 器防范一下也不算太夸张 这种程度的心机我觉得合理 12/26 14:46
422F:推 XXPLUS: 不夸张 只是剧情张力差很多 魔王给读者的威压感会无法传 12/26 14:49
423F:→ XXPLUS: 递 12/26 14:49
424F:→ profyang: 有吗?我倒觉得打到现在一直无往不利的冲哥 第一招明明就 12/26 14:50
425F:→ profyang: 占尽先机却还是被稍微刺到脸这就够让人恐怖了 更别提後 12/26 14:51
426F:→ profyang: 来把4~5人耍着玩 12/26 14:51
427F:→ profyang: 不需要再加一项东方随手拿武器这件事 毕竟感觉他真的是 12/26 14:52
428F:→ profyang: 单挑的话随手就可以杀你 12/26 14:52
429F:→ XXPLUS: 不过没办法,作者写明"不可思议",读者解成"刚好而已", 12/26 14:52
430F:→ XXPLUS: 那是作者的问题,叙事能力太差 12/26 14:52
431F:→ profyang: 我是觉得作者用针给我感觉不是在强度上想让我觉得东方随 12/26 14:53
432F:→ profyang: 便拿个武器就赢 而是塑造一个东方很人妖很诡异 连擅长武 12/26 14:54
433F:→ profyang: 器都是娘娘的绣花针 而且针那麽短他却那麽快可以到处刺 12/26 14:54
434F:→ profyang: 人 这种诡异感才是比较有传达到我脑中的 12/26 14:55
435F:→ profyang: 就说那不可思议不是指内力了阿 至少我是这麽认为 12/26 14:55
436F:→ profyang: *不是单指内力 是内力+速度让人觉得他武功高到不可思议 12/26 14:55
437F:推 XXPLUS: 重点是作者可没提到擅长两字,那是少数读者自己脑补 12/26 14:56
438F:→ profyang: 但作者也没说他是随手拿起平常没连过的针 就脑补这点我 12/26 14:57
439F:→ profyang: 们立场是一样的 12/26 14:57
440F:→ profyang: 练过 12/26 14:57
441F:→ XXPLUS: 从头到尾,作者都避开任何葵花或辟邪有教如何用针这种特 12/26 15:01
442F:→ XXPLUS: 殊道具的相关台词或旁白,一个字都没写,甚至蔡岳各翻一半 12/26 15:01
443F:→ XXPLUS: ,回来也没一个记得试验用针的,反倒是开启剑气之争 12/26 15:01
444F:推 profyang: 因为针不是重点阿 重点是速度 而且也可能就是因为重点是 12/26 15:03
445F:→ profyang: 速度 东方和岳才会不约而同都跑去用针 针轻嘛~更快 12/26 15:04
446F:→ XXPLUS: 你觉得是金庸漏掉了吗?要不要寄信给他请他下次改版补下 12/26 15:04
447F:→ XXPLUS: 不是重点? 贪其轻?那怎麽不脱衣服,少半斤可以跑更快 12/26 15:06
448F:推 profyang: 漏不漏掉我不管 我是觉得没必要写让读者可以自己推测 12/26 15:06
449F:→ profyang: 居然还可以扯到衣服XD 算我服了你 而且不穿衣服风阻未必 12/26 15:07
450F:→ profyang: 最小 12/26 15:07
451F:→ XXPLUS: 林岳最後有改拿轻的兵器吗?後期又拿回长剑不嫌重? 12/26 15:08
452F:→ profyang: 就算脱衣服真的可以比穿古代的风阻大衣服快 你觉得他们 12/26 15:08
453F:→ profyang: 会愿意脱?马上要打架了来的及脱? 12/26 15:08
454F:→ profyang: 还是你觉得要随时脱衣服standby才是追求速度的合理情况? 12/26 15:09
455F:→ profyang: 林平之有用装在扇子上的针偷袭 也许他功力未到 还无法 12/26 15:11
456F:→ XXPLUS: 针这麽好用又轻又有教学,为何要拿重几万倍长剑打自己脸? 12/26 15:11
457F:→ XXPLUS: 拿针可以打赢恒山三定耶 12/26 15:11
458F:→ profyang: 拿绣花针 但已经拿比剑轻的武器偷袭了 12/26 15:11
459F:→ profyang: 我从头到尾没有说针一定比剑强 请你不要看别人的推文也 12/26 15:12
460F:→ profyang: 脑补OK? 脑补限於书中内容就好 12/26 15:12
461F:→ profyang: 比较可能是互有长短 剑毕竟是金庸中的百兵之王 拿剑可能 12/26 15:14
462F:→ profyang: 力道和速度上均衡 针的话是更快但力道较差 无法震开别人 12/26 15:14
463F:→ profyang: 武器之类 12/26 15:14
464F:→ XXPLUS: 风阻?你不是针赢在讲重量?讲速度就要拿轻兵刃?哪写的? 12/26 15:15
465F:→ profyang: 原来如此 所以你觉得拿玄铁剑出手速度不会比拿铁剑慢 那 12/26 15:16
466F:→ profyang: 我想也没啥好谈的了 而且你觉得脱衣服会比较快的原因居 12/26 15:16
467F:→ profyang: 然觉得是重量 可能我高估了你的推文了 12/26 15:17
468F:→ XXPLUS: 田伯光单刀,令狐冲拿剑,他们有烦恼过拿更轻以求更快吗? 12/26 15:17
469F:→ profyang: 讲个最直接的 你有看过田径选手脱衣服跑步? 12/26 15:18
470F:→ XXPLUS: 那你就不用强调那以针换剑省来的点重量差啊,懂了没?? 12/26 16:00
471F:推 profyang: 懒得跟你扯了 简单结论一下:你觉得东方拿针是刚好手中有 12/26 17:10
472F:→ profyang: 针 岳不群也是跟东方一样爱绣花手中有针 林平之则是假装 12/26 17:10
473F:→ profyang: 风雅拿个扇子 扇子上面还装针 然後拿这打余沧海它们 而 12/26 17:11
474F:→ profyang: 不是用他还在手上的长剑 12/26 17:11
475F:→ profyang: 而我认为:学葵花或避邪 一者有可能里面有记载针法 二者 12/26 17:12
476F:→ profyang: 用的人为了求轻求快练了针法在 速度很重要的场合(如偷袭 12/26 17:13
477F:→ profyang: )的时候可以使用 以便最大化葵花&避邪的速度优势 12/26 17:14
478F:→ profyang: 这样解释了为啥东方也用针 岳也用针的必然性 而不是刚好 12/26 17:15
479F:→ XXPLUS: 练武之人长剑以下再轻都不会提升速度优势 12/26 18:21
480F:→ XXPLUS: 你的解释毫无逻辑可言 我没看过有人会嫌普通剑太重的 12/26 18:22
481F:→ XXPLUS: 岳不群台上表演瞬移身法 林平之空手耍剑招 剑也都带在身上 12/26 18:25
482F:→ XXPLUS: 林岳两人认真用辟邪打的时候,也没刻意去挑比较轻的兵刃用 12/26 18:26
483F:→ XXPLUS: 可见剑的重量不会妨碍他们的速度,没内力的人都拿得动了 12/26 18:28
484F:→ XXPLUS: 另外扇子底下不管装什麽暗器,他的打法就是短兵刃而非针法 12/26 18:31
485F:→ XXPLUS: 这三人都牵扯有针字,但用法差到十万八千里,硬凑就是凹了 12/26 18:32
486F:→ yes78055: 说真的拿针和空掌去荡开或格开对手武器难度真的相差十 12/27 20:52
487F:→ yes78055: 万八千里,先别说是哪样的磨擦力甚麽受力面积,东方敢 12/27 20:52
488F:→ yes78055: 拿针对敌,难到他就一直都用针的侧面去荡来荡去吗? 12/27 20:53
489F:→ yes78055: 一定是甚麽状况都有碰到才对吧,那现在就来讨论空掌和针 12/27 20:54
490F:→ yes78055: 不论东方用哪个面积和方式,一定会有直接接触的时候 12/27 20:55
491F:→ yes78055: 不如你插个木板自己做实验,你一拳(掌)打下去和捏着针刺 12/27 20:55
492F:→ yes78055: 下去,或是你想用侧面背面都行,你想闪避你说的磨擦力也 12/27 20:56
493F:→ yes78055: 行,反正就用你认为针不会滑掉的方式去撞那个木板,看看 12/27 20:57
494F:→ yes78055: 结果是木板被你一拳(掌)打动了,还是木板被针打动了 12/27 20:57
495F:→ yes78055: 抱歉,忘了注明一下 我是回P大@@ 12/27 20:59
496F:推 mc3308321: 所以,杨过是气宗,令狐冲是剑宗 12/29 00:42
497F:推 v3dys6f3a3j5: 提外话80斤的重剑不就是48公斤吗 真乃神力 12/30 13:33
498F:嘘 transformer8: pro月凹越难看= = 01/03 22:47
499F:嘘 transformer8: 你到底多少观点是脑补阿?可提出一些佐证吗 01/03 22:58