作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 金庸里比较有格调的反派?
时间Mon Oct 26 10:13:31 2015
※ 引述《winner99 (辉煌战士)》之铭言：
: → wfelix: 那是金庸只给他这种情境啊 10/23 18:02
: → DampierFor3: 反派魔王本来就拿来看爽的XD 10/23 18:02
: → wfelix: 可不是性格问题 10/23 18:02
: → DampierFor3: 是你个人一直要把算无遗策放到魔王的设定里 10/23 18:02
: → wfelix: 金庸的反派魔王 拿去鸠磨智场景 打法也差不多啦 10/23 18:02
: → DampierFor3: 後面那篇就不少人觉得魔王不需要那样了XDD 10/23 18:03
: → wfelix: 算无疑策本来就可以是魔王 谁规定武功高就不能计算高? 10/23 18:03
: → DampierFor3: 这题就是你讲他适合，然後有些人觉得不适合啊 10/23 18:03
: → wfelix: 但一样回答不出好处的问题 10/23 18:04
: → DampierFor3: 不然哪来这麽多人提他，不提别的人，就是他场次不少 10/23 18:04
: → DampierFor3: 性格又安全第一啊，大家不讲他讲谁 10/23 18:04
: → DampierFor3: 说到底就是他武功高，大家对他有期待啊，但是他性格 10/23 18:04
: → wfelix: 问题是你双重标准啊 拿别的你认为适合的人也会做的事 10/23 18:04
: → wfelix: 但他做就说他不适合当魔王 10/23 18:05
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: 我想我还是把"反派魔王"的定义讲的更清楚明白好了
: 要当"反派魔王"除了我上篇说的武智勇外 给正派的人要有种"害怕 无力 无助"的感觉
: 其实不算现实的希特勒 在金庸里面 就有很多大魔王 成昆 萧峰 欧阳锋 向问天都符合
: 萧峰在聚贤庄被众多高手围殴时 他的反应不是逃 是打到底
萧峰是「反派大魔王」？
: 在上少寺山时 被宋朝人当公敌的他 在处於极凶险境时 他选择跟三大高手打了
: 注意喔 在跟三大高手打时 他可是叫段誉别插手 也没算到虚竹後来会出现
: 在藏经阁时 面临不利的二打三时 他可是为了母仇不顾性命拚了也要打死对方喔
: 欧阳锋在面对有郭黄两强敌时 为了九阴 屡败屡战 不择手段的态度让人会感到害怕
有吗？为了九阴欧阳锋一直被耍这样而已
不择手段是有啦 蛇阵和烧船，然後号称西毒 却没啥好办法下毒
只会喂人吃毒药这种，很少看到有这麽丢脸的用毒高手
: 成昆铺了几十几年的阴谋诡计 把明教搞得翻天覆地 让张无忌这等绝世高手也会有无力感
: 向问天在凉亭被五岳正派的众人围剿时 可是处之泰然呢 等到了令狐冲出现
向问天在初版设定是 绝对不会逃，而为了令狐冲第一次逃
然後他们两人那场奋战形象，怎麽看都不像是反派
: 两人在正派人士的无穷追打之下 奋战到底的精神让人敬佩
: 後来又利用令狐冲把任我行救出来时 过程用的智计让人拍案叫绝
: 希特勒率领的德国最後在被美英法苏等强国围殴时 还不是打到最後一刻
: 而鸠摩智呢 作者可是给了他很多机会喔 可是因为他性格缺陷的问题 注定当不了魔王
: 扫地僧把他打飞出去後 他有回来继续挑吗? 没有 他逃之夭夭 (作者给他情境场景了喔)
反派很少人会可以跑然後不顾死硬挑远胜自己的
你那个叫正派主角吧！
: 为什麽以上我举的反派魔王做得到的事情 他做不到? 因为他想到万一被扫打死怎麽办
因为你举的都是英雄事蹟而非反派啊
成昆在三松间偷袭张无忌不成，立刻跑得跟飞得一样
段延庆看到萧峰武功 立刻就溜了
慕容博 在雁门关 只敢躲在一旁偷看
他不是很想挑起争端？怎麽不一起下去打把萧远山做了？
然後看到萧远山爆气的武功 吓得躲回自己老家发抖
欧阳锋偷袭 杀了谭处端 又干掉梅超风 面对全真六子+黄药师
第一想法是啥？ 先跑再说啊
他怎麽不想趁黄药师和全真六子都大耗功力了 赌一下说不定一人可以全灭他们
他就只敢选先干掉一子（稳赢的，然剩6子没七星阵不怕）
再趁黄药师无暇分心时，尽全力偷袭他背後
超安全的打法啊
欧阳锋这一击误中旁人，心中连叫：「可惜！」知道黄药师与全真六道联手，自己性命难
保，哈哈一声长笑，飞步出门
郭黄联手论武功也打不赢欧阳锋他当然继续挑
你找个反派这种可跑的时机 不跑得可我看啊
别找哪种书中设定本是很正直的人
反派魔王最具形象的就是血刀老祖啦
武功智慧反应都是一等一的
血刀老祖也会爱惜生命啊
听到落花流水的声音，马上先溜再说
被堵上了被办法溜时，用尽一切计谋与手段只为获胜
: 那他有没有让人感到无助或害怕? 有啦 在抢游坦之的易筋经时 游坦之有吓一跳啦
: 那答案很明显了 萧峰是遇强则强 鸠摩智是愈弱则强 性格胆小注定他当不成大魔王
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111), 10/26/2015 10:19:00
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111), 10/26/2015 10:19:29
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111), 10/26/2015 10:25:08
1F：→ F00L: 有个邪恶帮会，奸淫掳掠、杀人放火……无恶不作！大反派集团 10/26 10:35
2F：→ F00L: 集团老大（魔王）武功超强，有能力角逐金庸最强！ 10/26 10:36
3F：→ F00L: 但他总是傻头傻脑，常常身履险境也不懂可以逃跑…… 10/26 10:37
4F：→ F00L: 最後武林中可逃的都逃，唯有他明明可脱身但不逃！还抢喝毒药 10/26 10:39
5F：→ F00L: 堪称最特别的「反派老大」无误！XDDDD 10/26 10:42
6F：推 Ayukawayen: 金轮国师? 一挑三个五绝 弃轮认输 这边可能是跑不掉 10/26 11:18
7F：→ Ayukawayen: 但是单挑周+一群人时输面就不小了 (他知道周的实力) 10/26 11:19
8F：→ Ayukawayen: 对双手互搏小龙女也是心怯还是硬打 XD 10/26 11:22
9F：→ wfelix: 单挑前他认为稳赢啊，当时他自认天下无敌 10/26 12:32
10F：→ wfelix: 至於玉女素心 ，第一次碰到他可是後悔的要死 边打边找机会 10/26 12:52
※ 编辑: wfelix (59.120.72.111), 10/26/2015 12:53:23
11F：→ wfelix: 溜，而小龙女的双手互搏 他一开始没看到 打下去之後一样 10/26 12:54
12F：→ wfelix: 怕的要死，问题是当时他 退既不可，进又不能 可不是不想跑 10/26 12:55
13F：推 ilikebulldog: 欧阳：我搞研发的，其他去找工读生做。 10/26 12:55
14F：→ mickey0223w: 不管怕了还是想逃 金轮终究还是打了 鸠终究是不敢打 10/26 13:50
15F：→ pk1275: 金轮不就是没法逃只能硬打吗... 之後是其他人被吸引注意 10/26 14:05
16F：→ pk1275: 想开溜 结果撞到老邪 (金轮:妈的一天之内全遇上是哪招) 10/26 14:05
17F：推 wittmann4213: 大概他出门拿错衣服，把猛兽披风穿在袈裟里了 10/26 15:00
18F：→ wfelix: 鸠打输六脉後，喊住手後，还是冲上去啊 10/26 15:11
19F：→ wfelix: 鸠打输六脉後，喊住手後，还是冲上去啊 10/26 15:19
20F：→ wfelix: 他可没因对方阵容有5本+枯荣+刚刚电他的段誉就缩手 10/26 15:20
21F：→ wfelix: 而段誉出手可是没啥分寸的 出面第一下就是消人内力 10/26 15:21
22F：→ wfelix: 第二下就是直接爆头（指着鸠的鼻子发招） 10/26 15:22
23F：→ wfelix: 虽说他「觉得」段誉可能有破绽，但终究只是觉得而无任何 10/26 15:26
24F：→ wfelix: 证据。更别提对方还有6个高手在一旁环伺 10/26 15:27
25F：→ wfelix: 这状态下他选择打近身战，说他只打保守不是太上帝视角? 10/26 15:28
26F：推 amaranth: 对小龙女他要是不打,这辈子就不用混了 10/26 15:37
27F：→ amaranth: 三杰回去一定找大草原吟游诗人照三餐放送国师不战而逃 10/26 15:37
28F：→ amaranth: 西毒改叫西克毒还差不多,下毒不入流,防毒跟内功逼毒倒是 10/26 15:39
29F：→ amaranth: 出类拔萃,连冰魄银针的毒都能直接逼出 10/26 15:41
30F：推 peterw: 推血刀老祖 10/26 15:49
31F：→ wfelix: 小龙女那是无意中碰到的 原本金轮是负责堵全真五子 10/26 15:49
32F：→ wfelix: 所以金轮不在大殿根本没看到小龙女大败三杰 10/26 15:50
33F：→ wfelix: 是小龙女追赶赵志敬 大概被追到金轮附近 10/26 15:50
34F：→ wfelix: 金轮大概想说这人已归降蒙古，加上小龙女又是孤身一人 10/26 15:51
35F：→ wfelix: 自然敢上前去拦，谁知一拦不得了 对方武功大进 又被快剑 10/26 15:52
36F：→ wfelix: 威逼住没得跑 只好一直硬撑 10/26 15:53
37F：推 pk1275: 实际上记得金轮其实有办法赢? 可是偏偏爱跟龙拼速度才输 10/26 16:14
38F：→ wfelix: 是打一打只想着防守自保啦，用力对攻会赢 10/26 16:17
39F：→ wfelix: 可是看到素心剑招式他自己就先害怕了 10/26 16:17
40F：推 pk1275: 这国师怎麽心理因素这麽脆弱XDDDD 10/26 16:23
41F：推 profyang: 国师就只有内力五绝级 招式和实战经验都没有 16年後只是 10/26 16:29
42F：→ profyang: 内力更强 从五绝级里面普通的内力变成强的内力 但是招式 10/26 16:29
43F：→ profyang: 和实战经验还是一样弱 打个慈恩也要打一天一夜... 10/26 16:30
44F：推 Ayukawayen: 其实金轮不怕待会杨过跟在小龙女後面过来也是有点怪XD 10/26 17:18
45F：→ Ayukawayen: 啊 不过此时金轮知道杨过情花毒未解不能用玉女素心剑 10/26 17:21
46F：→ GY5566: 龙杨原本1+1才能>1国师 现在1人就>1国师 国师当下没崩溃 10/26 22:38
47F：→ GY5566: 我就觉得心理素质算强了啦 10/26 22:38
48F：推 diablo81321: 西毒欧阳锋的强项是在研究不是在下毒 10/26 22:54
49F：→ wittmann4213: 「害虫死翘翘第三代」把害虫抓起来，用本剂静脉注射 10/26 23:09
50F：→ wittmann4213: 保证马上死翘翘..... 10/26 23:10
51F：推 banpui: 龙象爽歪歪第十层，把敌人绑起来，用本功按摩抚慰...跟本 10/27 03:44
52F：→ banpui: 姐妹产品嘛~ 10/27 03:44
53F：推 CM15: 欧阳锋真的很扯，居然没有类似五毒神掌的武功 10/27 07:05
54F：推 diablo81321: 欧阳做得出污染性那麽高的毒却只能用灌鲨鱼嘴这种拙 10/27 09:56
55F：→ diablo81321: 劣的下法就知道那个毒根本都是研究兴趣 不是想当成主 10/27 09:57
56F：→ diablo81321: 力的武装 10/27 09:57
57F：→ cloud1017: 好的学者未必会是好的政务官罗 10/27 10:09
58F：推 wittmann4213: 研究人才和实战就是有差，化屍粉欧阳峰大概只想到拿 10/27 11:10
59F：→ wittmann4213: 来清理屍体，韦小宝就想得到用屍体融解後下在书上 10/27 11:10
60F：推 diablo81321: 要是把欧阳锋的研究成果给程灵素一类人拿到 根本... 10/27 11:36
61F：→ washwashID: 初版的五毒神掌就是李莫愁被欧阳锋掳走之後学会的耶 10/27 15:08
62F：→ wfelix: 那也是李莫愁根据欧阳锋研究成果创的XD 10/27 15:24
63F：推 pk1275: 欧阳锋本职果然是毒品开发CEO吗... 10/27 16:34
64F：推 washwashID: 连毒妇也一并开发 10/27 17:07
65F：→ Univ2013: 当然不是说魔王都不能逃不能退,血刀是比较标准的魔王想 10/28 00:05
66F：→ Univ2013: 必大家都认同,对比他就显得鸠摩智连高手的格调都没有哪 10/28 00:06
67F：→ Univ2013: 能称魔王?ㄧ方面也是他的身份使然啊,毕竟他平常是以圣僧 10/28 00:08
68F：→ Univ2013: 的面目示人确实很多事他又不能像老祖那样做到绝,我会觉 10/28 00:10
69F：→ Univ2013: 得他没格调在於天龙大战已经是他最有机会表现魔王的场合 10/28 00:12
70F：→ Univ2013: 他都已经表现如此了,武林高手用甚麽强国威风去胁迫人家? 10/28 00:14
71F：→ Univ2013: 敢在天龙寺ㄧ直闹是看准了对方还没贸然撕破脸,有豪气的 10/28 00:15
72F：→ Univ2013: 魔王在被枯荣智胜之後何需夹缠不休?应该是要放下重话从 10/28 00:17
73F：→ Univ2013: 此让天龙寺睡不好觉,然後运气好掳到活剑谱後来在姑苏又 10/28 00:19
74F：→ Univ2013: 给搞丢了读者也没见到他另想办法啊?倒是很快兴趣又转到 10/28 00:21
75F：→ Univ2013: 易筋经之上,这种没定性能叫做魔王?在天龙寺他技压全场 10/28 00:25
76F：→ wfelix: 因为原本他和幕容博约好是他拿到六脉 幕容博就给他看收藏 10/28 00:28
77F：→ Univ2013: 多ㄧ个段誉对他威胁性其实并不大,虽然众高僧合力是可以 10/28 00:28
78F：→ wfelix: 的武学密集,在三版有提到阿朱阿碧把鸠困在湖中後 10/28 00:29
79F：→ wfelix: 多个段誉怎麽威胁不大?他才刚刚打输段誉而已 10/28 00:29
80F：→ wfelix: 别以读者视角 你是鸠看到的段誉就是一出手就从他手中夺走 10/28 00:30
81F：→ wfelix: 保定帝,跟他讨教武功时还装傻说自己不会武功 10/28 00:30
82F：→ Univ2013: 杀伤他,但是态势上显然对方会更严重这样他都还不敢大动? 10/28 00:30
83F：→ wfelix: 发招试探他,他却让双本帮他防御 自己直接出招打他脑袋 10/28 00:31
84F：→ wfelix: 然後又装疯卖傻 假装自己不会其他剑路 10/28 00:32
85F：→ wfelix: 引他出招攻他时 出奇不易 六脉连环射出打过来 10/28 00:33
86F：→ wfelix: 而能运六脉的人,内力是要高到几乎非人力可及 10/28 00:34
87F：→ wfelix: 为何对方阵容+上一个这样的人叫做威胁不大? 10/28 00:34
88F：→ Univ2013: 然後呢?他催动内力相抗有落下风吗?反而是没多久就看出破 10/28 00:35
89F：→ wfelix: 当然有落下风了 10/28 00:35
90F：→ wfelix: 不然他干嘛喊住手? 10/28 00:35
91F：→ wfelix: 看出破绽是喊住手时无意中看到的 10/28 00:36
92F：→ wfelix: 但那是非常不确定的破绽 10/28 00:36
93F：→ Univ2013: 绽吧?要不然他怎麽掳段誉?就说他之前抓到保定好了被段誉 10/28 00:37
94F：→ wfelix: 鸠只是觉得对方拳脚可能不是很强这样而已 10/28 00:37
95F：→ wfelix: 他是冒险冲上去,但完全没料到段誉几乎无还手余地 10/28 00:38
96F：→ Univ2013: 震开,如果他觉得化功大法威胁极大他还会出言讽刺吗? 10/28 00:38
97F：→ wfelix: 那麽轻易抓到段誉时他还怕段誉另有诡计咧 10/28 00:38
98F：→ wfelix: 化功那次 他只估计段誉功力不在丁春秋之下 10/28 00:39
99F：→ wfelix: 差不多是多一本字僧的战力 10/28 00:40
100F：→ wfelix: 但打到段誉六脉齐出时 他总该知道段誉当时功力是几乎震古 10/28 00:41
101F：→ Univ2013: 那请问他斗不过内力喊住手是甚麽解读?如果段誉是真正六 10/28 00:42
102F：→ wfelix: 铄金,拥有这样功力的人配上化工大法为何不可怕? 10/28 00:42
103F：→ wfelix: 喊住手当然是打不过对方想用嘴炮啊 10/28 00:43
104F：→ Univ2013: 脉高手还能让他喊住手?就是因为他能掌握局面不是吗? 10/28 00:43
105F：→ wfelix: 只是喊了之後才猛然察觉好像有一丝可乘之机 10/28 00:44
106F：→ Univ2013: 你觉得可怕那也是你的读者视角,我觉得应该从他的後续反 10/28 00:45
107F：→ wfelix: 当然不是啦 鸠当时是急攻三招换得一丝余裕喊住手的 10/28 00:45
108F：→ wfelix: 後续反应金庸就写了 鸠完全没料到段誉啥都不会 10/28 00:46
109F：→ Univ2013: 应跟言行来推断,毕竟高手比内力还能喊住手就表示他有掌 10/28 00:47
110F：→ wfelix: 也没全没料到他能如此轻易就擒下段誉 10/28 00:47
111F：→ wfelix: 他们不单只是比内力 还有比招式 10/28 00:47
112F：→ wfelix: 又不是手掌贴手掌内力僵住不分开那种比法 10/28 00:48
113F：→ Univ2013: 控不是吗?没掌控还能急攻三招喔? 10/28 00:48
114F：→ wfelix: 原来急攻三招就是有掌控喔? 10/28 00:49
115F：→ Univ2013: 那不就是了?他跟段誉还有比招式的部分然後跟其他人也还 10/28 00:50
116F：→ wfelix: 比招式他自觉输啊 因为段誉招式神鬼莫测(其实是胡乱刺) 10/28 00:52
117F：→ wfelix: 令他难以捉摸啊 10/28 00:53
118F：→ Univ2013: 没完全撕破脸,好吧,你认为还能攻都不算有掌控那就不多谈 10/28 00:53
119F：→ wfelix: 能攻本来就不算有掌控了,不然段誉攻更多 他怎麽不说段誉 10/28 00:54
120F：→ wfelix: 掌控更大局面? 10/28 00:54
121F：→ chordate: 就不用说掌控，说鸠摩智当时落下风应该就没争议了 10/28 00:55
122F：→ chordate: 就好像萧峰用太祖长拳对二玄，二玄是「遮拦多，进攻少」 10/28 00:56
123F：→ wfelix: 本来我就说鸠落下风啊 是他硬说鸠有掌控局面的 10/28 00:56
124F：→ chordate: 二玄对萧峰还是有攻击，但是明显落下风啊 10/28 00:56
125F：→ wfelix: 另外,在烧书时就说鸠和天龙寺结下深仇了 10/28 00:57
126F：→ wfelix: 然後鸠又干了绑架对方国王的事情 10/28 00:57
127F：→ wfelix: 虽然双方言语上还保持点风度,但这能保证他们不动手? 10/28 00:58
128F：→ wfelix: 鸠前两次打段誉时 本字僧可没闲着 都有出手啊 10/28 00:58
129F：→ wfelix: 是後来段誉六脉打的鸠落下风 没危险的状态下 本字僧 10/28 00:59
130F：→ chordate: 另外鸠摩智是连砍三刀，也可以解释成是加强防御啊 10/28 00:59
131F：→ wfelix: 他们乐得看祖传武功大显神威啊 尤其那家伙刚刚才说六脉徒 10/28 00:59
132F：→ wfelix: 具虚名而已 看到他被电当然是看得很高兴 10/28 01:00
133F：→ wfelix: 结果鸠上前一招就擒住段誉了 他们想救就来不及了 10/28 01:01
134F：→ wfelix: 但若段誉有基本防身能力,鸠上来也要花个10几20几招才能赢 10/28 01:02
135F：→ wfelix: 鸠可是一出招就是隐含七八下後着的招式,代表他绝不认为 10/28 01:03
136F：→ wfelix: 他能1.2下之间就赢甚至抓住对方 10/28 01:03
137F：→ chordate: 三版这边有加一段说鸠摩智全力守御，都没进攻 10/28 01:04
138F：→ Univ2013: 用二玄打萧峰比我认为不洽当,因为书上有写对战结果,但是 10/28 01:04
139F：→ chordate: 不管三版的叙述，但就二三版都有的描述来看 10/28 01:05
140F：→ chordate: 鸠摩智认为今天是「自取其辱」 10/28 01:06
141F：→ chordate: 就表示鸠摩智已经落下风了，否则何来自取其辱？ 10/28 01:06
142F：→ Univ2013: 鸠摩智全力抵御的结果是甚麽? 10/28 01:06
143F：→ Univ2013: C大您这是他的内心OS,而这更证明了他没资格当魔王!要说 10/28 01:09
144F：→ Univ2013: 落下风,老祖对落花流水四人岂不是更下风?但老祖还是打! 10/28 01:13
145F：→ chordate: 大魔王的定义个人有别这个我就不争论了 10/28 01:16
146F：→ chordate: 不过血刀老祖碰到落花流水也是先跑啊~ 10/28 01:16
147F：→ Univ2013: 我不是ㄧ开始就说魔王可以逃呀:)问题是鸠摩智的逃 10/28 01:24
148F：→ Univ2013: 给人感觉不像魔王,而像是没意志力贯彻始终的行为 10/28 01:27
149F：→ jumboicecube: 这段的争点之一就是鸠摩智和段誉的第二战实在太轻松 10/28 01:58
150F：→ jumboicecube: 鸠掳走段誉後没有经过其他的战斗，到了水阁忽然就 10/28 01:59
151F：→ jumboicecube: 能完全掌握段誉的生死。差距这麽大的情况下，第一战 10/28 01:59
152F：→ jumboicecube: 就不应该打到彻底失败，而是再撑一下就能发现段誉的 10/28 02:00
153F：→ jumboicecube: 弱点。一落下风就喊话要停战这点很难看XD 10/28 02:01
154F：推 Univ2013: 您的太轻松第二战指的是?有争那是各人感觉很难相同 10/28 02:12
155F：→ Univ2013: 如果第二战指的是朱碧在旁那ㄧ次那我觉得正常,毕竟他掳 10/28 02:15
156F：→ Univ2013: 段誉从大理跑到江南中间ㄧ直需要对段誉补点穴道,所以对 10/28 02:16
157F：→ Univ2013: 他功力优缺点应该是更加了了!天龙寺中他虽然搞不清楚段 10/28 02:18
158F：→ Univ2013: 誉,但我并不觉得他有严重落於下风,所以我不认为他还敢攻 10/28 02:21
159F：→ Univ2013: 誉算是勇敢 10/28 02:22
160F：→ jumboicecube: 这就是对文字的观感不一。那段"自取其辱"的描述 10/28 02:25
161F：→ jumboicecube: 鸠摩智自认落於下风是对的，但这个"下风"到底是 10/28 02:25
162F：→ jumboicecube: "对段誉再打几招就会输" 的惨败、还是 "这样耗下去 10/28 02:26
163F：→ jumboicecube: 胜算不高" 的小劣势、或是 "虽然打久未必会输，但 10/28 02:26
164F：→ jumboicecube: 加上几个本字辈就必败" 的接近平局，这差别很大 10/28 02:27
165F：→ jumboicecube: 这里是惨败的话，对比後面的轻松取胜，那鸠摩智就 10/28 02:28
166F：→ jumboicecube: 变成苦战国师No.2了XD 10/28 02:28
167F：→ wfelix: 第一战鸠摩智一定是只有防守能力 10/28 07:38
168F：→ wfelix: 三板在那边只是补写合理描述而已 10/28 07:39
169F：→ wfelix: 因为当时的段誉没啥见招拆招的能力 10/28 07:40
170F：→ wfelix: 甚至敌人内力打来，他大概也感应不到 10/28 07:41
171F：→ wfelix: 段誉一开始能观战是因为有碧烟显示轨迹 10/28 07:43
172F：→ wfelix: 但鸠和他直接面对时，他完全不知道鸠要打他 10/28 07:45
173F：→ wfelix: 第一次是双本档招，第二次是本字僧惊乎声让他知道不妙 10/28 07:46
174F：→ wfelix: 接下来就是段誉一轮急攻了 10/28 07:48
175F：→ wfelix: 总不会段誉在这很短期间，突然会观察无形刀劲的来路 10/28 07:50
176F：→ wfelix: 而鸠第一战为何落下风，看他打天龙六僧就知道了 10/28 07:52
177F：→ wfelix: 当初他就是先看透招式後再行反攻 10/28 07:52
178F：→ wfelix: 对段誉大概也想如法炮制，必竟他刚刚没领较过一人六脉 10/28 07:54
179F：→ wfelix: 谁知段誉招式神鬼莫测，正规招式时时夹带奇兵突袭 10/28 07:55
180F：→ wfelix: 他搞不清楚状态时自然会落下风 10/28 07:57
181F：→ wfelix: 而他擒走段誉後，先是知道了段誉本身的特殊状态 10/28 07:58
182F：→ wfelix: 加上又有时间慢慢回想天龙寺一战 10/28 08:01
183F：→ wfelix: 自然对段誉的随手乱刺流无所畏惧了 10/28 08:02
184F：→ jumboicecube: 这边的看法差异在於是惨败或是小劣势吧。但我认为 10/28 21:26
185F：→ jumboicecube: 靠急攻三招就能制造出空档，当时鸠摩智的劣势则 10/28 21:27
186F：→ jumboicecube: 没有非常大。如果鸠的武学眼光正确，他应该要继续 10/28 21:28
187F：→ jumboicecube: 用连攻反击，这会有让他在实战中推测出段誉弱点的 10/28 21:29
188F：→ jumboicecube: 机会。不过这两种观点是不同方向出发的就是了 10/28 21:30
189F：→ jumboicecube: 打一个等於是瞎子、内力运用技巧还远逊自己的对手 10/28 21:31
190F：→ jumboicecube: 打到变成惨败的局面，交战的勇气是有了，但您所说的 10/28 21:32
191F：→ jumboicecube: "反派的格调"却没了，武学眼光显然不太充足嘛 10/28 21:33
192F：→ wfelix: 劣势是武学特殊情形发生的 10/30 14:31
193F：→ wfelix: 段誉内力运用技巧是不足，但当时他只用六脉啊 10/30 14:31
194F：→ wfelix: 而能运使六脉就是内力门槛突破到天际的情形 10/30 14:31
195F：→ wfelix: 而段誉又和所谓内功好但没学高深武功的人不同 10/30 14:33
196F：→ wfelix: 他用的还是最高深的武功 10/30 14:34
197F：→ wfelix: 再加上强敌环伺的情形，我不认为这时候慢慢磨是好选择 10/30 14:35
198F：→ wfelix: 你打算慢慢磨，除非你能预知此人武功一定有大破绽可以发现 10/30 14:43
199F：→ wfelix: 何况他也时不是没有观察，只是他摸不透对手武功来路啊 10/30 14:45
200F：→ wfelix: 而正常人不可能去设想有六脉武学的人，武学根基很差劲 10/30 14:46
201F：→ wfelix: 所以会把那些神出鬼没的招式想成只是对方乱打一气 10/30 14:47
202F：→ wfelix: 更别提他才刚刚挟持对方皇帝，又想杀人立威失败 10/30 14:50
203F：→ wfelix: 而天龙寺当时用的，甚至是红花会的绝招 10/30 14:50
204F：→ wfelix: 由段誉主攻，本字僧或枯荣等负责帮段誉防御 10/30 14:50
205F：→ wfelix: (陈家洛对张召重就干过这种事) 10/30 14:51
206F：→ wfelix: 这方法开下去，就算段誉六脉不纯熟，天龙寺一方也是有胜无 10/30 14:52
207F：→ wfelix: 败。 10/30 14:52
208F：→ jumboicecube: 其实也不用这招。鸠摩智早就有让段誉无法上场的手段 10/30 18:02
209F：→ jumboicecube: 枯荣自己就说过世俗之人不能参与佛门弟子的争端 10/30 18:03
210F：→ jumboicecube: 鸠摩智脑筋好一点的话，这句讲出来就能逼退段誉 10/30 18:03
211F：→ jumboicecube: 可惜他没有XD 鸠摩智自评他连败在枯荣手下两次 10/30 18:04
212F：→ jumboicecube: 确实不是说假的。以智谋来说鸠的能力确实不太够 10/30 18:04
213F：→ jumboicecube: 但讲到这就是"格调的定义每个人不同"的问题了 10/30 18:05
214F：→ jumboicecube: 我不觉得能力应该排在反派格调的第一位，所以这不是 10/30 18:05
215F：→ jumboicecube: 问题，武功面估计错误也不是问题。如果过几年出现 10/30 18:06
216F：→ jumboicecube: 四版，真的让鸠摩智和同级高手来场生死斗，例如萧峰 10/30 18:06
217F：→ jumboicecube: 萧远山或是逍遥三老，那我就会同样地说 "四版的鸠 10/30 18:07
218F：→ jumboicecube: 很有反派的格调" 再怎麽峱反派终究是要上来打一场的 10/30 18:07
219F：→ jumboicecube: 欧阳峰在射鵰龟缩了整部，好歹在神鵰结结实实地打了 10/30 18:08
220F：→ jumboicecube: 一场。老鸠不要连欧阳锋都输好吗？XD 10/30 18:08
221F：推 Univ2013: 鸠摩智被塑造成是一个凡人的极致代表,作者的高段手法是 10/31 11:23
222F：→ Univ2013: 反讽,明明他的贪嗔痴比一般凡人还重却赋予他圣僧的身分 10/31 11:25
223F：→ Univ2013: 所以他碰上段誉也算他极倒楣,是一种人千算万算不如天算 10/31 11:27
224F：→ Univ2013: 的概念,他算准本字辈没能力耍六脉偏偏就出现一个段家小 10/31 11:29
225F：→ Univ2013: 孩耍得出,所以他也没脸推托说段誉不是佛门子弟就能免战 10/31 11:33
226F：→ Univ2013: 因为是他自己来叫阵段家的六脉的呀XD 10/31 11:35
227F：→ wfelix: 就说那是作者不给打，又不是他不打 10/31 12:20
228F：→ wfelix: 一人是不适合和他有没有发挥的场景是两回事 10/31 12:21
229F：→ wfelix: 再者，鸠自己抓人皇帝，那跟佛门弟子争端有啥相关？ 10/31 12:22
230F：→ wfelix: 段誉会出面也是从鸠抓了大理皇帝之後 10/31 12:22
231F：→ wfelix: 别忘了当时段正明可还没退位 10/31 12:22
232F：→ wfelix: 鸠是要用哪一种说词，去堵段誉不能上场？ 10/31 12:23
233F：→ wfelix: 当鸠抓完皇帝之後，啥外交、啥礼数等的大理通通都可以不 10/31 12:23
234F：→ wfelix: 理会。只是恰巧鸠当时被段誉一阵屌打，对方乐得看戏而已 10/31 12:24
235F：→ jumboicecube: 如果枯荣等人不在意身份问题，就不会叫段正明出家 10/31 13:41
236F：→ jumboicecube: 因此这点是可以利用的，只是鸠摩智没想到 10/31 13:41
237F：→ jumboicecube: 不过鸠摩智为何想不到这点，书中倒是有给出解释： 10/31 13:42
238F：→ jumboicecube: 他认为段誉是佛门子弟。这在他挟持段誉去慕容家时 10/31 13:42
239F：→ jumboicecube: 有讲过 "你我均是佛门子弟" 这句话二三版都有出现 10/31 13:43
240F：→ jumboicecube: 至於大理方可以违反什麽规则，不能违反什麽规则 10/31 13:44
241F：→ jumboicecube: 这点虽然没写出来，但他们的行动可以判断出"围殴OK" 10/31 13:44
242F：→ jumboicecube: "救人性命OK" "己方占优势时不能上去围炉" 10/31 13:45
243F：→ jumboicecube: 这里的差异就是您觉得这是鸠摩智在冒 "对手会围殴" 10/31 13:45
244F：→ jumboicecube: 的风险，但我觉得就只是鸠把大理方的界线抓得很准 10/31 13:45
245F：→ jumboicecube: 您觉得大理这一方有理由打破更多的规则，但书中人物 10/31 13:47
246F：→ jumboicecube: 实际上没有做，我是觉得这种外显的动作才是重点 10/31 13:48
247F：→ jumboicecube: 这证明了他们确实不愿意在这状况下出手 10/31 13:48
248F：→ jumboicecube: 当然，在前面也讲过，这已经是出发点不同的差异了 10/31 13:48
249F：→ jumboicecube: 好像也没必要继续讨论下去就是 10/31 13:48
250F：→ chordate: 不过枯荣已经说段正明以避位为僧 10/31 21:12
251F：→ chordate: 鸠摩智要硬凹也可以说他只是抓天龙寺一个僧人 10/31 21:13
252F：→ jumboicecube: 枯荣那句话就是自行放弃了俗人保护伞，鸠摩智有想过 11/01 19:25
253F：→ jumboicecube: 这点的话确实是可以拿出来凹，但他应该是完全没有 11/01 19:26
254F：→ jumboicecube: 这类的念头 11/01 19:27
255F：→ wfelix: 僧人规则左看又看比较像是段家自己的规则 11/02 13:20
256F：→ wfelix: 从头到尾我可没看过鸠有提俗人不能参战 11/02 13:21
257F：→ wfelix: 反倒是六脉必须出家才能练那是段家祖训 11/02 13:21
258F：→ wfelix: 但这点段家之外的人并无人知晓 11/02 13:21
259F：→ wfelix: 再者，鸠抓人皇帝这档事，自己先踩了最大的红线 11/02 13:29
260F：→ wfelix: 这时一个若如你们说的超小心超保守的人 11/02 13:30
261F：→ wfelix: 有点风险就不想冒的人，怎会把自身安危押在对方遵守 11/02 13:30
262F：→ chordate: 我指的是如果天龙寺当面指责鸠摩智抓皇帝不顾外交礼仪 11/02 14:08
263F：→ chordate: 那鸠摩智也可以硬凹说他只是抓一个老僧 11/02 14:09
264F：→ chordate: 段正明被抓以後也是言语中酸鸠摩智而已 11/02 14:09
265F：→ chordate: 至於是不是佛门我觉得本来鸠摩智就没在管了 11/02 14:10
266F：→ chordate: 非佛门的人会参战他应该事先就预想到可能会发生 11/02 14:10
267F：→ wfelix: 没有任何强制的潜规则上头？ 11/02 14:12
268F：→ chordate: 再来我觉得鸠摩智一开始料定的围殴阵势，和段誉出现後又 11/02 14:13
269F：→ chordate: 有所不同，鸠摩智一开始觉得大概是会有枯荣和四本围殴他 11/02 14:14
270F：→ wfelix: 鸠摩智抓人是要换剑谱，那当然是要重要人物才行 11/02 14:14
271F：→ chordate: 但是看到段誉以後，天龙寺又多了一个可以运使六脉还会 11/02 14:14
272F：→ chordate: 化功的高高手，应该跟鸠摩智当初估计的差很多 11/02 14:15
273F：→ chordate: 所以我觉得段誉出现前和段誉出现後应该要分开来讨论才是 11/02 14:18
274F：→ wfelix: 段誉刚出现时，鸠还有点自信是合理的 11/02 14:20
275F：→ wfelix: 我想那时鸠是把段誉看成最多本字僧功力但太年轻 11/02 14:20
276F：→ wfelix: 应该技术不够老练这种 11/02 14:20
277F：→ chordate: 不过等到段誉六脉齐发，鸠摩智就觉得今天真是自取其辱了 11/02 14:22
278F：→ chordate: 所以不同阶段鸠摩智的估计是不同的，应该分开讨论 11/02 14:23
279F：→ chordate: 1.事前评估，鸠摩智连枯荣还活着，练什麽功都知道 11/02 14:24
280F：→ chordate: 消息比保定帝还灵通（保定帝都不知道枯荣是否活着） 11/02 14:25
281F：→ chordate: 所以鸠摩智对天龙寺的实力估算应该是满准确的 11/02 14:25
282F：→ chordate: 2.开战前五本灌功给段誉，但是也多了段正明助拳 11/02 14:26
283F：→ chordate: 所以实际交战结果，应该跟当初鸠摩智的估计相差不远 11/02 14:26
284F：→ chordate: 3.段誉出手，鸠摩智评估对方有一个功力绝不在丁春秋之下 11/02 14:27
285F：→ chordate: 的高手，此时鸠摩智认为对方加上这个高手他还能赢 11/02 14:27
286F：→ chordate: 4.段誉六脉齐发，鸠摩智既惊且悔，想不到对方居然伏有 11/02 14:28
287F：→ chordate: 一人通晓六脉的高手，今日当真是自取其辱 11/02 14:28
288F：→ jumboicecube: 枯荣是自己觉得这句嘴炮很难应付，所以直接让人出家 11/02 21:14
289F：→ jumboicecube: 来避免这句话出现。但这是事前准备，是有可能没派上 11/02 21:14
290F：→ jumboicecube: 用场。实际遭遇鸠摩智之後，这状况也确实没有发生 11/02 21:15
291F：→ jumboicecube: 後来扔掉这个身份保护也很合理，因为看起来鸠摩智 11/02 21:17
292F：→ jumboicecube: 确实不太在意这问题。至於把风险评估分段这点， 11/02 21:18
293F：→ jumboicecube: 老实说我觉得这其实没什麽意义。证明鸠摩智愿意在4 11/02 21:19
294F：→ jumboicecube: 的状况下冒险又如何？他在其他状况都是采用避险的 11/02 21:19
295F：→ jumboicecube: 心态在行动呀@_@ 一个75%避险25%勇敢的角色，你会说 11/02 21:20
296F：→ jumboicecube: 他很勇敢吗？_A_ 要用这种方式讨论也不是不行 11/02 21:20
297F：→ jumboicecube: 但这里3~4是一个关键。这时保定帝已经被救走，段誉 11/02 21:21
298F：→ jumboicecube: 的真实战力却尚未揭露。皇帝抢来又丢了，看起来对方 11/02 21:21
299F：→ jumboicecube: 逊於自己，却又不愿直接叫人围攻，这状况下鸠摩智 11/02 21:22
300F：→ jumboicecube: 选择打下去其实真的没背到什麽风险 11/02 21:22
301F：→ jumboicecube: 你们所说的风险是 "在4之後五本枯荣参与围攻" 11/02 21:26
302F：→ chordate: 我想wfelix的意思是他认为的大魔王非到不得已下才会冒险 11/02 21:26
303F：→ jumboicecube: 但前面3→4更恶劣的状况下，天龙寺都没动手了，占了 11/02 21:27
304F：→ chordate: 不过我也是认为讨论下去没办法取得共识 11/02 21:27
305F：→ chordate: 不过我也是认为讨论下去没办法取得共识 11/02 21:27
306F：→ jumboicecube: 优势之後反而愿意丢面子下去围炉，这点我不是很懂 11/02 21:27
307F：→ chordate: 而且我认为的大魔王也跟他不一样 11/02 21:27
308F：→ jumboicecube: 我觉得有交换到新观点或是有新论述加进来就有意义啦 11/02 21:28
309F：→ jumboicecube: 所以前面我就好几次提到好像不需要继续讨论，因为 11/02 21:28
310F：→ jumboicecube: 论述的内容开始重复了 11/02 21:29
311F：→ jumboicecube: 但接着的讨论如果有新梗的话，还是很可以聊的 11/02 21:30
312F：→ wfelix: 3段誉真实实力没没揭露 但以他的年纪评估最多是多一本 11/09 17:55
313F：→ wfelix: 这时以鸠的实力要立威後退走应该办得到 11/09 17:56
314F：→ wfelix: 这时鸠没冒风险，但鸠想立威的前提就是设定对方会一起来 11/09 17:56
315F：→ wfelix: 围炉，而他也有准备，预发刀劲挡住後援之路才发劲 11/09 17:57
316F：→ wfelix: 去砍人。所以你说鸠都当作对方不会一起来帮手这点就是错的 11/09 17:58
317F：→ wfelix: 他在3那揪段就认为对方绝对会多人一起帮手 11/09 17:58
318F：→ wfelix: 至於4 段誉六脉齐发後 看起来对方实力可能更胜过他 11/09 17:59
319F：→ wfelix: 至於他心念一动，个人认为是既然事前评估 人力练不到六脉 11/09 17:59
320F：→ wfelix: 所需内力。加上段誉年轻，收内力时又有点怪怪的 11/09 18:00
321F：→ wfelix: 鸠应该是认为这人可能是有特殊奇遇才功力大增 11/09 18:00
322F：→ wfelix: 这种人对敌经验应该会不够老练，所以才想靠拳脚功夫来 11/09 18:01
323F：→ wfelix: 抢占上风。但有一点你要知道 在金庸世界里头 11/09 18:01
324F：→ wfelix: 拥有高深内力的人 只需花数月或一年半载的 11/09 18:02
325F：→ wfelix: 就可以从逊喀变成招式身手都是一等一的 11/09 18:02
326F：→ wfelix: 功力深厚的人练很多武功会很快应该是金庸世界的常识 11/09 18:03
327F：→ wfelix: 这种因奇遇大增功力的 运气最好的对手是段誉 11/09 18:03
328F：→ wfelix: 因为他「1.2天前」才功力大增 11/09 18:04
329F：→ wfelix: 倒楣一点就是虚竹，3.4个月前功力大增 11/09 18:04
330F：→ wfelix: 更倒楣一点你就碰上石破天了 11/09 18:05
331F：→ wfelix: 一年前功力大增，一年後天下无敌（侠客岛呆4个月） 11/09 18:06
332F：→ wfelix: 但以当时鸠磨智而言，他可没任何线索能知道对方是装傻还是 11/09 18:07
333F：→ wfelix: 逊喀。何况若段誉近身战是弱点，那有啥道理其他人要放段誉 11/09 18:08
334F：→ wfelix: 进入险境？何况前面也证明了 段誉可能有危时他人是会动手 11/09 18:10
335F：→ wfelix: 的。 11/09 18:10
336F：→ wfelix: 鸠运气好在段誉拳脚是0，才有机会在其他人围炉之前就制住 11/09 18:11
337F：→ wfelix: 对手。但这绝对不在鸠自己估计之内。 11/09 18:11
338F：→ jumboicecube: 就是"救人不等於围炉"，真的要一起围攻鸠摩智， 11/17 04:33
339F：→ jumboicecube: 保定帝本相出手挡招完就可以全寺一起上了，但并没有 11/17 04:34
340F：→ jumboicecube: 发生这状况。鸠摩智是为了立威要砍段誉的手，因此 11/17 04:34
341F：→ jumboicecube: 阻止其他三本来救，三本在无法直接挡招的状况下采用 11/17 04:34
342F：→ jumboicecube: 攻敌之所必救的方式，试图帮段誉解围。他们在这状况 11/17 04:35
343F：→ jumboicecube: 下仍然没有持续战斗的打算，不然大可跟着段誉一起上 11/17 04:36
344F：→ jumboicecube: 鸠摩智是打了一会才慢慢地因为内劲和剑法变化莫测 11/17 04:37
345F：→ jumboicecube: 而落入下风，本字辈要出手的话，开战之初就围上去了 11/17 04:38
346F：→ jumboicecube: 这里的歧见就是救人和围炉的分界。您的讲法是 11/17 04:39
347F：→ jumboicecube: 五本等人帮忙防守就好，段誉主攻就可以稳定取胜 11/17 04:39
348F：→ jumboicecube: 但这种作法就和"两个人都和你单挑"一样无耻呀 11/17 04:40
349F：→ jumboicecube: 天龙寺又不会这样做(汗) 11/17 04:40