作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [讨教] 关於笑傲江湖的任我行
时间Mon Oct 5 20:31:24 2015
我来说一下我对於任我行、岳不群、冲虚、左冷禅的排法好了。
由於这几人彼此之间没有互相比武确定谁输谁赢,但因为他们都有跟令狐冲对打
过,所以就以令狐冲对到他们的桥段来分析。
分析的标准就是在
他们遇到九剑这门专攻破绽时会如何应对的情形。
首先是左冷禅:
笑傲江湖 三十八 聚歼
令狐冲和盈盈不约而同的一声欢呼,眼见左冷禅又一剑刺到,令狐冲举短棍便往
左冷禅咽喉挑去,那正是敌人剑招中破绽的所在。不料左冷禅眼睛虽瞎,应变仍
是奇速,一个「鲤跃龙门」,向後倒纵了出去,口中大声咒骂。
令狐冲回过身来,凝望左冷禅,极微弱的光芒之下,但见他咬牙切齿,神色狰狞
可怖,手中长剑急舞。他剑上的绝招妙招虽然层出不穷,但在「独孤九剑」之下
,无处不是破绽。令狐冲心想:「此人是挑动武林风波的罪魁祸首,须容他不得
!」一声清啸,长剑起处,左冷禅眉心、咽喉、胸口三处一一中剑。
左冷禅的剑法在令狐九剑之下无处不是破绽,表示令狐冲可以轻易看穿左冷禅剑
法的破绽,而且左冷禅被看穿破绽後就瞬间落败了。
相较其他三人:
1.任我行剑招虽有破绽後,但能靠招数变换让令狐没办法去攻破绽
2.冲虚是靠把破绽藏起来不让令狐看出来
3.岳不群是靠超快速度让破绽不成破绽
其他三人都还能有方法应对九剑,但左冷禅一遇到九剑就一点办法都没有,所
以我是判断左冷禅的剑法不如这几位。
再来是任我行、岳不群、冲虚这三人。
这三人比较难排,因为任我行是靠不断变换不同剑法去应对九剑,冲虚则是用太
极剑守势再加把破绽藏在中心去应对九剑,岳不群是靠速度让破绽不成破绽去应
对九剑。
这三人分别都有不同的方式去应对九剑的看破绽,而在令狐冲找到方法前是陷入
苦战的情形。所以在令狐还没找到方法
前去评估这三人高低会很难。
但在这边我想用『
这三人被九剑看穿後的处理方式』去分析高低。
冲虚:
笑傲江湖 二十六 围寺
他这一招中笼罩了令狐冲上盘七大要穴,但就因这一抢攻,令狐冲已瞧出了他身
上三处破绽,这些破绽不用尽攻,只攻一处已足制死命,登时心中一宽:「他守
御时全无破绽,攻击之时,毕竟仍然有隙可乘。」当下长剑平平淡淡的指向对方
左眉。那老者倘若继续挺剑前刺,左额必先中剑,待他剑尖再刺中令狐冲冲时,
已然迟了一步。
那老者剑招未曾使老,已然圈转。突然之间,令狐冲眼前出现了几个白色光圈,
大圈小圈,正圈斜圈,闪烁不已。他眼睛一花,当即回剑向对方剑圈斜攻。当的
一响,双剑再交,令狐冲只感手臂一阵酸麻。
那老者剑上所幻的光圈越来越多,过不多时,他全身已隐在无数光阴之中,光圈
一个未消,另一个再生,长剑虽使得极快,却听不到丝毫金刃劈风之声,足见剑
劲之柔韧已达於化境。这时令狐冲已瞧不出他剑法中的空隙,只觉似有千百柄长
剑护住了他全身。那老者纯采守势,端的是绝无破绽。可是这座剑锋所组成的堡
垒却能移动,千百个光圈犹如浪潮一般,缓缓涌来。
那老者并非一招一招的相攻,而是以数十招剑法混成的守势,同时化为攻势。
言念及此,内心深处,倒似渴望对方能将自己一条手臂斩断,当下手臂一伸,长
剑便从老者的剑光圈中刺了进去。当的一声大响,令狐冲只感胸口剧烈一震,气
血翻涌,一只手臀却仍然完好。
令狐冲此时方知,适才如此冒险一击,果然是找到了对方剑法的弱点所在,只是
那老者剑法实在太高,光圈中心本是最凶险之处,他居然练得将破绽藏於其中,
天下成千成万剑客之中,只怕难得有一个胆敢以身犯险。
这句话倒不是寻常的客套,这一战於他武功的进益确是大有好处,令他得知敌人
招数中之最强处,竟然便是最弱处,最强处都能击破,其余自是迎刃而解了。
高手比剑,一招而决。那老者即见令狐冲敢於从自己剑光圈中挥刃直入,以後也
就不必再比。
冲虚太极剑在防守时会让令狐冲看不出破绽,但当攻击时会被看出破绽,所以只
好采取守势并把破绽藏在最强的地方,好让令狐冲看不出破绽也无法去进攻。但
当令狐冲发现这点之後,冲虚对令狐的九剑从此就一点办法也没有了。
毕竟连藏在最强的地方都能被击破了,藏在太极剑的其他较弱地方更不可能有办
法去对抗九剑。
岳不群:
笑傲江湖 三十六 伤逝
此刻堪堪与岳不群斗到将近二百招,只见他一剑挥来,右腋下露出了破绽。岳不
群这一招先前已经使过,本来以他剑招变化之复杂,在二百招内不该重复,但毕
竟重复了一次,数招之後,岳不群长剑横削,左腰间露出破绽,这一招又是重复
使出。
陡然之间,令狐冲心中灵光连闪:「他这辟邪剑法於极快之际,破绽便不成其为
破绽。然而剑招中虽无破绽,剑法中的破绽却终於给我找到了。这破绽便是剑招
不免重复。」
天下任何剑法,不论如何繁复多变,终究有使完之时,倘若仍不能克敌制胜,那
麽先前使过的剑招自不免再使一次。不过一般名家高手,所精的剑法总有十路八
路,每路数十招,招招有变,极少有使到千余招後仍未分胜败的。岳不群所会的
剑法虽众,但知令狐冲的剑法实在太强,又熟知华山派的剑法,除了辟邪剑法,
决无别的剑法能胜得了他。他数招重复,令狐冲便已想到了取胜之机,心下暗喜。
又斗得三十余招後,只见岳不群左手前指,右手一缩,令狐冲知道他那一招要第
三次使出。其时久斗之下,令狐冲新伤初愈,已感神困力倦,情知局势凶险无比
,在岳不群这如雷震、如电闪的快招攻击之下,只要稍有疏虞,自己固然送了性
命,更令盈盈大受荼毒,是以一见他这一招又将使出,立即长剑一送,看准了对
方右腋,斜斜刺去,剑尖所指,正是这一招破绽所在。
那正是料敌机先、制敌之虚。
岳不群这一招虽快,但令狐冲一剑抢了在头里,辟邪剑法尚未变招,对方剑招已
刺到腋下,挡无可挡,避无可避,岳不群一声尖叫,声音中充满了又惊又怒,又
是绝望之意。
岳不群用辟邪剑法时因为速度极快,所以破绽便不成破绽。
但问题是剑招重复之後就能被令狐预测出招式的下个动作,从而被破。
这两点都跟冲虚一样:
1.一开始无法去对付破绽
岳不群是速度超快,所以破绽不成破绽
冲虚是防守时就看不出破绽
2.当能对付破绽之後
岳不群招式重复後可以预测出下个动作从而攻击
冲虚把破绽藏在最强处被看穿後,令狐冲就能像太极进攻时那样去进攻破绽
所以我是把岳不群跟冲虚放在同级。
任我行:
笑傲江湖 二十 入狱
二人你一剑来,我一剑去,霎时间拆了二十余招,两柄木剑始终未曾碰过一碰。
令狐冲眼见对方剑法变化繁复无比,自己自从学得「独孤九剑」以来,从未遇到
过如此强敌,对方剑法中也并非没有破绽,只是招数变幻无方,无法攻其暇隙。
他谨依风情扬所授「以无招胜有招」的要旨,任意变幻。那「独孤九剑」中的「
破剑式」虽只一式,但其中於天下各门各派剑法要义兼收并蓄,虽说「无招」,
却是以普天下剑法之招数为根基。那人见令狐冲剑招层出不穷,每一变化均是从
所未见,仗着经历丰富,武功深湛,一一化解,但拆到四十余招之後,出剑已略
感窒滞。他将内力慢慢运到木剑之上,一剑之出,竟隐隐有风雷之声。
但不论敌手的内力如何深厚,到了「独孤九剑」精微的剑法之下,尽数落空。只
是那人内力之强,剑术之精,两者混而为一,实已无可分割。那人接连数次已将
令狐冲迫得处於绝境,除了弃剑认输之外更无他法,但令狐冲总是突出怪招,非
但解脱显已无可救药的困境,而且乘机反击,招数之奇妙,实是匪夷所思。
再拆四十余招,令狐冲出招越来越是得心应手,许多妙诣竟是风清扬也未曾指点
过的,遇上了这敌手的精奇剑法,「独孤九剑」中自然而然的生出相应招数,与
之抗御。他心中惧意尽去,也可说全心倾注於剑法之中,更无恐惧或是欢喜的余
暇。那人接连变换八门上乘剑法,有的攻势凌厉,有的招数连绵,有的小巧迅捷
,有的威猛沉稳。但不论他如何变招,令狐冲总是对每一路剑法应付裕如,竟如
这八门剑法每一门他都是从小便拆解纯熟一般。
任我行对令狐冲一开始是招数变换很大,让令狐冲没办法去攻击破绽。
然後等到令狐冲把九剑彻底发挥後,令狐冲便能对任我行的剑法进行拆解。
1.一开始无法去对付破绽
岳不群是速度超快,所以破绽不成破绽
冲虚是防守时就看不出破绽
任我行是招数变幻无方,所以哪怕有破绽也无暇去进攻
2.当能对付破绽之後
岳不群招式重复後可以预测出下个动作从而攻击
冲虚把破绽藏在最强处被看穿後,令狐冲就能像太极进攻时那样去攻破绽
任我行面对到彻底发挥九剑的令狐冲时,由原本的占上风逐渐转成互相往来
而我会把任我行的剑法放到这几人第一,就是因为岳不群被九剑预测出下个动作
後就没办法了;冲虚的藏破绽被令狐看破後,对令狐冲也没办法了;
任我行则是剑法被拆解後还能继续变换招数、变换不同剑法下去跟令狐冲拼。
以应对来说,任我行还能继续跟令狐拼下去,冲虚、岳不群则没办法。
基於这点所以我是把任我行放到这几位的第一名。
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然後关於左冷禅的部分,我倒是忽略了左是瞎眼的情况。
不过我後来想想,
令狐冲可以轻易看出左冷禅剑法的破绽,而且还是无处不是破绽;
对冲虚则是看不出破绽,靠猜赌运气才能发觉这处是破绽;
对岳不群则是在看过东方葵花、比武夺帅岳不群的辟邪、林平之对余沧海木高峰
辟邪的情形下,还需要花两百多招才能发现招数会重复。
虽说左冷禅是属於瞎眼的情况,但他的剑法对令狐冲来说是较为好破的那一个,
以棘手程度来说左会让令狐较为轻松。
不过考量到会比较轻松是因为左冷禅瞎了眼这点,正常状态应该不会这麽简单,
所以还是把他视为跟冲虚、岳不群同级好了。
但虽然是同级,我认为左会是这三人之中较弱的一个。不过差距没很大,类似老
裘虽然同为五绝级,但是五绝级中较弱的那位。
理由是左冷禅的剑法是出自魔教长老杀光五派好手之後的嵩山派。
笑傲江湖 三十四 夺帅
当年五岳剑派与魔教十长老两度会战华山,五派好手死伤殆尽,五派剑法的许多
精艺绝招,随五派高手而逝。左冷禅汇集本派残存的眷宿,将各人所记得的剑招
,不论精粗,尽数录了下来,汇成一部剑谱。这数十年来,他去芜存菁,将本派
剑法中种种不够狠辣的招数,不够堂皇的姿式,一一修改,使得本派一十七路剑
招完美无缺。他虽未创设新的剑路,却算得是整理嵩山剑法的大功臣。此刻陡然
间见到岳灵珊所使的嵩山剑法,却是本派剑谱中所未载,而比之现有嵩山剑法的
诸式剑招,显得更为博大精深,不由得欢喜赞叹,看出了神。
倘若这剑法是在一个劲敌手下使出,比如是任我行或令狐冲,又或是方证大师、
冲虚道人,左冷禅自当全神贯注的迎敌,纵见对方剑招精绝,也只有竭力应付,
哪有余暇来细看敌手剑法?
1.以前的嵩山派剑法比之後左冷禅整理的还要来得博大精深
2.冲虚用以前的嵩山派剑法去对付左冷禅,左冷禅需要竭力应付
『假设』以前的嵩山派剑法跟武当太极剑法同等级
(总不可能左冷禅整理後的能跟太极剑法同等级,不然岂不是以前的嵩山派剑法
会比武当太极剑法高?)
那麽冲虚用武当太极剑法去对付左冷禅,左冷禅也需要竭力应付才行。
但问题是我不认为以前的嵩山派剑法能跟武当太极剑法同等级,武当太极剑法应
当比以前嵩山派剑法的等级还要高。
因为魔教长老能尽破嵩山派以前的剑法高招,我不认为魔教长老能够尽破武当的
太极剑法,哪怕只是招式这种死招。
在冲虚用低於武当太极剑法的以前嵩山派剑法,左冷禅都需要去竭力应付了,换
成武当太极剑法我不认为左冷禅会有赢的可能。
所以我认为左冷禅低於冲虚(但没到左冷禅跟向问天的差距)
岳不群的话,我是认为辟邪剑法也是在嵩山派剑法之上。
不然的话左冷禅根本没必要去抢夺辟邪剑法。
而且在令狐冲接连看过东方不败、岳不群、林平之之後,对到岳不群仍然需要两
百多招才能看出招式重复,进而预测下个动作是什麽而去进攻。
把令狐冲换成正常状态的左冷禅去跟真辟邪岳不群对战,我不认为左能表现出令
狐那种水准。
况且在夺帅那边岳不群用到真辟邪时,左冷禅没多久就被刺瞎眼了。
虽然之前是动用到一些计谋去对付左冷禅,但我认为那是岳不群为了确保『稳胜』
才这样做,哪怕不去做那些事情,光论真实战力岳不群应该还是比左冷禅高。
也就是左冷禅虽然跟冲虚、岳不群同阶,但我觉得左会略输於这两人。
所以就是任我行 > 冲虚、岳不群 >= 左冷禅
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这是我自己的评估方式,打到一半时发现大家推文都聊完了,
所以原本是想删掉不发的,但想到都打这麽多了还是把这篇留下来好了 XD
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1F:推 diablo81321: 我在想左冷禅瞎了之後剑法是否没再进化? 10/05 20:35
2F:→ diablo81321: 假设他对那些失传剑法还有印象而且瞎了还勉强能演练 10/05 20:36
3F:→ diablo81321: 那老左假设没瞎+把失传剑法学起来跟太监岳不群怎麽 10/05 20:40
4F:→ diablo81321: 评比会比较好 10/05 20:40
5F:→ diablo81321: 在书中看到老左使用100%的嵩山剑法已经是他瞎了以後 10/05 20:41
6F:→ diablo81321: 感觉满可惜的 感受不出五岳首席的强大感 10/05 20:41
7F:→ lejnsaryai: 基本上我把辟邪排满高的,我觉得哪怕是嵩山失传剑法也 10/05 20:43
8F:→ lejnsaryai: 不会比辟邪还要来得强 10/05 20:43
9F:推 pk1275: 辟邪直接把杂鱼瞬间拉到能打赢青城掌门耶 怎会不强XD 10/05 20:44
10F:推 richard1003: 左冷禅瞎了对实力应该有很大影响 10/05 20:46
11F:→ ivan2260: 左瞎了只能从声音辨别何处进攻,这样比不太公平吧 10/05 20:52
12F:→ ivan2260: 少林寺三战里面令狐冲对岳不群是刻意手下留情,像後面令10/05 20:54
13F:→ ivan2260: 狐冲心神一乱就刺到岳不群了10/05 20:54
14F:→ lejnsaryai: 我下面的内容是用未瞎眼的情形下去推论 10/05 20:53
15F:推 pk1275: 瞎了影响很大+1 我也觉得这样比有点不太公平 10/05 20:53
16F:→ pk1275: 但是我也觉得就算如此 真僻岳跟冲虚还是 > 左 10/05 20:54
17F:→ lejnsaryai: 所以我下面的推论,不再是用令狐冲打瞎眼左冷禅的例子 10/05 20:55
18F:→ lejnsaryai: 而是改用冲虚太极剑以及辟邪岳不群啊 10/05 20:55
19F:→ pk1275: IVAN 这里的岳是用学过真P的比喔 10/05 20:55
20F:→ pk1275: 没学过真P的岳应该惨输左 XD 10/05 20:55
21F:→ lejnsaryai: 以夺帅那边,岳不群靠华山剑法还是能跟左冷禅斗上一阵 10/05 20:57
22F:→ lejnsaryai: 子,应该是没到"惨输"啦 XD 10/05 20:57
23F:推 pk1275: 对我来说这种顶多只能拖时间最後还是稳输的 10/05 20:59
24F:→ pk1275: 我都把他列为惨输那一类的XD 10/05 20:59
25F:推 Ayukawayen: 左冷禅光论剑法是这几人最差没错 不过他掌法应该比冲 10/05 21:02
26F:→ Ayukawayen: 虚强 整体实力应该跟冲虚差不多 (比任可能逊一筹) 10/05 21:03
27F:推 Ayukawayen: 并派时的令狐冲 搞不好还真的打不赢用掌的左冷禅 10/05 21:05
所以在这边举的都是令狐冲跟其他人用剑法比斗的例子啊
令狐在三战就说了看不懂方证、任我行、左冷禅的拳掌,
从三战到并派的时间也没让令狐破掌式有所提升,
所以我是觉得并派的时间点,令狐打不赢用掌的左冷禅。
28F:推 pk1275: 武当太极拳被夺搞不好没有拳掌赢得过大嵩阳掌不一定 10/05 21:04
29F:→ lejnsaryai: 因为冲虚、岳不群都没有用掌法对过顶尖高手,所以我是 10/05 21:04
30F:→ lejnsaryai: 直接拿使用剑法的情形下去推论,毕竟任我行、冲虚、岳 10/05 21:05
31F:→ lejnsaryai: 不群、左冷禅都有用剑法的战绩 10/05 21:05
32F:推 wittmann4213: 不过左冷禅被诱使假辟邪对战岳不群的真辟邪,还能撑 10/05 21:06
33F:→ wittmann4213: 上好一阵子,可见他的剑术底子非常强(余沧海根本无 10/05 21:06
我觉得原文那边,岳不群有用真辟邪跟假辟邪。
称一阵子的是岳不群用假辟邪对左冷禅的假辟邪。
笑傲江湖 三十四 夺帅
令狐冲倚在盈盈身上,突然见到师父使出的剑法既快又奇,与华山派剑法大相径
庭,心下甚是诧异,一转眼间,却见左冷禅剑法一变,所使剑招的路子与师父竟
然极为相似。
二人攻守趋避,配合得天衣无缝,便如同门师兄弟数十年来同习一套剑法,这时
相互在拆招一般。二十余招过去,左冷禅招招进逼,岳不群不住倒退。令狐冲最
善於查察旁人武功中的破绽,眼见师父剑招中的漏洞越来越大,情势越来越险,
不由得大为焦急。
眼见左冷禅胜势已定,嵩山派群弟子大声呐喊助威。左冷禅一剑快似一剑,见对
方剑法散乱,十招之内便可将他手中兵刃击飞,不禁心中暗喜,手上更是连连催
劲。果然他一剑横削,岳不群举剑挡格,手上劲力颇为微弱,左冷禅回剑疾撩,
岳不群把捏不住,长剑直飞上天。嵩山派弟子欢声雷动。
【这边的岳不群用的跟左冷禅一样都是假辟邪】
蓦地里岳不群空手猱身而上,双手擒拿点拍,攻势凌厉之极。他身形飘忽,有如
鬼魅,转了几转,移步向西,出手之奇之快,直是匪夷所思。左冷禅大骇,叫道
:「这……这……这……」奋剑招架。岳不群的长剑落了下来,插在台上,谁都
没加理会。
盈盈低声道:「东方不败!」令狐冲心中念头相同,
此时师父所使的,正是当日
东方不败持绣花针和他四人相斗的功夫。
猛听得左冷禅一声长叫,岳不群倒纵出去,站在封禅台的西南角,离台边不到一
尺,身子摇晃,似乎便要摔下台去。左冷禅右手舞动长剑,越使越急,使的尽是
嵩山剑法,一招接一招,护住了全身前後左右的要穴。但见他剑法精奇,劲力威
猛,每一招都激得风声虎虎,许多人都喝起采来。
过了片刻,见左冷禅始终只是自行舞剑,并不向岳不群进攻,情形似乎有些不对。
只有令狐冲和盈盈,才对如此结局不感诧异。
岳不群长剑脱手,此後所使的招术
,便和东方不败的武功大同小异。那日在黑木崖上,任我行、令狐冲、向问天、
上官云四人联手和东方不败相斗,尚且不敌,直到盈盈转而攻击杨莲亭,这才侥
幸得手,饶是如此,任我行终究还是被刺瞎了一只眼睛,当时生死所差,只是一
线。岳不群身形之飘忽迅捷,比之东方不败虽然颇有不如,但料到单打独斗,左
冷禅非输不可,果然过不多时,他双目便被针刺瞎。
【这边用的才是真辟邪
在岳不群用出真辟邪空手进攻後,没多久左冷禅的双眼便被刺瞎了
所以不能算撑一阵子吧,撑一阵子的是假辟邪】
34F:→ wittmann4213: 法对拆,只能用守势拖时间),而且他所会的剑法一定 10/05 21:07
35F:→ wittmann4213: 也超过原来嵩山剑法的范畴,才有能力修正融会残存的 10/05 21:08
36F:→ wittmann4213: 嵩山剑法成一个完整体系。所谓精妙剑招层出不穷,但 10/05 21:09
37F:→ wittmann4213: 在独孤九剑看来无不是破绽,任我行的状况也是一样, 10/05 21:10
38F:→ wittmann4213: 只是他临机应变,这套对付不了令狐冲马上换一路,像 10/05 21:10
39F:→ wittmann4213: 杨逍对伏魔圈一样以繁御简,这点左冷禅未必做不到( 10/05 21:11
40F:→ wittmann4213: 五岳的顶级高手应该多少有跟同盟切磋研究过,左冷禅 10/05 21:12
41F:→ wittmann4213: 秘密吸收的旁门左道高手很多,未必就没有从中取得精 10/05 21:12
42F:→ wittmann4213: 华),所以我觉得光以剑法来说,未必左冷禅就输於任 10/05 21:13
43F:→ wittmann4213: 我行,任的剑法虽然境界高,但没到无招的境界,迟早 10/05 21:14
44F:→ wittmann4213: 还是会使完,那麽剑招重复还是会被破,所以他跟完好 10/05 21:15
45F:→ wittmann4213: 状态的令狐冲如果以剑法对战,最後还是会败,顶多是 10/05 21:15
46F:→ wittmann4213: 看他和左冷禅谁能撑的久。那冲虚刚好相反,太极剑反 10/05 21:16
47F:→ wittmann4213: 璞归真,所以只要隐藏起来的唯一破绽没被发现,他有 10/05 21:17
48F:→ wittmann4213: 无限个圆圈跟独孤九剑对战,但那个破绽一被发现,就 10/05 21:17
49F:→ wittmann4213: 是0和1的差别了,所以他也知道除非再进化,否则再打 10/05 21:18
50F:→ wittmann4213: 令狐冲结果还是一样,甚至被瞬杀(如果用太极剑的话) 10/05 21:18
51F:→ wittmann4213: 所以冲虚很聪明的装大方,乾脆不打了。不然用了太极 10/05 21:19
52F:→ wittmann4213: 剑(在这种场合用其他武当次级剑法不符合他的身分)竟 10/05 21:20
53F:→ wittmann4213: 被一剑解决,那武当派脸丢大了,看起来比岳不群还弱 10/05 21:20
对,所以我这篇文就是以『被看穿破绽之後的应对』下去分析。
冲虚破绽被看穿後就没办法了,
岳不群下个动作被预测出来後也完了,
而任我行则是虽然剑法会被九剑拆解掉,但能靠着变换不同剑法继续打下去,直到
会的上乘剑法都用光为止。
简单来说就是当破绽被看出後,看谁能撑的比较久 XDDDD
我就是用这点来评估的。
(当然一定会有人觉得这种分析方法不可靠就是
不过小说中没真的彼此打过却要硬去排名,
本来就是看每个人对原文的脑补到哪里,所以会有各种不同方法去推论 )
54F:→ bearhwa: 二十回的大师兄 跟二十六回的大师兄 应该也有差距10/05 21:12
55F:推 Ayukawayen: 左冷禅的剑法是很不错的 只是如果和冲虚比 这两人的整10/05 21:14
56F:→ Ayukawayen: 体实力从各方评价来看都是差不多 相较於冲虚以剑法着10/05 21:15
57F:→ Ayukawayen: 称 左却想着剑法输人就用掌法讨回来 应该是左的剑法小 10/05 21:16
58F:→ Ayukawayen: 输冲 但冲的其他方面有逊於左的 整体才打平 比较合理 10/05 21:17
我这篇文并没有在说令狐冲跟左冷禅的整体比较(包含拳掌功夫)。
而是以令狐冲的剑法对左冷禅的剑法下去考量,
毕竟大家也知道令狐冲的破掌式没办法对到那一层级的拳掌高手。
59F:→ Ayukawayen: 左自己也想冲虚自承剑法不如令狐冲 那他比剑很可能也10/05 21:19
60F:→ Ayukawayen: 会输掉 (不过如果左认为两人剑法同级也会有同样推论) 10/05 21:20
61F:→ Ayukawayen: 如果冲虚最强的剑法只和左同级 因为左剑掌齐使会比单 10/05 21:24
62F:→ Ayukawayen: 用剑更强 这样两人就不太可能被评为同级 10/05 21:25
63F:推 centraldogma: 令狐冲武功有进步啊!同样是九剑,但前後期威力有差 10/05 21:29
64F:→ centraldogma: 这样比我觉得怪怪的 10/05 21:30
65F:推 swda266626: 我觉得令狐说不输於任,只是因为比剑的结果没发生而已 10/05 21:35
66F:→ swda266626: 实际上任的剑法已落下风,也已看出再怎麽变招都会被破 10/05 21:37
67F:→ swda266626: 最後才不得不用内力震晕令狐冲和江南四友 10/05 21:38
68F:→ swda266626: 跟辟邪一样,一但任所知的剑法全部使完,也是必败无疑 10/05 21:39
69F:→ swda266626: 岳也是知道除辟邪外都赢不了,才加速了剑招使完的速度 10/05 21:42
70F:推 swda266626: 咦...刚刚才发现我讲的好像前面也有人推了XD" 10/05 21:52
所以我在上面有说了,
这个评比方式是看谁能在九剑预测、看出破绽的情形下,撑得比较久 XD
岳不群的劣势是只有辟邪剑法能让令狐冲难为,剩下的华山派剑法根本难不倒令
狐冲。而一旦辟邪剑招只能重复後,九剑就能预测出下个动作进於去攻击;
冲虚的劣势是他最强的只有一套太极剑法,当最强处被看出是破绽後对九剑就没
办法了。除非冲虚还有另一套能跟太极剑法比的剑法,不然最强的剑法都被解决
了,拿出次级的真的有办法跟令狐的九剑比拚吗?
任我行的话则是有很多门的上乘剑法能够去让九剑逐一破解,这门被拆解掉就换
另一门剑法继续斗下去,直到自己会的上乘剑法都用光为止。
而且令狐冲跟任我行打完後觉得任的剑法或许比冲虚强,以及任我行自认冲虚的
太极剑法未必胜过他来看:
笑傲江湖 二十六 围寺
令狐冲见他剑劲连绵,护住全身,竟没半分空隙,暗暗惊异:「我从未见过谁的
招式之中,竟能如此毫无破绽。他若以此相攻,那又如何破法?任我行前辈剑法
或许比这位老先生更强,但每一招中难免仍有破绽。难道一人使剑,竟可全无破
绽?」
笑傲江湖 二十七 三战
再说,你的太极剑法虽高,未必胜得过老夫,因此我只佩服你一半,算是半个。
表示令狐冲在牢里跟任我行比剑时,任我行用的那几套剑法的等级也很高,最少
能跟太极剑法一比,不然不会被令狐这样评价。
也就是相比冲虚只有一套太极剑法(除非武当还有什麽能跟太极相比的高阶剑法)
,任我行的高阶剑法数量要来得高多,所以任我行才能继续跟令狐冲斗下去。
简单来说就是,我觉得任我行在对到九剑时的续战、应变能力会比较好。
因为任我行的口袋比较深啊,即使一门剑法被ban掉还是能再出另一剑法去打。
71F:推 qlz: 左抢辟邪也许只是辟邪名气大...... 10/05 21:40
如果辟邪只是名气大,甚至不如原本自己的嵩山派剑法,
那左冷禅在看完假辟邪剑谱之後就应当觉得:「这是什麽烂剑法啊,还不如我的
嵩山派剑法勒,不练了、不练了。」
但实际情形是左冷禅不但练了,甚至还在他争夺梦寐以求的五岳掌门时拿出来当
压箱宝使用,如果辟邪没比他的嵩山派剑法还要来得强,他干嘛这样做?
72F:推 shadeowna: 基本上令狐冲的剑法在故事中可说是以光速在成长的,单 10/05 21:52
73F:→ shadeowna: 以剑法对剑法而论,风清扬所说的至少要练20年令狐冲不 10/05 21:53
74F:→ shadeowna: 用一年时间就封顶了,所以各时期令狐冲的强度很难均一 10/05 21:54
75F:→ shadeowna: 实际上vs冲的战况并没比vs任的结果好上多少 10/05 21:55
76F:推 rainwood: 左冷禅这边没意见,他的实力比其他几人感觉就是差一段 10/05 22:05
77F:→ rainwood: 而对任我行跟冲虚这两战,要加上一个重大变数,令狐冲 10/05 22:06
78F:→ rainwood: 的内力,破太极剑的方法说难听点就是凭蛮力硬破,换成 10/05 22:07
79F:→ rainwood: 跟任我行对打时的令狐冲,就算想出破法也做不到 10/05 22:08
80F:→ rainwood: 而岳不群先不论扣除避邪剑法的速度加成後实力连左冷禅 10/05 22:09
81F:→ rainwood: 都不如这点,还有一个很大的劣势,令狐冲是前华山大弟子 10/05 22:10
82F:→ rainwood: 可以说岳不群手里的底牌令狐冲直接知道了八九成,剩下的 10/05 22:11
83F:→ rainwood: 如夺命连环三仙剑,又在前一次比剑中用掉了 10/05 22:12
我是觉得,华山派剑气宗的那些高招对到任我行、冲虚、左冷禅,也是没用。
华山派的剑法、内功是从葵花宝典中延伸出来的,辟邪剑法明显比华山派的武
功还要来得高。
所以在评估岳不群的实力时,还是直接拿出他最强的辟邪下去考量会比较好。
84F:推 swda266626: 总之先推版大一个 受教了XD 10/05 22:44
85F:→ swda266626: 看金庸版最大的乐趣就是从讨论中补完自己没想过的部分 10/05 22:45
不会,其实我的论点也常常被说有问题啊
就抛出来让大家讨论一下,哪怕我说的是错的。
别人回我的内容也常常让我想到自己没想到的地方,算是彼此都能增进功力吧 XD
86F:推 wittmann4213: 冲虚被看破以後,其实跟任/左一样,再打也是拖时间 10/05 22:35
87F:→ wittmann4213: 但是他擅长於防御,内力也偏久战型,说不定可以撑更 10/05 22:36
88F:→ wittmann4213: 久,但最後还是输,可是反过来战任或左不一定能明确 10/05 22:37
89F:→ wittmann4213: 分胜败(武当本身剑法也一堆,如倚天讲得出名堂的, 10/05 22:37
90F:→ wittmann4213: 最少就有神门十三剑,莫声谷在张三丰悟出太极以前, 10/05 22:38
91F:→ wittmann4213: 靠剑法就能跟白眉互拼而稍逊),所以冲虚大可以用武 10/05 22:39
92F:→ wittmann4213: 当派的各种剑术继续跟令狐冲耗下去,但他也知道最强 10/05 22:39
93F:→ wittmann4213: 的太极剑都没用,用其他招式没意义,但这只是专对令 10/05 22:40
94F:→ wittmann4213: 狐冲而言。如果冲虚跟任左战,任左二人恐怕没那个胆 10/05 22:40
95F:→ wittmann4213: 往他的剑圈中间搅进去,所以其实又变成无解。真正能 10/05 22:41
96F:→ wittmann4213: 把令狐冲当作一个单位,就得像射雕最後北丐东邪战郭 10/05 22:42
97F:→ wittmann4213: 靖一样,郭靖逊了一筹,所以两人拼条件相当谁最少招 10/05 22:42
98F:→ wittmann4213: 式赢。反过来笑傲四人战令狐冲最後都必输,所以只能 10/05 22:43
99F:→ wittmann4213: 看谁撑最多招。但以小说来说实际上无解:岳不群明确 10/05 22:44
100F:→ wittmann4213: 的拼到两百多招被打败;左冷禅打的时候已虾;冲虚尚 10/05 22:44
101F:→ wittmann4213: 能再战就叫停;任我行还没打赢用内力外挂震昏。所以 10/05 22:45
102F:→ wittmann4213: 到头来有点好笑,最後唯一能确定的是四人都输令狐冲 10/05 22:46
103F:→ wittmann4213: 岳不群确实打赢左,应该也打的赢任?是否能攻破太极 10/05 22:47
104F:→ wittmann4213: 的防御就无法确定。 10/05 22:47
105F:→ wittmann4213: 另外冲虚以剑法来战任,是否最後一定输给吸星,那也 10/05 22:49
106F:→ wittmann4213: 不一定,冲虚不知道令狐冲有吸星,所以开头还跟令长 10/05 22:49
107F:→ wittmann4213: 剑相交,但冲虚早知任有吸星,那用太极剑法有可能跟 10/05 22:50
108F:→ wittmann4213: 张无忌战方东白一样,木剑绕来绕去不跟倚天相碰,任 10/05 22:50
109F:→ wittmann4213: 我行也无法隔空吸内力,自保绝对有余。 10/05 22:51
110F:→ wittmann4213: 所以任我行很实在的说:你的太极剑法虽佳,但未必战 10/05 22:52
111F:→ wittmann4213: 胜的了老夫,所以任估计两个人差不多,也没把握必胜 10/05 22:52
112F:→ wittmann4213: 也就是冲虚没方证那麽强,主动攻击有可能会被吸内力 10/05 22:53
113F:→ wittmann4213: 用太极则对任我行来说全无破绽。最後就会变成像桃谷 10/05 22:54
114F:→ wittmann4213: 六仙讲的那样,看谁先老死了XD 10/05 22:54
是没错,我自己也知道这分析方法有个最大问题就在於,这是拿令狐冲去推论。
并没有考虑到双方武功相性的问题。
比如:
如果冲虚一开始就采取守势,那岳不群的辟邪能否攻得进去冲虚的防守圈?
如果岳不群一开始就用辟邪抢攻,那冲虚能否来得及反应去防守?
诸如此类的问题。
但就如我上面说的,毕竟这几位没实际打过,到底谁输谁赢很难说。
所以搞到後来也只能采取间接推论的方式,也就是拿都有打过的令狐下去考量。
115F:→ outra: 左冷禅都瞎了乱武这你也好意思比较 10/06 00:55
116F:→ lejnsaryai: 没瞎眼之前对到岳不群的真辟邪是没多久就瞎了眼 10/06 01:00
117F:→ lejnsaryai: 令狐却能跟真辟邪的岳不群对打两百招以上 10/06 01:00
118F:→ outra: 你忘了他拿到假剑法才会输吗 10/06 01:04
119F:→ lejnsaryai: 所以你觉得左冷禅用嵩山剑法就能对抗真辟邪吗? 10/06 01:05
120F:→ outra: 很难说,要看临场反应,岳的熟练 10/06 01:06
121F:→ lejnsaryai: 岳不群身形之飘忽迅捷,比之东方不败虽然颇有不如,但 10/06 01:08
122F:→ lejnsaryai: 料到单打独斗,左冷禅非输不可,果然过不多时,他双目 10/06 01:08
123F:→ lejnsaryai: 便被针刺瞎。 10/06 01:09
124F:→ lejnsaryai: 我承认我最上面拿瞎眼左冷禅来比较是有不妥,但问题是 10/06 01:09
125F:→ lejnsaryai: 不拿令狐冲对瞎眼左冷禅那段,而是改由岳不群用真辟邪 10/06 01:10
126F:→ lejnsaryai: 对没瞎眼的左冷禅来比较,原文是说左非输不可啊 10/06 01:11
127F:→ outra: 刺瞎前印象中岳的长剑被左击飞,还是不同版本 10/06 01:16
128F:→ outra: 这种出其不意的胜负,有可复制性吗?多比几次左不一定输吧 10/06 01:18
129F:→ lejnsaryai: outra,我在推文中有把那段的原文贴出来,你可以去看 10/06 01:19
130F:→ lejnsaryai: 岳长剑被左击飞那是假辟邪,之後空手是用真辟邪,结果 10/06 01:20
131F:→ lejnsaryai: 岳不群用到真辟邪,左冷禅一下子就被针刺瞎了 10/06 01:21
132F:→ outra: 嗯,以那段来对比,任我行就被岳比下去了10/06 01:24
133F:→ outra: 因为任没办法秒左,但岳可以 10/06 01:24
134F:→ outra: 但我个人认为出其不意还是重点,就像小张秒武当四侠一样10/06 01:26
135F:→ lejnsaryai: 任我行、冲虚、岳不群的剑法排名可能还有可争议空间,10/06 01:26
136F:→ lejnsaryai: 但我觉得左冷禅在这三人之下应该是不会有问题10/06 01:26
137F:→ jumboicecube: 那段文字是令狐冲的推测,但结果和实际状况相同 10/06 01:15
138F:→ jumboicecube: 我是认为左冷禅输是会输,但如果用自家的剑法不会 10/06 01:16
139F:→ jumboicecube: 伤得这麽重(瞎眼),会是以其他可复原的状况战败 10/06 01:16
140F:→ jumboicecube: 岳左两人假剑法交战→岳的长剑被击飞→岳用真剑法赢 10/06 01:17
141F:→ jumboicecube: 左冷禅用的假剑法是对辟邪有极大劣势的缺陷武功10/06 01:24
142F:→ jumboicecube: 林平之也有评论 "全然似是而非,每一招都似故意要输10/06 01:25
143F:→ jumboicecube: 给你爹爹" 这样的说明。所以我是认为用上嵩山剑法10/06 01:25
144F:→ jumboicecube: 反而不会输得这麽惨10/06 01:25
145F:→ jumboicecube: 这场战斗还能撑到一小段时间反而是证明了左的武学10/06 01:26
146F:→ jumboicecube: 基础很厚,拿必败的武功对敌还能撑一下子10/06 01:26
147F:推 wittmann4213: 而且令狐冲已经看过东方不败了,左冷禅却是第一次碰 10/06 01:17
148F:→ wittmann4213: 到辟邪剑法,在没心理准备的情况下,像童百熊身为魔 10/06 01:17
149F:→ wittmann4213: 教长老,也被东方一击毙命,没亲眼见到前,受害者可 10/06 01:18
150F:→ wittmann4213: 能根本就没法反应能快成这样。 10/06 01:19
151F:推 wittmann4213: 令狐冲第一次看到林平之的辟邪剑法时,即使他已经见 10/06 01:21
152F:→ wittmann4213: 识过东方不败,还是自问在林平之手下,能走上几招? 10/06 01:21
153F:→ wittmann4213: 我倒觉得岳有可能一开始就用真辟邪,来诱使左冷禅使 10/06 01:23
154F:→ wittmann4213: 出假辟邪(假的应该要很像真的但略有问题,才骗得过 10/06 01:24
155F:→ wittmann4213: 左冷禅这种行家),所以岳的算计应该是用真辟邪快杀 10/06 01:24
156F:→ wittmann4213: 有问题假辟邪的左冷禅,但左冷禅原来的内力剑术都比 10/06 01:25
157F:→ wittmann4213: 岳强太多,所以用假的竟然威力也比岳不群料想的大, 10/06 01:25
158F:→ wittmann4213: 一不小心反而剑被打飞,但岳也是第一次用辟邪跟人拆 10/06 01:26
159F:→ wittmann4213: 剑法,就像是令狐冲刚用破刀式战田伯光一样,应用越 10/06 01:26
160F:→ wittmann4213: 来越纯熟,引擎越催越快,剑被打掉後反而福至心灵将 10/06 01:27
161F:→ wittmann4213: 掌中暗算左的针拿来当主武器用,反而战胜。刺瞎左冷 10/06 01:28
162F:→ wittmann4213: 禅可能不在岳原来的计画中,但用针当武器他应用没东 10/06 01:28
163F:→ wittmann4213: 方那麽纯熟(杀定闲还会刺偏,何况更强的左),所以刺 10/06 01:29
164F:→ wittmann4213: 眼睛才最有把握。不然比剑夺帅,岳最好的状况还是用 10/06 01:29
165F:→ wittmann4213: 剑打败左冷禅最名正言顺。10/06 01:30
我是觉得岳不群一开始是用假辟邪。
在岳不群跟左冷禅用假辟邪时,令狐冲的反应是『这套剑法是什麽?』
而在岳不群用到真辟邪时,令狐冲跟任盈盈才发觉那跟东方不败的武功差不多。
所以一开始用的应该是假辟邪才对。
笑傲江湖 三十四 夺帅
岳不群左支右细,似是抵挡不注,突然间剑法一变,剑刃忽伸忽缩,招式诡奇绝
伦。
台下群雄大感诧异,纷纷低声相询:「这是甚麽剑法?」问者尽管问,答者却无
言可对,只是摇头。
令狐冲倚在盈盈身上,
突然见到师父使出的剑法既快又奇,与华山派剑法大相径
庭,心下甚是诧异,一转眼间,却见左冷禅剑法一变,所使剑招的路子与师父竟
然极为相似。
二人攻守趋避,配合得天衣无缝,便如同门师兄弟数十年来同习一套剑法,这时
相互在拆招一般。二十余招过去,左冷禅招招进逼,岳不群不住倒退。令狐冲最
善於查察旁人武功中的破绽,眼见师父剑招中的漏洞越来越大,情势越来越险,
不由得大为焦急。
眼见左冷禅胜势已定,嵩山派群弟子大声呐喊助威。左冷禅一剑快似一剑,见对
方剑法散乱,十招之内便可将他手中兵刃击飞,不禁心中暗喜,手上更是连连催
劲。果然他一剑横削,岳不群举剑挡格,手上劲力颇为微弱,左冷禅回剑疾撩,
岳不群把捏不住,长剑直飞上天。嵩山派弟子欢声雷动。
【到这边令狐冲都还没发觉那是葵花/辟邪系列的武功】
蓦地里岳不群空手猱身而上,双手擒拿点拍,攻势凌厉之极。他身形飘忽,有如
鬼魅,转了几转,移步向西,出手之奇之快,直是匪夷所思。
左冷禅大骇,叫道
:「这……这……这……」奋剑招架。
岳不群的长剑落了下来,插在台上,谁都没加理会。
盈盈低声道:“东方不败!”令狐冲心中念头相同,
此时师父所使的,正是当日
东方不败持绣花针和他四人相斗的功夫。
【如果一开始岳不群用的是真辟邪,那在後来岳不群空手使用真辟邪时,左冷禅
不该这麽吃惊。
左冷禅吃惊的点应该是:「怎麽岳不群用的辟邪跟剑谱不一样?」
再加上後来岳不群用的是连令狐冲跟任盈盈都看得出来是葵花系列武功,
所以我是判断岳面用的是假辟邪,这边才是真辟邪。】
166F:→ chordate: 岳不群的计画中应该本来就是用针的 10/06 01:29
167F:→ chordate: 如果他想继续用剑,不会有用剑时力道衰微至极的描述 10/06 01:30
168F:→ chordate: 很明显是故意示弱引左冷禅上当 10/06 01:31
对,以林平之所言,假辟邪是被设计成会受制於真辟邪。
笑傲江湖 三十四 夺帅
林平之道:「你没学过这路剑法,不知其中的奥妙所在。那一日左冷禅与你爹爹在
封禅台上大战,斗到最後,两人使的全是辟邪剑法。
只不过左冷禅的剑法全然似是
而非,每一招都似故意要输给你爹爹,总算他剑术根底奇高,每逢极险之处,急变
剑招,才得避过,但後来终於给你爹爹刺瞎了双眼。倘若……嗯……倘若他使嵩山
剑法,被你爹爹以辟邪剑法所败,那并不希奇。辟邪剑法无敌於天下,原非嵩山剑
法之所能匹敌。左冷禅没有自宫,练不成真正的辟邪剑法,那也不奇。我想不通的
是,左冷禅这辟邪剑法却是从哪里学来的,为甚麽又学得似是而非?”
【岳不群是假辟邪的制作者,设计成会输给真辟邪,表示岳不群应该很熟假辟邪
才是。结果岳左两人用假辟邪互斗岳却处於下风,所以我也是判断那个桥段是
岳故意示弱。】
169F:→ jumboicecube: 我是认为那整场战斗都是计划好的。用剑法引出假剑法 10/06 01:30
170F:→ jumboicecube: 然後再换成完全针对假剑法的武学克敌取胜 10/06 01:31
同感。
171F:→ siumay: 抱歉chordate版友 我发现排版怪怪 删文了 谢谢指教 10/06 01:35
172F:→ chordate: @siumay: no offence 10/06 02:03
173F:→ chordate: None taken 10/06 02:04
174F:→ wittmann4213: 用针应该是不得已的备案,在场高手那麽多,这种类似 10/06 01:31
175F:→ wittmann4213: 暗算的功夫能不用最好不用,你看他用了针,後来就被 10/06 01:31
176F:→ wittmann4213: 恒山派的推论出他就是杀定闲定逸的凶手。 10/06 01:32
177F:→ jumboicecube: 他在那场战斗不用针,二定的帐迟早也是会来找他讨 10/06 01:33
178F:→ jumboicecube: 因为林平之有用针战斗,最後用消去法还是会找上岳 10/06 01:34
179F:→ outra: 如果成败论实力(规划陷阱也算)很明显胜负是 岳胜左 左胜任 10/06 01:31
180F:→ lejnsaryai: outra,我是觉得岳的辟邪是可复制性的,令狐看过东方 10/06 01:34
181F:→ lejnsaryai: 、岳不群、林平之这三人後还是觉得速度太快很棘手,而 10/06 01:35
182F:→ lejnsaryai: 後来对到岳不群时也是对速度没办法,只能藉着招数重复 10/06 01:36
183F:→ lejnsaryai: 这点去进攻,我是不觉得左能有这种九剑那种看穿眼光 10/06 01:38
184F:→ jumboicecube: 令狐冲是可以在实战中一路支撑到自己想出解为止 10/06 01:38
185F:→ jumboicecube: 左冷禅大概做不到。不过如果能以完好状态打第二场 10/06 01:39
186F:→ jumboicecube: 以左冷禅对付任我行的设计来说,他很可能也会针对 10/06 01:40
187F:→ jumboicecube: 剑法重覆这点来构思破敌方法,因为岳同样只有辟邪 10/06 01:40
188F:→ jumboicecube: 能对左冷禅造成威胁 10/06 01:40
189F:→ lejnsaryai: 不过能看出辟邪剑招会重复的也只能靠九剑眼光,令狐在 10/06 01:44
190F:→ lejnsaryai: 看了这麽多场之後仍然是想不到办法去对付,是要直到真 10/06 01:44
191F:→ lejnsaryai: 的去跟岳对打且花到快两百招时才能发觉,我是不觉得左 10/06 01:46
192F:→ lejnsaryai: 能在只看过一场就想到对付的方法,毕竟光要看清楚辟邪 10/06 01:47
193F:→ lejnsaryai: 超级快的动作都很难办到了,更遑论要看出剑招有重复, 10/06 01:47
194F:→ lejnsaryai: 甚至可能不用动用到剑招重复就能解决左冷禅了 10/06 01:48
195F:推 swda266626: 你有想过你的剑谱是假的吗?没有,因为你只有想到你自己 10/06 01:51
时事梗 XD
196F:→ outra: 假设比第二场,肯定有时间研究出破法了 10/06 01:55
197F:→ outra: 毕竟岳有个问题就是不太会变招 10/06 01:55
198F:→ outra: 所以比如左研究前10招,就可以像冲哥那样算准下一招破 10/06 01:57
199F:→ lejnsaryai: 我是觉得没有九剑眼光的人,光是要看清楚辟邪的动作就 10/06 01:57
200F:→ lejnsaryai: 很难了(实际上连令狐冲都要看过许多次才能慢慢发觉), 10/06 01:57
201F:→ lejnsaryai: 更不用说是去看清楚招式,以及之後如何去破 10/06 01:58
202F:→ chordate: 左冷禅如果面对假辟邪再打一次应该是不会上当 10/06 01:58
203F:→ chordate: 但是面对真辟邪的速度 10/06 01:58
204F:→ chordate: 岳不群他师傅也是没办法啊 10/06 01:58
205F:→ chordate: 岳不群他师傅应该是有接近左冷禅的实力 10/06 01:59
206F:→ chordate: 如果琢磨就能破,林远图就不会威震天下几十年了 10/06 02:01
207F:→ outra: 令是现场,但是左比第二场有的是时间给他琢磨 10/06 01:59
208F:→ outra: 看悟性吧,东方的令破不了,岳的就行 10/06 02:01
209F:→ outra: 因为岳就是死招型,变招不行啊 10/06 02:02
210F:→ outra: 当岳是死招,就小说中描写的左,已经够破了 10/06 02:04
211F:→ lejnsaryai: 但问题是你这是把左冷禅的剑法水准提高到令狐冲的九剑 10/06 02:03
212F:→ lejnsaryai: 等级啊。令狐都要看过那麽多场、想了那麽久才找到办法 10/06 02:03
213F:→ lejnsaryai: ,这还是在有能看穿破绽的九剑情况下,如果左能让他研 10/06 02:04
214F:→ lejnsaryai: 究出辟邪破解法来,那不就比令狐九剑眼光还强了? 10/06 02:05
215F:→ lejnsaryai: 我是觉得你只看到令狐破岳不群辟邪的方法是剑招重复, 10/06 02:06
216F:→ lejnsaryai: 但却忽略了辟邪的速度极快,在连出招、身影都看不清楚 10/06 02:07
217F:→ lejnsaryai: 的状态下,是要怎看出剑招会有重复的情形? 10/06 02:08
218F:→ outra: 一个是现场破,一个是回家慢慢想,怎麽推论就比较强呢 10/06 02:06
令狐冲不是现场破,而是在他看完东方葵花、夺帅岳不群辟邪、林平之辟邪後,
仍然还是想不到怎样破解葵花/辟邪系统的速度喔!
笑傲江湖 三十六 伤逝
令狐冲心念一动,已瞧出了对方剑法中破绽的所在。
独孤九剑的要旨,在於看出敌手武功中的破绽,不论是拳脚刀剑,任何一招之中都
必有破绽,由此乘虚而入,一击取胜。那日在黑木崖上与东方不败相斗,东方不败
只握一枚绣花针,可是身如电闪,快得无与伦比,虽然身法与招数之中仍有破绽,
但这破绽瞬息即逝,待得见到破绽,破绽已然不知去向,决计无法批亢捣虚,攻敌
之弱。是以合令狐冲、任我行,向问天、盈盈四大高手之力,无法胜得了一枚绣花
针。
令狐冲此後见到岳不群与左冷禅在封禅台上相斗,林平之与木高峰、余沧海、青城
群弟子相斗。他这些日子来苦思破解这剑招之法,总是有一不可解的难题,那便是
对方剑招太快,破绽一现即逝,难加攻击。
【令狐冲在看完东方、岳不群、林平之之後,花了些日子都没办法破解速度
这不就是你说的回家慢慢想?
结果呢?花时间还不是没想到办法。 】
此刻堪堪与岳不群斗到将近二百招,只见他一剑挥来,右腋下露出了破绽。岳不群
这一招先前已经使过,本来以他剑招变化之复杂,在二百招内不该重复,但毕竟重
复了一次,数招之後,岳不群长剑横削,左腰间露出破绽,这一招又是重复使出。
陡然之间,令狐冲心中灵光连闪:「他这辟邪剑法於极快之际,破绽便不成其为破
绽。然而剑招中虽无破绽,剑法中的破绽却终於给我找到了。这破绽便是剑招不免
重复。」
【结果令狐冲还是要直接斗上两百招才能发觉岳不群辟邪的破绽
如果左冷禅只跟岳不群打过一场,真的能像令狐冲那样写出破解方法来?
令狐冲花了好几个日子再加上现场实际比斗才能想出破解法,
左冷禅如果只打过一场,之後真的能想出如何破解?
令狐冲能想出破解法还是在有九剑的情况下喔】
219F:→ outra: 我觉得你太小看左了,他还没到连几招剑招都看不清楚的境界 10/06 02:09
220F:→ outra: 吧 10/06 02:09
221F:→ lejnsaryai: 你可以去看令狐冲第一次看到林平之用辟邪时的情形 10/06 02:10
222F:→ lejnsaryai: 原文:他自忖以剑术而论,林平之和自己相差极远,可是 10/06 02:11
223F:→ lejnsaryai: 他适才这一招如此快法,自己却确无拆解之方。 10/06 02:12
224F:→ lejnsaryai: 林平之练辟邪的时间比岳不群短,结果令狐冲看到林平之 10/06 02:12
225F:→ lejnsaryai: 第一次用辟邪时还是感到速度快到没办法拆解,那修练比10/06 02:14
226F:→ lejnsaryai: 林平之长的岳不群呢?速度只会更快而已。10/06 02:14
227F:→ lejnsaryai: 那这样左冷禅是要如何看清楚岳飞快速度下的剑招,甚至10/06 02:16
228F:→ lejnsaryai: 去专研破解?10/06 02:16
229F:→ outra: 不然,看到无法对付,跟看完脑袋一片空白是两回事 10/06 02:17
230F:→ outra: 你显然严重低估左的实力 10/06 02:18
231F:→ outra: 左当然当下完全(看不清),不代表事後仍是一片茫然 10/06 02:19
232F:→ lejnsaryai: 不然你说左冷禅是要如何应对辟邪飞快的速度? 10/06 02:19
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之这一剑奇幻莫测,迅捷无伦,令狐冲只看得挢舌不下,心想:「这一剑若
是向我刺来,如果我手中没有兵刃,那是决计无法抵挡,非给他刺死不可。」他
自忖以剑术而论,林平之和自己相差极远,
可是他适才这一招如此快法,自己却
确无拆解之方。
令狐冲心头闪过一个念头:「我初遇田伯光的快刀之时,也是难以抵挡,待得学
了独孤九剑,他的快刀在我眼中便已殊不足道。然而林平之这快剑,田伯光只消
遇上了,只怕挡不了他三剑。
我呢?我能挡得了几剑?」霎时之间,手掌中全是
汗水。
【令狐冲在看到林平之用辟邪时,想不到办法去破解辟邪飞快的速度】
笑傲江湖 三十四 夺帅
岳不群身形之飘忽迅捷,比之东方不败虽然颇有不如,但料到单打独斗,左冷禅
非输不可,果然过不多时,他双目便被针刺瞎。
笑傲江湖 三十六 伤逝
岳不群所学的辟邪剑法剑招虽然怪异,毕竟修习的时日甚浅,远不及令狐冲研习
独孤九剑之久,与东方不败之所学相比,那是更加不如了。
【表示葵花/辟邪系列会随着修练时间的长短而影响速度,
林平之的练习时间比岳不群短,速度只会比岳不群慢,
结果在第一次看到林平之的辟邪时,令狐冲还是想不到如何应付辟邪的速度
令狐冲对於林平之都这样了,那面对只看过一次岳不群的辟邪,甚至还是在
林平之之上的速度,左冷禅是要怎想出破解法?
令狐冲可是看了多次葵花/辟邪,在加上想了好几个日子都还没想到喔
左冷禅只看过一次真的能想出破解法?】
233F:→ chordate: 首先辟邪本身就是在左冷禅程度之上的武功了 10/06 02:11
234F:→ chordate: 就像令狐冲当初碰到田伯光快刀,也不是想久就可以破解 10/06 02:12
235F:→ outra: 快刀那时,功力有差,加上还没开窍 10/06 02:14
236F:→ outra: 左显然是开窍型人物 10/06 02:14
237F:→ jumboicecube: 如果完全看不到招式,那左冷禅应该是岳掉剑後的 10/06 02:18
238F:→ jumboicecube: "第一招"就会重伤甚至死亡,但实战结果并非如此 10/06 02:18
239F:→ jumboicecube: 不过考虑到左冷禅只能支撑几十招,他要看完剑法全貌 10/06 02:19
240F:→ jumboicecube: 可能要花上数次甚至十几次的交战经验,真打的话早就 10/06 02:19
241F:→ jumboicecube: 死透了XD 剑法差距没有这麽大没错,但变身後的 10/06 02:19
242F:→ jumboicecube: 岳不群确实是比左要强一点 10/06 02:20
243F:→ lejnsaryai: jumbo大,在夺帅那边,岳不群用到真辟邪时应该是没到 10/06 02:20
244F:→ lejnsaryai: 几十招喔,岳是用真辟邪空手进攻,然後没多久就瞎了, 10/06 02:21
245F:→ lejnsaryai: 岳退到台边,然後左冷禅因为瞎了眼就开始用嵩山剑法护 10/06 02:22
246F:→ lejnsaryai: 住全身要穴只在那边舞剑,而岳不群则是在台边观看 10/06 02:23
247F:→ lejnsaryai: 表示在空手进攻到退出的那段时间才是刺瞎眼的时间段 10/06 02:24
248F:→ lejnsaryai: 那这样岳不群用真辟邪刺瞎左冷禅的眼睛是没花多久时间 10/06 02:24
249F:→ jumboicecube: 书中确实是没讲明到底花了几招,但从林平之的评述 10/06 02:24
250F:→ jumboicecube: 来看,应该是有遇上数次的险境→急变招避过,但最後 10/06 02:24
251F:→ jumboicecube: 仍然输掉。战斗时间不太长,但十几招到几十招应该有 10/06 02:25
252F:→ jumboicecube: 但辟邪剑法至少有两百多招,这本钱够岳不群吃很久了 10/06 02:26
253F:→ jumboicecube: 就算真的用 "左冷禅看完全部招式後能想出解法" 来 10/06 02:27
254F:→ jumboicecube: 讨论,得到的结论仍是左输给岳一截,不太有机会变动 10/06 02:27
255F:→ lejnsaryai: 果然【过不多时】,他双目便被针刺瞎 10/06 02:29
256F:→ lejnsaryai: 因为原文是说没很久,所以我是判断应该没有很多招 10/06 02:29
257F:→ jumboicecube: 我是觉得因为这段本来就是超高速战斗,所以短时间 10/06 02:34
258F:→ jumboicecube: 就交换了十多招,甚至到几十招是有可能的 10/06 02:35
259F:→ jumboicecube: 但推论由来是来旁观者的话XD 10/06 02:35
260F:→ chordate: 范遥余莲舟表示:两招白骨爪我就想要很久..... 10/06 02:27
261F:→ chordate: 不过後来左冷禅应该是有从林平之那里得到真本辟邪10/06 02:28
262F:→ chordate: 所以要取得完整招式是不难10/06 02:29
263F:→ chordate: 只是看起来到左冷禅死时,他应该都还没有自宫的感觉10/06 02:30
264F:→ outra: 有200多招啊,有这麽多吗 10/06 02:28
265F:→ jumboicecube: >outra: 令狐冲和岳不群交战的时候,一直打到将近 10/06 02:33
266F:→ jumboicecube: 两百招,岳不群的招式才出现重覆10/06 02:33
267F:→ outra: 印象中好像有什麽72路之类说法10/06 02:35
268F:→ jumboicecube: 号称72招,但每招各有数十着变化 ←这是旁白10/06 02:36
269F:→ jumboicecube: 讲两百招可能还是因为岳对上令狐冲而低估了(汗)10/06 02:37
270F:→ chordate: 72*20=1440,有上千个变化10/06 02:37
271F:→ outra: 大处来说华山剑法功法都不输嵩山,岳不群输左这麽多,就是 10/06 02:33
272F:→ outra: 悟性还有开窍问题。所以岳有奇功一开始能胜左,我认为给左 10/06 02:33
273F:→ outra: 时间足以找出破法。小说中左的才智可是一等一的 10/06 02:33
笑傲江湖 三十六 伤逝
令狐冲此後见到岳不群与左冷禅在封禅台上相斗,林平之与木高峰、余沧海、青城
群弟子相斗。他
这些日子来苦思破解这剑招之法,总是有一不可解的难题,那便是
对方剑招太快,破绽一现即逝,难加攻击。
【令狐冲看了多次辟邪又花了些日子仍然想不出来如何破解,
左冷禅在只看过一次的情形下真的只要花时间就能想出来?
令狐冲这位剑法大家在有九剑的情况下都没办法办到的事,
左冷禅剑法能比令狐冲还要厉害?
在给出这麽多原文之下,如果你还是觉得左能办到那我也不好说些什麽了】
274F:→ jumboicecube: 左冷禅真的不太有机会赢变身岳不群XD 10/06 02:41
275F:→ chordate: 左冷禅自己也切下去就有机会赢了 10/06 02:42
276F:→ chordate: 他应该是还在犹豫要不要切 10/06 02:42
277F:→ outra: 至於冲虚,大家有没发现令狐冲找到破绽,但冲虚也没啥事, 10/06 02:42
278F:→ outra: 反而是令被震的气息翻腾 10/06 02:42
279F:→ jumboicecube: >lejnsaryai: 会讲说"几十招"是想要抓出左冷禅的 10/06 02:42
280F:→ jumboicecube: 上限大概有多少,如果左真的撑了一小段时间,那给他 10/06 02:42
281F:→ jumboicecube: 大约十场的机会应该就足以看完大部分的辟邪剑法进而 10/06 02:43
282F:→ jumboicecube: 找出胜机,不过把数字放到这麽宽还是有一段距离 10/06 02:44
283F:→ jumboicecube: 考虑东方不败的状况 (原有极强武功又练了葵花) 10/06 02:44
284F:→ jumboicecube: 左冷禅切了之後胜算应该很高 10/06 02:44
285F:→ outra: 需考虑到岳的剑术就是一样画葫芦不知变通,左的後期胜率可 10/06 02:45
286F:→ outra: 以提高 10/06 02:45
287F:→ chordate: 比剑夺帅时旁白有说岳不群这种名家 10/06 02:46
288F:→ chordate: 使剑时自无一定理路可寻 10/06 02:47
289F:→ chordate: 所以说岳不群也不是照搬招式 10/06 02:48
290F:→ outra: 我是以风老评价来说,加上岳也是这样教徒弟 10/06 02:49
291F:→ jumboicecube: 如果岳不群能像郭靖之类的宗师一样,学会高深武学 10/06 03:05
292F:→ jumboicecube: 就能强化其他次等武学,那他在和令狐冲交战时就不必 10/06 03:05
293F:→ jumboicecube: 限定只用辟邪这门武功,应该可以用辟邪的型式来使出 10/06 03:05
294F:→ jumboicecube: 华山和其他门派的剑法。岳不群应该没有这麽高明 10/06 03:06
295F:→ chordate: 强化後的次等武学还是次等武学啊 10/06 03:06
296F:→ chordate: 就像令狐冲领悟活使招式的道理後 10/06 03:07
297F:→ chordate: 华山剑法就大有增强了,学会了九剑,也可以使出加强版的 10/06 03:07
298F:→ chordate: 恒山剑法,但是他真正对敌的时候使的都还是九剑啊 10/06 03:08
299F:→ chordate: 郭靖真的要跟强敌打,还是出降龙空明九阴啊 10/06 03:08
300F:→ jumboicecube: 就是这类型的强化仅限於对比自己弱的敌手有效 10/06 03:07
301F:→ jumboicecube: 和同级高手交战还是需要拿出高等武学来用 10/06 03:07
302F:→ jumboicecube: 就是这意思吧。令狐冲遇上强敌还是只能使出九剑XD 10/06 03:08
303F:→ jumboicecube: 应该是说岳有一定程度的活用能力,但无法达到用辟邪 10/06 03:10
304F:→ jumboicecube: 的形式使出其他剑法的程度,也就是说岳对左的优势 10/06 03:10
305F:→ jumboicecube: 武学仅此一门,重点还是摆在左要花多久才能看完剑法 10/06 03:10
306F:→ jumboicecube: 但这点前面就讨论过了,把数字放到最宽还是有点惨XD 10/06 03:11
307F:→ chordate: 当然是没有办法用到跟原来避邪一样的等级 10/06 03:10
308F:→ chordate: 但是就像杨过不用黯然用全真掌法,对周伯通还是可以撑啊 10/06 03:11
309F:→ chordate: 岳不群如果只是要撑,那用有强化过的华山剑法,也是可以 10/06 03:12
310F:→ chordate: 拖比较久 10/06 03:12
311F:→ jumboicecube: 拖久对岳不利呀XD 他的内力又没有赢过左冷禅 10/06 03:13
312F:→ chordate: 岳不群前面就是在拖啊 10/06 03:13
313F:→ chordate: 拖到左冷禅出寒冰神掌,用毒针先废掉左的寒冰 10/06 03:14
314F:→ jumboicecube: 能"支撑"对岳的战斗规划很有利,但熟知嵩山剑法并 10/06 03:13
315F:→ jumboicecube: 不足以让岳只靠华山剑法就取胜 10/06 03:14
316F:→ jumboicecube: 前面的"拖"是岳的策划无误。因为这样才能引出寒冰掌 10/06 03:14
317F:→ chordate: 我只是在说明岳不群为什麽前面只用华山还是能支撑 10/06 03:14
318F:→ chordate: 因为本来以岳和左的差距,只用华山剑法的岳不群 10/06 03:15
319F:→ chordate: 应该撑不了太久 10/06 03:15
320F:→ jumboicecube: 以这场来说,掉进岳不群整套规划的左冷禅本就必败 10/06 03:16
321F:→ jumboicecube: 不过这边在讨论的是"不考虑这些规划直接开战" 10/06 03:17
322F:→ jumboicecube: 那就会是前面outra和板主等人的讨论内容 10/06 03:17
323F:→ chordate: 我有点把这篇跟下一篇ibise版友的文混在一起了 10/06 03:18
324F:→ chordate: 如果直接开战,那就是岳不群真辟邪KO左了 10/06 03:19
325F:→ jumboicecube: 前面也是在讲多打几场的状况就是了XD 10/06 03:19
326F:→ jumboicecube: 即使拿掉这些规划,初战左也是毫无胜算,要想到解法 10/06 03:20
327F:→ jumboicecube: 可能也要花上十场左右才有机会 10/06 03:21
328F:推 wittmann4213: 寒冰真气似乎是左的压箱宝,对任才第一次用,岳应该 10/06 15:20
329F:→ wittmann4213: 没概念左有此技,但左有大嵩阳神掌是江湖知名的,岳 10/06 15:20
330F:→ wittmann4213: 的毒针本来就是预备来对付左的掌法的 10/06 15:21
331F:推 swda266626: 单论时间。在梅庄双方都对彼此不熟,前期都在互相试 10/06 16:49
332F:→ swda266626: 探 10/06 16:49
333F:推 swda266626: 但岳/冲二人事前都观察过令狐冲比剑,省去这些时间直 10/06 16:50
334F:→ swda266626: 接端大招出来打 10/06 16:50
335F:→ swda266626: 我觉得比较直接的证据是,令在冲虚的压力前 10/06 16:52
336F:→ swda266626: 虽然讶异剑法毫无破绽,仍觉得任的剑法或许较高 10/06 16:54
337F:推 swda266626: 其後也没改变他的想法。可以认为任略高於冲虚 10/06 16:59
338F:→ wfelix: 梅庄双方都有不利因素啦,令狐冲重伤 10/06 17:00
339F:→ wfelix: 但任我行也是被锁链锁了12年没跟人动手 10/06 17:00
340F:→ wfelix: 而且一天才一餐饭,持续12年没见天日 10/06 17:02
341F:→ chordate: 可是左冷禅说任我行功夫大胜往昔 10/06 17:02
342F:→ chordate: 而且向问天也说,任我行因为被关,没事专心练武 10/06 17:02
343F:→ chordate: 才能想出压制异种真气之法 10/06 17:03
344F:→ chordate: 所以任我行那环境说不定还有助增加功力 10/06 17:03
345F:→ wfelix: 功力增加是可能的,但身手应该没那麽快找回来 10/06 17:18
346F:→ wfelix: 左和任打时已经隔了半年起跳了 10/06 17:19
347F:→ wfelix: 这段时间应该够任把该有的身手拉回来 10/06 17:20
348F:→ wfelix: 但任和令狐冲对战时,招式应变等等的应该还没回到颠峰 10/06 17:21
349F:嘘 killerken: 左冷禅瞎了好吗 10/08 18:24
350F:→ lejnsaryai: 请把我的文章完整看完,别只看到第一段,谢谢 10/08 18:33
※ 编辑: lejnsaryai (118.233.164.233), 01/12/2016 02:32:32