作者nightlight39 (乃赖)
看板JinYong
标题[自抒] 闲聊武侠精神并小吐槽一下金庸
时间Mon Sep 21 22:50:39 2015
去年看了武侠60纪录片,今年看了古龙纪录片,昨日一边看一边记了一些心得。
我认为:武侠的精神不是侠义,不是英雄主义。武侠的诞生来自於民国初年的大乱局,武
侠的极盛来自於贫穷年代娱乐的欠缺。
武侠的主题是逃离,武侠的渴求来自於贫乏。
因此武侠的精神,用一个字来概括就是「困」,就是不自由。因为不自由,所以必须挣脱
拘束、顿开牢笼,所谓上梁山,就是追求一个自由的英雄地。
而终极的挣脱,就是暴力,但是暴力不会带来自由,只会带来更多的沉沦与枷锁。
不自由是中国文学的主题,逃避到无可逃避处发现最终困入更大的牢笼,终於解脱不可得
。水浒、红楼、西厢、西游,都是不自由,乃至金庸、古龙、刺客聂隐娘,无一不是习武
仗剑入江湖,或为恩、或为仇,但终於人在江湖,身不由己,最後追求的依然是隐遁江湖
、金盆洗手。
所以武侠不是西部,武侠没有西部的开拓精神。
武侠不是剑侠,没有日本剑侠的阶级矛盾。
武侠不是超级英雄,没有超级英雄的双重身分与对美国常民生活的渴望。
武侠的角色是武人,但写武侠的无一不是文人。
文人表面上是儒生,但骨子里都渴望道教的解脱。
因此内在模式是「人成非人」,因为只有成为非人者,才不用为身而为人痛苦。
这和基督教总是有着「非人成人」的拯救者降世截然不同。
世间没有救主,人生没有救赎,人也无法拯救世界,成了神也不能。
文人的生活是很悲哀的,中国的权力结构,世间只有一人是男人,余者皆是女人,还要用
情诗来表达自己忠君爱国,何等悲哀。
因此必须低头生存的文人,无一不是幻想着男人的阳刚神话,渴望从层层叠叠的官场酱缸
中杀出一个扬眉吐气的英雄路。
但是那是不可能的事情。
对於自由的矛盾,成为武侠的核心。
这才是武侠之所以为武侠独一无二的特质,而不是狭隘的国族主义、陈腐的教条宣导、表
面的技击花巧、文字的崇古揣摩、历史的借用颠覆。
金庸最最最最可惜的,就是依附在种族主义的命题上,有着强烈的汉人沙文主义,即使有
许多异民族的描写,也是接近东方主义式的消费,将汉族以外的民族视为「他者」,最後
再殖民主义地种族融合。
这点会让金庸的「为国为民,侠之大者」显得空洞与过时,总有一天金庸描绘的国族斗争
会让未来的读者再也无法共鸣。
罗列一下各部大反派,就知道这个狭隘的意识形态。
书剑恩仇录里头,乾隆是汉人,帮着满人欺压汉人,罪该万死。陈家洛抑郁终生。
碧血剑里头,袁崇焕被害死,但李自成不争气最後丢失了大好江山,袁承志只能赴南岛逃
避异族统治。
杨康认贼作父、裘千仞助纣为虐、欧阳锋与完颜洪烈结盟、成吉思汗挥军南下,都是大反
派。一直到金轮法王、忽必烈等,都是这个脉络。
郭靖为国为民,侠之大者,他做了什麽?打蒙古人。
杨过神鵰大侠,天下颂扬,他做了什麽?打蒙古人。
张无忌明教教主,威震天下,他做的也是打蒙古人。
表面上打蒙古人,反映的是那个时代,精神上为帝国主义受难者的中国人,一定很多读者
一边看着蒙古,心中想的是俄德法美日奥义英,总之是帝国主义列强,非我族类其心必异
。
虽然最後鹿鼎记玩了一个五族共和,但妓女韦春花还是得大义凛然地说老娘不接洋人,不
搞CCR。还不忘对洋人大加丑化,俄罗斯男的粗鲁女的淫荡,全部像智障一样。
即便有些关於种族主义的反思,依然还是在种族主义的框架。
像是白马啸西风里面的:汉人里面有好人也有坏人。
(这不是废话吗)
或是天龙八部里面的:
「乔帮主果真是契丹人吗?那麽他为什麽反而来帮助大宋?看来契丹人中也有英雄豪杰。
」
「他自幼在咱们汉人中间长大,学到了汉人大仁大义。」
(这什麽狗屁台词?)
当然站在2015年去批评1950-60年代的作品不够有远见很瞎,金庸在当时的情况下对种族
主义已经有了很多的反省跟辩证。但是已经过了超过五十年若还停留在这样的主题就更不
争气了。
但是若是再过几十年,射鵰神鵰或鹿鼎的主题可能就会被读者抛弃,除非汉人又陷入了强
烈的沙文主义,不过那显然是很悲哀的情况。不然随着时代演变,最後能够留下来的会是
笑傲的政治斗争和天龙的佛法,这才是更普遍性的主题。
金庸确实把一条路走尽了,但後人也不需要再重复他走过的路了。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.48.110
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1442847043.A.3F2.html
1F:推 ckshchen: 只针对天龙那句话,发话者是汉人,当然是以汉人角度啊 09/21 22:57
2F:→ ckshchen: 以为过了50年,世代就变了吗?去看看八卦版就知道政治在 09/21 22:58
3F:→ ckshchen: ,这思维就仍在,差别在人人都代入自己是那个汉人而已 09/21 22:58
4F:→ nightlight39: 那句话不是金庸的立场,但他依然选择处理这样的议题 09/21 23:00
5F:→ nightlight39: 我最後有说"几十年後"。 09/21 23:00
6F:→ ckshchen: 反而是乔峰拒绝慕蓉家提议,苍生大於正统 09/21 23:00
7F:→ ckshchen: 小宝不愿意杀康熙已经显示金佬当初就跳离了 09/21 23:02
8F:→ ckshchen: 当然也可能是历史之壁就是了,不过那台词是跳离了 09/21 23:02
鹿鼎恰好证明没有跳离,而是从汉人至上演演进为殖民式的种族融合。
并且同时有着强烈的排他性,只是把汉族扩展为五族共和,
而洋人这些外族依然不是好东西。
诚然金庸的东西还没有被淘汰,但是这些东西我已经没有共鸣了,
也希望未来的人对於种族这件事情不再有激情。
当然这是我比较理想化的部分。
但我认为这个地方会让鹿鼎最後达不到笑傲天龙的高度。
※ 编辑: nightlight39 (1.163.48.110), 09/21/2015 23:06:36
9F:推 ckshchen: 鹿鼎是个"反讽"作品啊 09/21 23:06
10F:→ nightlight39: 讨论的有点琐碎,我的重点是我们这辈不该在写那些 09/21 23:09
11F:→ nightlight39: 老掉牙的题材,其他对於金庸的理解有出入就不回了 09/21 23:09
※ 编辑: nightlight39 (1.163.48.110), 09/21/2015 23:31:08
12F:→ iswearxxx: 在当时 蒙古确实是"外国"啊 主角是汉人 对抗蒙古这个" 09/22 00:07
13F:→ iswearxxx: 外国"很合理 09/22 00:07
14F:→ iswearxxx: 不能因为现在大家都同一国了 就否定当时对抗外族侵略的 09/22 00:10
15F:→ iswearxxx: 精神 袁崇焕.郭靖这些人还是该得到尊重 09/22 00:13
16F:→ iswearxxx: 不过我也觉得鹿鼎记丑化太过火 09/22 00:14
17F:推 kuja: 这没有办法,金老写书是办报时,文革时。 09/22 00:14
18F:推 kuja: 笑傲的左,岳,任对五岳就是中国对华人其他国家。 09/22 00:16
19F:推 kuja: 张纪中贴近原作吗~错了!这小说後来于妈怎麽到手的。 09/22 00:18
20F:→ kuja: 因为广电总局认为于妈只言情不论政。 09/22 00:19
21F:→ kuja: 新加坡也只在东方不败打转。 09/22 00:20
22F:→ kuja: 真正点出精神的是杨佩佩。大家最看不起的女人。 09/22 00:21
23F:→ lejnsaryai: 乃赖这篇让我想起之前在CF板讨论的"什麽是武侠" 09/22 00:27
24F:→ nightlight39: 确实是一直延续的思路,这两年主要思考的课题 09/22 00:36
25F:推 willy333: 不是说否定郭靖与袁崇焕,只是金庸描写民族斗争时常常太 09/22 02:33
26F:→ willy333: 二元刻板,例如来侵略的蒙古人几乎都是恶人或蛮汉,即使 09/22 02:35
27F:→ willy333: 到对民族议题最有反省的天龙,契丹人形象仍是刻板的粗勇 09/22 02:35
28F:→ willy333: 质朴,大理人则和一般汉人没多少差异。 09/22 02:37
29F:推 qlz: 唔,不论辽军/蒙军/金军/清军/俄军,对汉人来说都是恶魔没错啊. 09/22 02:38
30F:→ qlz: 应该说金庸没有写汉军/唐军之类征伐外国时所做的坏事平衡一下 09/22 02:39
31F:→ BRANFORD: 高昌人表示 09/22 02:41
32F:推 qlz: 听说过的和实际亲眼看到的,冲击度还是有差 09/22 02:44
33F:→ willy333: 作者如何呈现、描写族群和作品中的族群如何看待其他族群 09/22 03:05
34F:→ willy333: 是不一样的。 09/22 03:05
35F:→ m19871006: 「他自幼在咱们汉人中间长大,学到了汉人大仁大义。」 09/22 08:27
36F:→ m19871006: 这是故意在反讽中原汉人还是有人目光狭隘吧 09/22 08:27
37F:推 k800i: 武侠就是中华风味的幻想小说,调味粉掺OO对抗对胃口。只是 09/22 09:04
38F:→ k800i: 以前OO=族群受大众市场欢迎,现在则否,那怎改就看新作家 09/22 09:06
39F:→ k800i: 如何调配了。新修版撒不少情爱粉,多半就是想迎合新读者。 09/22 09:08
40F:→ k800i: 只是不成功样子,毕竟主配方没啥变。 09/22 09:09
41F:推 eli5816459: 美国的007系列照样拍得很热烈 09/22 12:01
42F:→ eli5816459: 有啥好非议金庸呢? 09/22 12:02
43F:推 Highflying: 你想得比我多 推一下 09/22 12:51
44F:→ Highflying: 关於鹿鼎的部分 09/22 12:52
45F:嘘 killerken: 确实很瞎 09/22 13:35
46F:→ Highflying: 美国007被非议的很严重阿... 09/22 13:42
47F:→ yanabi: 美国60年代还在吵种族隔离耶... 09/22 13:53
48F:推 ifyoutry: 天龙那句路人说的话要与同一章里萧峯对玄渡所谓弃暗投明 09/22 13:54
49F:→ ifyoutry: 的反驳以及萧峯死亡这件事一起看比较接近作者想表达的 09/22 13:55
50F:→ yanabi: 再说碧血剑怎麽写崇祯与皇太极?三部曲对铁木真描写也偏正 09/22 14:00
51F:→ yanabi: 对於袁承志或襄阳郭靖来说,清与蒙古不就是侵略者?还不如说 09/22 14:04
52F:→ yanabi: 怎麽不写个非汉族主角 09/22 14:05
"对异族东方主义式的消费,将汉族以外的民族视为「他者」,
最後再殖民主义地种族融合。"
这是我的批评,应该没有很难懂。
金庸在他的脉络下已经有反思了,
比起当时更多对种族的刻板,
但是作为後人应该要清楚认识到他的框架,
从而更好地继承他的路子。
金庸没有丑化所有异族、也没有完全不公允(那也不是我说的),
但选题还是环绕在异族作为他者的汉文化中心视角。
对他者不管是浪漫地美化或是刻板地丑化,
都是殖民主义的余绪。
我的问题不是在国族战争中应该选择什麽视角,
而是为什麽许多题材始终环绕在国族战争的时空。
三大压迫与被压迫的分野:
族群、性别、阶级,
依然主要着重在族群,那是当时的局限,
我想後两者我们这个世代的创作者可以着墨更多。
在种族主义的命题下突破种族主义的偏见,最後还是环绕在种族主义的框架内,
脱不出这个狭隘的视野。
那有哪些作品没有受到这样的限制?
上文也有提了,笑傲政治中斲丧的人性是共通的,
天龙命运中无奈的人性也是共通的,
这两部在种族不再对立、世界真正永远多元视角、去中心化後依然可以成立,
但鹿鼎、射鵰三部曲的共鸣就会随时间而缩减。
金庸已经做到他做到的了,那我们也要意识到他没做到的,
从而找到我们该走的道路,这是批判金庸的理由。
※ 编辑: nightlight39 (1.163.48.110), 09/22/2015 14:30:31
53F:嘘 arthurkot: 你用现代人的价值观看一个几十年前做的作品 09/22 16:06
54F:→ arthurkot: 小说只是小说 作者有他想颂扬的事物 但读者有他自己 09/22 16:08
55F:→ arthurkot: 想看的东西 没有必要这两个东西要是一路的 09/22 16:09
56F:→ arthurkot: 你的批判在这个时代是合理且正确的 可是在那个时代呢? 09/22 16:10
57F:→ arthurkot: 在有种族主义的世界观下 看着某些人去苦恼种族主义带 09/22 16:12
58F:→ arthurkot: 来的谬误与矛盾之处 才有其剧情性 09/22 16:13
59F:→ arthurkot: 郭靖的为国为民 被你描写成一个沙文主义的民族狂热者 09/22 16:14
60F:→ arthurkot: 却忘记他从小就从母亲那耳濡目染 要自己当大汉子民这 09/22 16:15
61F:→ arthurkot: 个设定 09/22 16:15
62F:→ rainveil: 乃赖大是在说武侠的套路不该再走金庸的旧路吧 09/22 16:19
63F:→ yanabi: 没甚麽套路不套路问题,就设定时代、找寻可为冲突题材而已 09/22 16:40
64F:→ siliver: 以今非古有时候会给人时空错乱的感觉,毕竟过往的观念 09/22 16:44
65F:→ siliver: 和生活习惯都跟现在有很大的差异,你现在写的东西, 09/22 16:46
66F:→ siliver: 搞不好隔个十年就被认为是落伍守旧的,呵呵. 09/22 16:46
67F:→ siliver: 我认为,了解和包容才是真正的出路,不然天天在那边挑东挑 09/22 16:47
68F:→ siliver: 西也很累,作者也没空一一回应. 09/22 16:47
69F:推 KobeinCloud: 这跟时代没关系吧 几百年前的红楼梦过时了吗 单纯就 09/22 18:28
70F:→ KobeinCloud: 是有些主题和情感是时代性的 有些则 09/22 18:28
71F:推 KobeinCloud: 否 像是命运 爱情 生存 分离 是你在任何一个时代都 09/22 18:30
72F:→ KobeinCloud: 必须面对的 至少到目前为止 09/22 18:30
73F:推 tawi: 这篇不错 09/22 19:51
74F:推 apriltino: 才看第一页就觉得是乃赖的文章 一瞄ID果然没错 09/22 22:01
75F:→ apriltino: 乃赖的文字风格真鲜明~~ 09/22 22:02
76F:→ newtypeL9: 乃赖偶尔也是会中二一下的XD 09/22 22:43
77F:→ nightlight39: 我会中二到明年 09/22 23:48
78F:推 diablo81321: 我是还满相信历史唯物论的一个说法 09/23 10:38
79F:→ diablo81321: 在哪个时代就用哪个时代的人的观点才好理解 09/23 10:39
80F:推 wfelix: 跟时代当然有关 因为在时代的当下,不会知道当注重的观念 09/23 11:43
81F:→ wfelix: 会不会在多年後被认为是过时不太值得提的东西 09/23 11:44
82F:→ wfelix: 另外 武侠大多数是描写旧时代背景的 09/23 11:45
83F:→ wfelix: 既然是旧时代背景 里头的人自然用的是旧时代的观念 09/23 11:45
84F:推 kaiyukuo: 天龙八部多少有灌注些对「民族」的反思,诸如赵钱孙提出 09/23 12:37
85F:→ kaiyukuo: 契丹人与汉人无高低之分,纵金庸可能系出於殖民主义,也 09/23 12:37
86F:→ kaiyukuo: 无损该句的价值 09/23 12:37
87F:→ kaiyukuo: 但鹿鼎记还真无法护航,里头还充斥现代中国本位主义与史 09/23 12:38
88F:→ kaiyukuo: 观 09/23 12:38
89F:推 kaiyukuo: 不只本文已述之俄罗斯人被描写的丑陋不堪,书中康熙竟然 09/23 12:40
90F:→ kaiyukuo: 曾谓「世界上两个最欺善怕恶的国家,一是罗刹,一是日 09/23 12:40
91F:→ kaiyukuo: 本」云云 09/23 12:40
92F:推 kaiyukuo: 我无法理解何以十七世纪的欧洲会有这等「观察」,只能 09/23 12:43
93F:→ kaiyukuo: 说鹿鼎记这样写法真是有够露骨 09/23 12:43
94F:推 stocktonty: 鹿鼎记最後才是神笔 暗喻韦说不定根本满汉都不是 09/23 13:13
95F:推 kuja: 因为鹿鼎记是搞笑嘲讽小说啊~ 09/23 14:55
96F:推 kuja: 他教育苏菲亚是讽刺碧血剑的李自成 09/23 14:56
97F:→ wittmann4213: 日本这条哪里冒出来的?鹿鼎记没半个字提到日本吧? 09/23 16:53
98F:→ lejnsaryai: 那是新修版多出来的内容..... 09/23 17:03
99F:→ lejnsaryai: 第四十七回 云点旌旗秋出塞 风传鼓角夜临关 09/23 17:03
100F:→ lejnsaryai: ^二版 09/23 17:04
101F:→ lejnsaryai: 康熙微微一笑,说道:「那些教士都说,罗刹人欺善怕恶 09/23 17:05
102F:→ lejnsaryai: ,如一味跟他说好话,他们得寸进尺,越来越凶,须得显 09/23 17:05
103F:→ lejnsaryai: 点颜色,让他们知道咱们不好惹。 09/23 17:05
104F:→ lejnsaryai: 三版 第四十七回 云点旌旗秋出塞 风传鼓角夜临关 09/23 17:06
105F:→ lejnsaryai: 康熙微微一笑,说道:「那些教士都说,世上有两个国家 09/23 17:06
106F:→ lejnsaryai: ,出了名的欺善怕恶,一是日本,二是罗刹,如一味跟罗 09/23 17:07
107F:→ lejnsaryai: 刹人说好话,他们得寸进尺,越来越凶,须得显点颜色, 09/23 17:07
108F:→ lejnsaryai: 让他们知道咱们不好惹。 09/23 17:08
109F:推 wittmann4213: 原来是金庸自己加的,唉....懒的说了 09/23 17:10
110F:推 KingKingCold: 加个日本当真是画蛇添足 09/23 17:25
111F:→ KingKingCold: 还不如改成咱们大清国东南西北的邻国们,都是出了名 09/23 17:25
112F:→ KingKingCold: 的欺善怕恶,如一味跟他们说好话,他们得寸进尺,越 09/23 17:26
113F:→ KingKingCold: 来越凶,须得显点颜色,让他们知道咱们不好惹。 09/23 17:26
114F:→ KingKingCold: 这样改就完美了 09/23 17:27
115F:→ KingKingCold: 中共的那些大人物们看了这种修改肯定龙心大悦 09/23 17:28
116F:→ nightlight39: 如果是三版新增,那过了四十年,金庸还退步了 09/23 18:00
117F:推 DampierFor3: 他是对清末日俄两国不断觊觎侵蚀东北各省怀恨在心吗 09/23 18:37
118F:→ DampierFor3: 怎麽骂俄国之余特地只加日本来骂 09/23 18:38
119F:→ DampierFor3: 对东北有什麽特殊情感吗,其他国也满会搞的啊怎不骂 09/23 18:39
120F:→ DampierFor3: 还是说这是为了让玻璃人看,所以加入他们最爱骂的国 09/23 18:40
121F:推 KingKingCold: 而且欧洲教士会注意日本人习性这件事情本身也很搞笑 09/23 19:27
122F:→ KingKingCold: 黑船事件是十九世纪中叶发生,在那之前日本根本就是 09/23 19:27
123F:→ KingKingCold: 锁国加禁教的状态,欧洲人对日本根本没有熟到会知道 09/23 19:29
124F:→ KingKingCold: 他们如何如何,遑论把他们列为跟俄罗斯同等级的恶劣 09/23 19:29
125F:→ KingKingCold: 金庸写这一段多加个日本,根本就是在画蛇添足 09/23 19:30
126F:→ chordate: 同意画蛇添足 09/23 19:31
127F:→ chordate: 特别加个日本斧凿痕迹太重 09/23 19:32
128F:推 DampierFor3: 而且这段是在指示韦小宝攻俄方畧,再怎麽样也该说一 09/23 19:38
129F:→ DampierFor3: 是罗刹、二是日本,他居然改「一」是日本、二是罗刹 09/23 19:39
130F:→ DampierFor3: ,彷佛偷婊日本人欺善怕恶得寸进尺民族性顽劣尤在目 09/23 19:40
131F:→ DampierFor3: 前侵扰疆界烧杀掳掠的国敌罗刹之上 09/23 19:41
132F:→ DampierFor3: 这仇恨不可谓不深 还是商机不可谓不深? 09/23 19:42
133F:→ fw190a: 关键字:南蛮贸易 09/23 20:25
134F:推 shihpoyen: 南蛮贸易是和荷兰吧 我记得一七世纪初葡萄牙人就被赶走 09/23 20:58
135F:→ shihpoyen: 了 09/23 20:59
136F:→ shihpoyen: 而且要怎样看出日本欺善怕恶? 那时候日本对欧洲国家满 09/23 21:00
137F:→ shihpoyen: 强硬的吧XD 09/23 21:00
138F:→ wittmann4213: 总之带到日本根本莫名其妙,舔某类读者的痕迹太重, 09/23 23:30
139F:→ wittmann4213: 三版暴露了金庸的见识眼光没有随着年龄增长,看他临 09/23 23:31
140F:→ wittmann4213: 老入花丛,总觉得惋惜 09/23 23:31
141F:推 DampierFor3: 都不知道堺港小区域买买铁炮做做生意什麽的,怎麽传 09/23 23:40
142F:→ DampierFor3: 出日本民族性跟当世北疆界多有冲突的罗刹同为欺善怕 09/23 23:41
143F:→ DampierFor3: 恶这种卑劣人性来的 09/23 23:41
144F:→ DampierFor3: 我信长经常在那买铁炮,看来是杀价杀过火了流传千古 09/23 23:43
145F:推 li118: 郭靖主要是打金人吧 09/24 00:04
146F:推 kaiyukuo: 这写作目的你我皆知,不过金庸也该写日本凶残好杀才是, 09/24 00:15
147F:→ kaiyukuo: 看日本近四百年,先战明帝国,次打沙皇,再杠山姆,看 09/24 00:15
148F:→ kaiyukuo: 不出来有哪里欺善怕恶啊XD 09/24 00:15
149F:推 KingKingCold: 简单说就老了後愤青化了 09/24 00:42
150F:推 eudamonia4u: 没事干嘛加个日本啊,根本自砸招牌 09/24 06:20
151F:推 madaniel: 推 09/24 16:24
152F:推 zivch: 受教了 09/25 13:23
153F:推 mark7931: 写的好! 09/28 21:43
154F:→ kobeyo: 用"批判"两个字.. 不太认同 09/30 21:59