作者xuexiaomi (薛小咪)
看板JinYong
标题Re: [自抒] 金庸里的师父功夫藏私会不会藏太严重啦
时间Wed Sep 16 21:56:06 2015
※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: ※ 引述《qwqwaas (小尾)》之铭言：
: : 如果藏一两招就算了
: : 但金庸里师父藏私简直藏的不可思议
: : 尤其以逍遥派为最
: : 童佬李秋水逍遥子每个都只从师父学到其中一门拿手绝招
: : 丁春秋苏星河余婆学到的更是凤毛麟角
: : 门下弟子们就更不用说了
: : 还有令狐冲养了那麽多年都死也不传他紫霞神功
: : 段正淳也不会六脉神剑
: : 五绝门下也几乎没一个学全的
: : 全真教没一个会先天功
: : 欧阳克好像不会蛤蟆功
: : 黄药师门下好像也没一个会弹指神通
: : 反倒是杨过只是朋友而已年轻还轻轻就传他了
: : 大小武郭芙好像也一直都不会九阴真经降龙十八掌
: : 感觉都是兴之所至随意教个几手
: : 越强的武功越是不教
: 金庸的世界里很奇特
: 正常而言，隔一代的话
: 大概要3～5人围欧才有办法勉强扛上一代
: （少数特例例外）
: 之前跟朋友讨论时有在开玩笑说
: 金庸世界师傅都害怕徒弟反叛
: 所以呢，师傅大抵都要有本事扛住3~5徒弟围殴
: 这样才够安全。
: 因为若1人战力等於5人左右联手
: 那即使对方有7~8人，就算打不赢大概也逃的掉
因为在江湖上面混，大部分都还是要提防自己的徒弟，谁会知道自己的徒弟会不会背骨
连城里面连师傅师兄弟媳妇都可以为了利益杀了
笑傲江湖里面，都要随时担心其他人为了权力翻了自己
天龙八部都有个婊子会诱惑其他人来杀你
飞狐外传还要提防派系争夺
大概就真的只有像碧血剑的华山派...收徒时极为谨慎..收成後将所有绝学传授
(???哪里来的极为谨慎啊!!!!?
--
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1F：推 s1720109: 武当老张也算收徒谨慎 而且也都要有一定资质 09/16 22:22
2F：→ webster1112: 等比算一下有武功有师徒的大概都不藏私 要不传不到他 09/16 22:35
3F：→ xuexiaomi: 但是其实感觉碧血华山也没有很择徒啊 09/16 22:36
4F：→ aa1052026: 收了归辛树跟归二娘这两个 叫谨慎? 09/16 22:39
5F：推 KingKingCold: 华山二代归老二还好，第三代归老二的徒弟才让人吐血 09/16 22:56
6F：推 elyse0811: 会武功不一定会教，有资质不一定有人品，武当七侠感情 09/16 23:14
7F：→ elyse0811: 真的很让人羡慕，亲兄弟都不见得有这麽好 09/16 23:14
8F：推 amaranth: 碧血剑华山派藏招超严重喔,第三代没半个有练混元功 09/16 23:40
9F：→ amaranth: 甚至连讲解说明都可能没有(孙梅连看都看不出) 09/16 23:40
10F：推 kikielle: 传招也得看资质阿 09/16 23:42
11F：推 amaranth: 照老穆说法混元掌/功应该不吃资质,只是完功快或慢的分别 09/16 23:47
12F：→ amaranth: 拿给苦战神僧练说不定也很适合 09/16 23:48
13F：→ hssz: 会念书不一定会教书，这大家一路念书上来都会知道 09/17 04:52
14F：推 vajra0001: 穆人清要徒弟帮闯王 结果闯王烧杀掳掠 最後还便宜了 09/17 05:17
15F：→ vajra0001: 後金 从这点就可以看出来他判断力极有问题 09/17 05:17
16F：推 qlz: 对政局的判断和对人资质的判断是两回事 09/17 05:19
17F：推 vajra0001: ok都差 他收袁也不是因为他人品悟性好 而是他老爸 09/17 05:26
18F：→ vajra0001: 有名 09/17 05:27
19F：推 qlz: 这倒是事实没错 09/17 05:41
20F：→ m19871006: 名门正派第二三代都为了要衬托主角而被丑化 09/17 09:15
21F：推 FANggot: 教育界的泰斗 张三丰 09/17 09:24
22F：推 pk1275: 收徒时极为谨慎 Ｘ 收徒时极看背景 Ｏ 09/17 09:32
23F：→ pk1275: 不过有些是隔代弟子搞的 也不能全算在穆身上就是 09/17 09:33
24F：推 josephhou: 归辛树教徒弟或许不够严格、本身人情世故也不太成熟导 09/17 09:35
25F：→ josephhou: 致很容易被煽动做错事，但他本身的人品还不算差吧。 09/17 09:35
26F：推 pk1275: 据我的印象归那一派系的包括归氏夫妇 我记得都蛮自私的 09/17 09:36
27F：→ pk1275: 这样说穆收归这徒弟也实在看不出多谨慎.... 09/17 09:38
28F：推 josephhou: 拿闯王来指责穆人清识人不明也有点太严格了，即使现代 09/17 09:41
29F：→ josephhou: 对个人背景资讯相对透明许多，你也不见得可以在事前就 09/17 09:42
30F：→ josephhou: 完全掌握每个参与反政府组织的人私德是不是有问题啊， 09/17 09:42
31F：→ josephhou: 每个人的盘算也都不同，只是为了反政府才集合在一起。 09/17 09:45
32F：→ josephhou: 至少书上写的是闯王控制不住部下，更不是穆人清的问题 09/17 09:47
33F：→ vajra0001: 也许是他太像神仙 剑仙一类人物 所以对他抱太多期待 09/17 11:32
34F：→ vajra0001: 了吧 不过小时候读碧血剑的时候常想 假如仙猿下的命令 09/17 11:35
35F：→ vajra0001: 是框扶大明 历史是否会改变呢？ 09/17 11:36
36F：推 diablo81321: 那小袁下场不会比超级契丹人好去哪 09/17 12:40
37F：推 twsoriano: 张真人很强了 挑徒弟教徒弟都没话说 09/17 13:47
38F：→ twsoriano: 徒弟射出来的徒孙才出包 09/17 13:48
39F：推 FirstService: 张三丰择徒真的没话说 09/17 15:50
40F：→ lejnsaryai: 逍遥子择徒.....XD 09/17 15:57
41F：→ wfelix: 其实王重阳也是徒弟的徒弟才出包 09/17 15:58
42F：→ k800i: 鵰老前辈：我徒弟也不赖。 09/17 16:25
43F：推 chutom: 但武当七侠各个都能打 全真七子的则是个个都被打 09/17 17:12
44F：→ k800i: 全真七子：师叔不给力阿，还会帮外人。 09/17 17:33
45F：推 memoryautumn: 能打不一定会教 代表人物:郭靖...... 09/17 17:43
46F：→ chordate: 七侠之一的张翠山一开始和谢逊天差地远 09/17 18:02
47F：→ chordate: 一开始的张翠山大概只有朱聪程度 09/17 18:03
48F：→ chordate: 这种等级七子一打二三个应该没问题 09/17 18:03
49F：推 michael1259: 哪边看出张五只有朱聪的程度？ 09/17 18:14
50F：→ chordate: 搞不好只有杨康程度而已 09/17 18:16
51F：→ chordate: 如果张三丰等於五绝 09/17 18:17
52F：→ chordate: 一开始张翠山还会认为张三丰和谢逊差不多 09/17 18:17
53F：→ chordate: 那表示他自己大概就谢逊的五分之一到七分之一而已 09/17 18:17
54F：→ chordate: 这就是江南七怪等级啊 09/17 18:18
55F：→ lejnsaryai: 七子是惨在江湖排行前几的都三不五十来找全真的麻烦 09/17 18:18
56F：→ lejnsaryai: 想想要是老张不在，然後张无忌等级的好几位都来找全真 09/17 18:19
57F：→ lejnsaryai: 麻烦，然後玄冥二老还组队来参战，七侠再怎麽能打也瞬 09/17 18:22
58F：→ lejnsaryai: 间变被挨打的那方啊 XD 09/17 18:23
59F：推 eli5816459: 黄老邪的弹指神通，还教不少人啊！女儿女婿，杨过程英 09/17 18:28
60F：→ eli5816459: 都会 09/17 18:28
61F：→ k800i: 哼，敢欺我武当无人，兄弟们结阵！就是六十四个张无忌也通 09/17 18:35
62F：→ k800i: 通得爬出去。 09/17 18:36
63F：推 sissyfox: 老张算是倾囊相授了 真武七截阵 太极拳剑心法 全教 09/17 19:08
64F：→ sissyfox: 这让七侠往後应该有再上升些等级 09/17 19:08
65F：→ sissyfox: 宋大俞二书里描述跟三神僧相若 学完太极不知有超越否? 09/17 19:10
66F：推 frog0824: 应该是因材施教吧，天资或人品不好给他学神功也是枉然 09/17 20:12
67F：→ frog0824: 看到原文的欧阳克，我觉得欧阳锋不会藏私，应该是太丑他 09/17 20:13
68F：→ frog0824: 不学吧… 09/17 20:13
69F：推 tonychen01: 蛤蟆功欧阳锋教杨过那段有讲啊,因为是高深武功所以还 09/17 20:20
70F：→ tonychen01: 没教,会立刻教杨过是因为欧阳锋脑子不清楚了XD 09/17 20:21
71F：→ tonychen01: 童姥没教底下的人也只是因为她们根本没本事练,才只让 09/17 20:23
72F：→ tonychen01: 她们到了一定岁数可以每年看一次石壁上的武学 09/17 20:24
73F：推 chordate: 七侠最强的俞莲舟，碰上只有两招的九阴白骨爪 09/17 20:39
74F：→ chordate: 学完太极的他第一次碰到不死也重伤 09/17 20:39
75F：→ chordate: 如果碰上会全套九阴白骨爪的梅超风 09/17 20:40
76F：→ chordate: 第一次肯定会被抓死 09/17 20:40
77F：→ chordate: 但是刘处玄第一次碰上梅超风，败是败了，可没死没伤 09/17 20:40
78F：→ chordate: 谭处端才对 09/17 20:42
79F：→ chordate: 由此看来俞莲舟甚至还不及谭处端 09/17 20:42
80F：→ FirstService: 梅超风学到的也只有下卷上的 何况很多内容她不一定 09/17 20:50
81F：→ FirstService: 能完全理解 ex:摧敌首脑 所以也难说是全套白骨抓 09/17 20:51
82F：→ chordate: 梅超风会整套招式，但是不知练法而已 09/17 20:52
83F：→ chordate: 而梅超风用陈玄风的笨方法练，後来爪力也是有练到达标 09/17 20:53
84F：→ chordate: 她抓人从来没有抓不进去的 09/17 20:53
85F：→ chordate: 所以说梅超风虽不知练爪力之法，白骨爪也是有练成啊 09/17 20:54
86F：推 eastpopo: 全真七子常常被高手高高手虐惯了，所以遇到中等Boss 09/17 21:03
87F：→ eastpopo: 就算单P打不赢，光凭经验走位也闪得掉 09/17 21:04
88F：→ FirstService: 练成是有练成 但毕竟很多东西都是自己胡乱拼凑出来 09/17 21:29
89F：→ FirstService: 反而速成版的经过郭靖黄蓉改写 说不定威力更强 09/17 21:31
90F：→ bearhwa: 梅自己说她对谭有手下留情 09/17 21:38
91F：推 elyse0811: 七子就被分在死亡之组 XDDDD 09/17 21:59
92F：→ k800i: 武当七侠跟全真七子比较通常会透过俞二，因为有对上白骨爪 09/17 22:22
93F：→ k800i: 的实战。拿二版对比，武当不结七截阵的话，可能还真落在 09/17 22:26
94F：→ k800i: 全真教後头。不过新修版周小娘练得白骨爪是黄老邪这一代 09/17 22:27
95F：→ k800i: 大宗师加持的，所以战力比较可以往上提，两方大概持平。 09/17 22:29
96F：→ k800i: 不过这样比对有个重点处，铁屍梅超风跟魔化周芷若两人功力 09/17 23:31
97F：→ k800i: 一样吗？是同一级的话，武当全真才好比较。略想一下，似又 09/17 23:35
98F：→ k800i: 有可议之处。 09/17 23:36
99F：推 amaranth: 蛤蟆功是武术同时绑定特殊高阶内功的类型,而他的内功难 09/17 23:47
100F：→ amaranth: 度高有走火入魔风险,所以欧阳锋原本想等儿子大一点再教 09/17 23:48
101F：→ amaranth: 遇到九阴会不会被瞬杀应该很吃经验跟临场反应,七怪虽 09/17 23:50
102F：→ amaranth: 然武功差一截,却能几次成功自救 09/17 23:50
103F：推 chutom: 个人偏向周的九阴白骨爪比梅的程度高 09/18 00:18
104F：→ chutom: 除了新版改为五绝加持过外 九阴的内力速成篇是梅所无 09/18 00:20
105F：→ chutom: 还有 如果把小张放在五绝级 我很难想像以梅超风的身手可 09/18 00:21
106F：→ chordate: 小张的苦战教主之名可不是浪得虚名 09/18 00:22
107F：→ chutom: 以威胁任何一位五绝 (当然还有小张临场太弱的可能啦) 09/18 00:23
108F：→ wfelix: 周再怎麽[速成]也只是缩短习练时间 09/18 01:21
109F：→ wfelix: 九阴本就是一套新五绝程度的武功 09/18 01:21
110F：→ wfelix: 纵然有五绝加持 也只是能在较短时间达到原本威力吧 09/18 01:22
111F：→ wfelix: 而梅超风好歹习练了十几年以上 09/18 01:22
112F：推 fish612: 藏私最严重的是连城诀吧 09/18 01:30
113F：→ yoyun10121: 可是梅的九阴很显然完全没练到五绝等级, 顶多略胜七子 09/18 01:54
114F：→ yoyun10121: 高等武功没内力心法配合, 单练招式强度还是大打折扣吧 09/18 01:56
115F：→ yoyun10121: 梅练了十几年基本上还是瞎练居多, 甚至还练到半身不遂 09/18 01:58
116F：→ gn00647797: 原文:周芷若取得藏在倚天剑中的「九阴真经」後，生怕 09/18 02:34
117F：→ gn00647797: 谢逊和张无忌知觉，只是晚间偷练，而时日迫促， 09/18 02:35
118F：→ gn00647797: 无法从扎根基的功夫中循序渐进，因此内力不深， 09/18 02:35
119F：→ gn00647797: 所习均为真经中落於下乘的阴毒武功 09/18 02:35
120F：推 hssz: 周的九阴白骨爪比梅的程度高+1 09/18 03:27
121F：→ hssz: 因为黄蓉有正本九阴，可以练出真正的九阴神爪 09/18 03:28
122F：→ hssz: 之所以加入百骨爪法，是因为可速成，算是两者取其精华合一 09/18 03:29
123F：→ hssz: 武功一定是越改良越强的，不是越古老越好 09/18 03:30
124F：→ hssz: 另外梅一直都没有顶级内功，周可是有九阳功+九阴内功 09/18 03:31
125F：→ hssz: 不过梅是被人围杀一辈子，实战经验让她可以发挥超常态的实力 09/18 03:32
126F：推 josephhou: 透过金刚伏魔圈和天罡北斗阵分别和五绝等级的人交战， 09/18 07:12
127F：→ josephhou: 应该就很容易推出七子和七侠的战力啊；武当最强的俞莲 09/18 07:12
128F：→ josephhou: 舟未必比杨逍或殷天正更强，但透过渡难我们知道他们两 09/18 07:12
129F：→ josephhou: 个的内力分别就是张无忌的六分之一左右；而全真七子则 09/18 07:12
130F：→ josephhou: 是内力相加和黄药师相当，但七子前後段实力差距很大， 09/18 07:12
131F：→ josephhou: 可以推论七子最强的丘处机应该也不会弱於六分之一。 09/18 07:12
132F：推 josephhou: 全真七子几乎每次出场不是被围殴就是碰到五绝等级的对 09/18 07:16
133F：→ josephhou: 手，当然看起来就怎样都威不起来，但你如果仔细推算， 09/18 07:16
134F：→ josephhou: 七子的武学水平根本就不见得比七侠差。 09/18 07:16
135F：→ wfelix: 周的九阴也没啥高等内功配合啊 09/18 07:27
136F：→ wfelix: 至於梅练到半身不遂和白骨爪无关 09/18 07:28
137F：→ wfelix: 那是她想多练别的武功,听到口诀後自己乱练内功才半身不遂 09/18 07:29
138F：推 wittmann4213: 北斗七星阵不只是能把七人实力相加，还能总加成，像 09/18 09:26
139F：→ wittmann4213: 郭靖用上北斗身法能够抗衡内力甚至比他稍深的法王+ 09/18 09:26
140F：→ wittmann4213: 三杰。 09/18 09:27
141F：→ gn8783517: 若拿对战白骨爪当范例 武当七侠大约就比江南七怪差不多 09/18 10:02
142F：→ NacciEriAi: 我记得旁白在屠狮大会有说，周跟小张掌力是并世两大 09/18 10:09
143F：→ NacciEriAi: 高手......不过同时也有俞莲舟认为周内力不过尔尔 09/18 10:10
144F：→ NacciEriAi: 还有小张在弃婚那段接了周一招也会「气血翻涌」 09/18 10:12
145F：→ NacciEriAi: 这是该解读成周的白骨爪瞬间输出力很强吗？ 09/18 10:12
146F：→ yoyun10121: 梅练到半身不遂就是九阴的内功整个练错呀... 09/18 10:16
147F：→ lejnsaryai: 跨部比较最重要的就是比较的基准点 09/18 10:28
148F：→ lejnsaryai: 也就是说1.该部所属的层级 2.另一部对方的所属层级 09/18 10:30
149F：→ lejnsaryai: 3.两部比较的基准点在哪 09/18 10:31
150F：→ lejnsaryai: 因此要比较梅超风跟周芷若的实力时，就要先确定梅的实 09/18 10:31
151F：→ lejnsaryai: 力在哪个层级，周的实力在哪个层级，以及比较的基准点 09/18 10:32
152F：→ lejnsaryai: 比较的基准点就是双方能拿来做对比的地方，基本上比较 09/18 10:35
153F：→ lejnsaryai: 简单的跨部基准点就七子=七侠，所以就能拿这个来衡量 09/18 10:37
154F：→ lejnsaryai: 因为梅超风只活在射鵰而七子的丘处机却横跨射鵰神鵰， 09/18 10:48
155F：→ lejnsaryai: 所以就分开比较。梅超风在射鵰是比丘处机强，而在神鵰 09/18 10:49
156F：→ lejnsaryai: 柯镇恶有说李莫愁好像不亚於当年的梅超风，但这由於是 09/18 10:54
157F：→ lejnsaryai: 柯镇恶的评语较不精准，但最少能判断射鵰的梅超风到神 09/18 10:55
158F：→ lejnsaryai: 鵰"最少"也有李莫愁的水准。而李莫愁在打冯默风时两人 09/18 11:00
159F：→ lejnsaryai: 还能僵持一阵子，但射鵰梅超风却是远胜冯，哪怕多活这 09/18 11:02
160F：→ lejnsaryai: 时几年也没到那种水准，所以梅超风是比李莫愁强。而李 09/18 11:03
161F：→ lejnsaryai: (缺字：哪怕冯多活这十几年也没到梅那种水准) 09/18 11:04
162F：→ lejnsaryai: 莫愁>=朱子柳，朱子柳在丘马之下，两相比较下来射鵰梅 09/18 11:07
163F：→ aa1052026: 李打逢时 若不是冯占了兵器优势 很难僵持一阵子吧 滚烫 09/18 11:08
164F：→ lejnsaryai: 超风在神鵰大概也有>=神鵰丘处机的水准。 09/18 11:08
165F：→ aa1052026: 类型的兵器很可怕啊 连後来金轮都吃这兵器的亏 09/18 11:09
166F：→ lejnsaryai: 扣掉兵器因素，李莫愁还需要花一点时间才能拿下冯，梅 09/18 11:12
167F：推 diablo81321: 跨部基准点有哪些? 09/18 11:13
168F：→ lejnsaryai: 对到冯不需要跟冯游斗下去就能简单拿下他吧 09/18 11:13
169F：→ diablo81321: 七子-七侠线 三杰-三渡线 老张-五绝线之外还有吗 09/18 11:13
170F：→ lejnsaryai: 再来就是1.周在倚天的层级，我想就算是学到九阴速成法 09/18 11:15
171F：→ lejnsaryai: ，但周还是没到左右使鹰王狮王那一层级吧，而这层级大 09/18 11:17
172F：→ lejnsaryai: 致上算七子前半班。所以综合起来我个人的看法是梅>周 09/18 11:18
173F：→ lejnsaryai: diablo大，我觉得其他的会战很大，不太想开启战场耶XD 09/18 11:20
174F：→ k800i: 金刚伏魔圈几场是多人乱战，比较清楚的地方是小张扛住二渡 09/18 13:08
175F：→ k800i: 杨、殷同时抗击一渡，这边套入俞二，显然他略等於1/2渡。 09/18 13:10
176F：→ k800i: 可是前面六人以混战多时，阵法有加强效果，明教三人则没有 09/18 13:12
177F：→ k800i: ，杨、殷已吃不少亏，至少内力消耗比少林这方快。而俞二武 09/18 13:13
178F：→ k800i: 功特点是持久，且越战越强，这都是小说设定，考虑下来， 09/18 13:15
179F：→ k800i: 考虑的变数又多了。简言之，金庸设定没搞好。 09/18 13:17
180F：→ lejnsaryai: 回来了。至於功力部分，梅超风在郭靖提供的内功口诀之 09/18 13:22
181F：→ lejnsaryai: 後就恢复行动能力，内力也大有进展。基本上梅超风在射 09/18 13:23
182F：→ lejnsaryai: 鵰功力就只输给五绝级还有郭靖、瑛姑而已。换算到神鵰 09/18 13:27
183F：→ k800i: 用阵法比感觉不太好，结阵的都可以提高自身强度，除了真武 09/18 13:30
184F：→ lejnsaryai: ，乾脆就直接用"下限"的李莫愁来算好了，俞莲舟评价周 09/18 13:30
185F：→ k800i: 七截阵明白指出，完成体後可以抵住六十四个一流高手， 09/18 13:31
186F：→ lejnsaryai: 芷若的功力是不过尔尔，七子敢评价李莫愁功力不过尔尔 09/18 13:32
187F：→ lejnsaryai: 吗？不可能吧，基本上梅超风的功力是比周还高。 09/18 13:33
188F：→ k800i: 其他的除了天罡北斗阵可以抵住一个五绝，都没有明确的强化 09/18 13:33
189F：→ k800i: 程度可参考。 09/18 13:33
190F：推 DampierFor3: 张周并世二大高手一定不是指周的掌力，玄冥三渡法王 09/18 13:43
191F：→ DampierFor3: 一堆人掌力就不知道是她几倍多了还没算阿二那堆.... 09/18 13:44
192F：→ DampierFor3: 这麽废的周绝对不是并世二大高手的「掌力」 09/18 13:44
193F：→ DampierFor3: 周大概就是个有了金刀黑剑的公孙止，暂时能打李莫愁 09/18 13:46
194F：→ DampierFor3: 要是金刀黑剑掉进谷里，莫愁大概派郭襄奶娘都咬死他 09/18 13:47
195F：推 DampierFor3: 至於张为何苦战七子超风级的周，就乾脆说教主根本没 09/18 13:49
196F：→ DampierFor3: 五绝级就好了，他显然武技招式应变就都是五绝以下啊 09/18 13:50
197F：推 Eriol: 公孙止还会铁掌哩 并没有没兵刃就逊掉;那是令狐冲 09/18 14:50
198F：→ aa1052026: 公孙止没那麽弱 09/18 14:54
199F：推 josephhou: 张杨殷三人打三渡那次三渡并没有结阵，是分成两边各打 09/18 15:57
200F：→ josephhou: 各的，而且杨殷两人有同时和渡难拼内力，这个参考价值 09/18 15:58
201F：→ josephhou: 已经可以了；另外天罡北斗阵也是靠着七个人的内力相加 09/18 16:03
202F：→ josephhou: 去跟黄药师打平的，所以我也一直都是在讨论内力。 09/18 16:03
203F：→ k800i: 伏魔圈的结阵效果很清楚啊。明教三雄开始硬碰硬把索圈压小 09/18 16:12
204F：→ k800i: ，结果抗力却是越强，「每向前一步，便得多花几倍力气」 09/18 16:13
205F：→ k800i: ，这时才发现上当吃亏了。斗了一小时才只好分开一渡战杨殷 09/18 16:14
206F：→ k800i: 。这很明显就是明教错估结阵威力，虚耗内力，小张九阳神功 09/18 16:16
207F：→ k800i: 一柱擎天耗得起，杨殷就不行了。 09/18 16:17
208F：推 Ayukawayen: 只好用唯一跨七子七侠时期的张君宝当基准来比了(误) 09/18 20:25
209F：→ wfelix: 基本上 结阵能等於功力相加已经很了不起了 09/19 03:34
210F：→ wfelix: 通常差太多时 对手很容易逐一击破 09/19 03:34
211F：推 amaranth: 结阵能相加已经超强了,阵势被击破很常见的原因就是被一 09/19 12:59
212F：→ amaranth: 点突破 09/19 13:00
213F：→ k800i: 用感觉的话，魔化周芷若比铁屍梅超风强，限新修版，因为对 09/19 14:20
214F：→ k800i: 东邪这招牌金光闪闪，正宗九阴真经浓缩速成版，不由得人 09/19 14:23
215F：→ k800i: 佩服到五体投地。当然老江湖眼光很犀利的，周小娘的缺点 09/19 14:24
216F：→ k800i: 就是不能持久，不像铁屍虽然是练歪了，可是毕竟那几十年苦 09/19 14:25
217F：→ k800i: 功摆在那，铁打不跌（所以叫铁屍？）。 09/19 14:27
218F：推 ryvius0723: 我说你们是不是忘了梅超风是瞎子? 09/19 15:22
219F：→ k800i: 跑江湖的都知道，白须公、断臂、瞎子、驼背还有尼姑，都是 09/19 16:47
220F：→ k800i: 惹不起的异人。 09/19 16:48
221F：→ lejnsaryai: 梅超风是瞎子，谢逊也是啊。周芷若能比谢逊强吗？ XD 09/19 16:50
222F：→ k800i: 哇勒，忘了提还有烧声的小萝莉，这很重要，特别重要，非常 09/19 17:08
223F：→ k800i: 重要，极其重要，无以复加的重要！ 09/19 17:09
224F：→ gn00647797: R大那句话的意思感觉是说反而梅超风比较厉害吧 09/19 18:08
225F：推 li118: 为何某ch大那麽讨厌武当七侠啊… 09/20 00:12
226F：→ chordate: 我不讨厌武当七侠啊 09/20 00:13
227F：→ chordate: 上次还有特别反对王二指对俞三的苛责 09/20 00:13
228F：→ jumboicecube: 以写作手法来看，金庸的意思就是想要描述周所修习 09/20 12:31
229F：→ jumboicecube: 的速成九阴会比梅超风要强，否则也不需要特地加上 09/20 12:31
230F：→ jumboicecube: 黄蓉花费心力来修改这个段落。但最大的问题是黄蓉 09/20 12:31
231F：→ jumboicecube: 这角色的战蹟无比掉漆，对上五绝级会被一招缴械 09/20 12:32
232F：→ jumboicecube: 简直可以说是习得九阴全文中最弱的角色，因此这样的 09/20 12:32
233F：→ jumboicecube: 段落毫无说服力可言，也才因此在新修版改成东邪所创 09/20 12:33
234F：→ chordate: 问题是新修版周的武功并非出自九阴武功 09/20 12:33
235F：→ chordate: 而是黄裳对头的阴毒武功，会被九阴武功所破 09/20 12:34
236F：→ chordate: 所以这跟速成九阴与否根本无关吧 09/20 12:34
237F：→ jumboicecube: 毕竟五绝级靠设计良好的招数，让较弱的角色取得优势 09/20 12:35
238F：→ jumboicecube: 这样的段落在前几部就已经出现过，也比较合理 09/20 12:35
239F：→ jumboicecube: "写作的意图上" 就是要强调 "周学的武功比较强" 09/20 12:36
240F：→ jumboicecube: 否则根本不需要有这个段落，甚至进一步从黄蓉变东邪 09/20 12:37
241F：→ jumboicecube: 至少是能在初战对上胜己一筹的角色能占到上风的程度 09/20 12:37
242F：推 ryvius0723: 周学的东西比较强没错 但她发挥不出来啊 09/20 12:37
243F：→ chordate: 是要写周学成的武功「比较快」，而非「比较强」 09/20 12:38
244F：→ chordate: 因为两版都是强调生灵有倒悬之急 09/20 12:38
245F：→ chordate: 所以要快一点学成，之後再从基础练起 09/20 12:39
246F：→ jumboicecube: "比较快" 其实是 "比较快达成相对较高的强度" 09/20 12:40
247F：→ chordate: 比较快达到梅超风那种强度 09/20 12:41
248F：→ jumboicecube: 如果用这方法还是比正常扎根练要慢，那练这个做啥? 09/20 12:41
249F：→ chordate: 其实就很够用了，因为是要打蒙古人用的 09/20 12:41
250F：→ chordate: 整体来说还是比较慢啊，因为之後还是要从头练 09/20 12:42
251F：→ jumboicecube: 不好意思我好像把ch大和板大的说法搞混了 09/20 12:45
252F：→ jumboicecube: 所以chordate的说法是周近似於梅，但谭处瑞可以逃生 09/20 12:46
253F：→ chordate: 谭处端那个是我记错了 09/20 12:46
254F：→ chordate: 因为旁白有说梅超风只将他打伤 09/20 12:46
255F：→ chordate: 所以到底能不能打死谭处端就不知道了 09/20 12:47
256F：→ jumboicecube: 所以七侠逊於七子？ 09/20 12:47
257F：→ chordate: 我是认为七侠七子差不多 09/20 12:47
258F：→ jumboicecube: 我是觉得以内力来说，周当然是不及一流高手，这点在 09/20 12:48
259F：→ chordate: 因为大部分的人看倚天之後都会觉得七侠比较强 09/20 12:48
260F：→ chordate: 所以举些反例说明 09/20 12:48
261F：→ jumboicecube: 倚天书中也已经由多人确认过了。但手法来说应该是 09/20 12:48
262F：→ chordate: 我觉得周内力固然远逊七侠等级 09/20 12:49
263F：→ jumboicecube: 会在梅超风之上，因此有初见杀的能力，但之後就无效 09/20 12:49
264F：→ chordate: 但是一瞬间打出的攻击力是很高的 09/20 12:49
265F：→ lejnsaryai: 在我看来，二版从原文来看黄蓉创法门是为了"速成"，而 09/20 12:49
266F：→ jumboicecube: 她是靠速成的特异内力与五绝级设计的奇招 09/20 12:49
267F：→ chordate: 连张无忌九阳神功护体被打到都觉得气血不顺 09/20 12:50
268F：→ lejnsaryai: 不是让它变得更强，不然岂不是既能速成又能更强？ 09/20 12:50
269F：→ chordate: 我觉得那个诡异内力也是经过设计的 09/20 12:50
270F：→ chordate: 诡异内力，类似像是阴风刀、透骨针那样 09/20 12:51
271F：→ chordate: 可以在一瞬间打穿强者的防御 09/20 12:51
272F：→ lejnsaryai: 再来，三版改成黄药师写的，但原文也只是提到让它既能 09/20 12:52
273F：→ lejnsaryai: "速成"但又没什麽"後患"，也没提到有设法让它变更强 09/20 12:52
274F：→ lejnsaryai: 原文：《九阴真经》中有一部分是速成的武功，可惜给黄 09/20 12:53
275F：→ chordate: 我认为三版这样改，反而把周的武功调低 09/20 12:53
276F：→ lejnsaryai: 岛主另外两个弟子练错了，黄岛主心伤弟子之死，设法予 09/20 12:53
277F：→ chordate: 二版好歹周的武功也是出自九阴 09/20 12:53
278F：→ lejnsaryai: 以纠正，使得既可速成，而後患亦属有限。 09/20 12:53
279F：→ chordate: 三版周的武功出自黄裳对头 09/20 12:53
280F：→ jumboicecube: >chordate: 内力奇特这点确实是二三版一致的 09/20 12:54
281F：→ chordate: 本来等级就次一等了，就算给黄药师来改，也不会比二版 09/20 12:54
282F：→ chordate: 原本出自黄裳来的强 09/20 12:54
283F：→ jumboicecube: 比较弱的内力可以在短时间内达成更强的效果 09/20 12:54
284F：→ chordate: 我想大家都会同意黄裳>=黄药师吧 09/20 12:55
285F：→ jumboicecube: >lejnsaryai: 这就是前面我提到的点，强弱是相对的 09/20 12:55
286F：→ jumboicecube: 速成九阴可能是三个月让强度从10→40，但最高只到45 09/20 12:55
287F：→ jumboicecube: 正常九阴练三个月只有20，但三年可以练到100，大概 09/20 12:56
288F：→ jumboicecube: 是这种感觉。速成版是压低极限，但短期强度会上升 09/20 12:56
289F：→ lejnsaryai: 然後我并没有小看周的意思，而是因为比较的那方是左右 09/20 12:57
290F：→ lejnsaryai: 使鹰王狮王那一级，周固然是达不到那层次，但拿来打低 09/20 12:58
291F：→ lejnsaryai: 於这级的也够用了 09/20 12:58
292F：→ jumboicecube: >chordate: 这倒不是黄药师黄裳谁强谁弱的问题 09/20 13:01
293F：→ jumboicecube: 因为比较的对像仅仅是一流高手。五绝以上的强者在 09/20 13:01
294F：→ jumboicecube: 对付这水准的敌人是很轻松的。萧峰用三流的太祖长拳 09/20 13:02
295F：→ jumboicecube: 都足以取胜，更何况这些所谓的次等武学，都是当世 09/20 13:03
296F：→ jumboicecube: 的一流高手使出，至少是和二使四王同级的水准。加上 09/20 13:03
297F：→ jumboicecube: 黄药师的修改後，对上这一级的高手要占优势并不难 09/20 13:04
298F：→ jumboicecube: 周的武功对上更强一级的对手(三渡)就无效也是佐证 09/20 13:06
299F：→ chordate: 金刚伏魔圈有五绝级的威力，又不受对手武功古怪的干扰 09/20 13:08
300F：→ chordate: 对金刚伏魔圈无效是正常的 09/20 13:08
301F：→ chordate: 不受古怪武功干扰这点，我觉得就足以打趴周了 09/20 13:09
302F：→ jumboicecube: 有一个五绝级(?)的小张在扛伏魔圈的状况下，周连 09/20 13:09
303F：→ jumboicecube: 干扰或是增加小张的优势都办不到，这边是可以佐证 09/20 13:10
304F：→ jumboicecube: 前述 "靠微弱但特殊内力及奇特招式" 这个说法 09/20 13:11
305F：→ chordate: 这很合理啦，神雕末两个五绝级互打，黄蓉也是插不下手啊 09/20 13:11
306F：→ jumboicecube: 伏魔圈的性质是奇招无效，内力又差得太远，自然就让 09/20 13:11
307F：→ jumboicecube: 周的战力打回原型XD 09/20 13:11
308F：→ jumboicecube: 黄蓉就是在这段被一招缴械所以很掉漆呀XD 09/20 13:12
309F：→ lejnsaryai: 其实就是当奇特招式无法发挥时，就自然变成凭功力互比 09/20 13:13
310F：→ lejnsaryai: 这点原文就有说了： 09/20 13:14
311F：→ lejnsaryai: 周芷若的武功纯以奇幻见长，制服武当二侠实是她成就的 09/20 13:15
312F：→ lejnsaryai: 峰巅，说到内功修为，比之俞莲舟、殷梨亭尚远为不如。 09/20 13:16
313F：→ chordate: 其实一版的周武功更强 09/20 13:16
314F：→ lejnsaryai: 这时张无忌与少林三僧各以真实本领相拚，半分不能取巧 09/20 13:16
315F：→ chordate: 感觉周的武功是一路被调弱 09/20 13:16
316F：→ lejnsaryai: ，她竟已插不下手去，有时软鞭一晃，上前进攻，在四人 09/20 13:17
317F：→ lejnsaryai: 内劲上一碰，立时便被弹了出来。 09/20 13:17
318F：→ lejnsaryai: 而面对到内力差距还不是那麽大的情形下，招式的优势就 09/20 13:18
319F：→ lejnsaryai: 能彻底发挥出来 09/20 13:18
320F：→ jumboicecube: 这状况根本就是慕容复对段誉的翻版XD 而周更惨一点 09/20 13:23
321F：→ jumboicecube: 他们四人用内劲在隔空对攻，近身武技的招数再精巧 09/20 13:24
322F：→ jumboicecube: 连一道内劲都接不下来会被弹走的话，自然毫无表现 09/20 13:24
323F：→ jumboicecube: 更别提这所谓的奇幻招数对伏魔圈本来就没有效._. 09/20 13:25
324F：→ k800i: 照文本分析下，被黄老邪调教过的周小娘强於梅超风，但是有 09/20 16:31
325F：→ k800i: 前提，「不能被看破手脚」。周小娘多P.....K後，由於是公开 09/20 16:32
326F：→ k800i: 武斗，旁观的高手多少就看出端倪，像是小张、范遥就是。 09/20 16:34
327F：→ k800i: （宋公子抓的很爽，但也露底了）。俞二虽然慢了点醒悟，但 09/20 16:36
328F：→ k800i: 也是看出破绽。所以魔化周芷若虽强，但是在光天化日，朗朗 09/20 16:38
329F：→ k800i: 乾坤的单挑擂台上却是会越战越会落链子。如果是梅超风就不 09/20 16:41
330F：→ k800i: 会如此。（哎呀，文句不顺，推文不能改稿，也就这样了。） 09/20 16:43
331F：→ wfelix: 周只学几个月 梅学了十几年 09/20 16:49
332F：→ wfelix: 梅内功後来可是练对了(瘫足後来又打通行走无碍) 09/20 16:50
333F：→ k800i: 这个周「强」於梅，不是整体实力，比较像是解决对手的奇诡 09/20 17:05
334F：→ k800i: 手段，也扣着一个前提，如前所叙，不能曝光，也不得见众。 09/20 17:07
335F：→ k800i: 如黄女侠的名言，越漂亮的女人，越.....不对，这是小张他娘 09/20 17:09
336F：→ k800i: 亲的话。反正就是那几句，都懂得。周小娘的九阴功就是黄女 09/20 17:10
337F：→ k800i: 侠名言的最佳实证。 09/20 17:11
338F：→ yoyun10121: 梅练对的时间也只几个月而已, 前面几十年是用砒霜硬练 09/20 17:13
339F：→ yoyun10121: 梅的内功强度, 基本上跟九阴不太相关 09/20 17:15
340F：→ wfelix: 梅一开始主练的那两套武功是外功 和内功关连不大 09/20 17:24
341F：→ wfelix: 是听到口诀後才想去练那部分 09/20 17:25
342F：→ wfelix: 之後郭靖教她 她似乎就没练错啥了 09/20 17:25
343F：→ wfelix: 至於白骨爪 梅应该是练到很高段 周比不上梅 09/20 17:26
344F：→ wfelix: 只是白骨爪本就以杀伤力和招式诡奇着称 09/20 17:26
345F：→ wfelix: 但在射鵰时代 白骨爪已经被黑风双煞两人在江湖打过一轮 09/20 17:27
346F：→ wfelix: 对这套武功的特性,那时代的人多少有点耳闻与提防 09/20 17:28
347F：→ wfelix: 而倚天时代的人是第一次看到 应变力自然没射鵰时期的人好 09/20 17:29
348F：→ wfelix: 郭靖平时曾听师父言道，梅超风的「九阴白骨爪」专在对方 09/20 17:30
349F：→ wfelix: 明知不能发招之时暴起疾进，最是难闪难挡 09/20 17:30
350F：→ chordate: 六怪可是有亲身和白骨爪交手的经历啊 09/20 18:14
351F：推 phantasy0511: 速成版九阴就是背题库阿，赶着要上场考试了哪有时间 09/20 18:47
352F：→ phantasy0511: 慢慢练基本功搞观念，何况这题库还是东邪+九阴出品 09/20 18:48
353F：→ phantasy0511: 傻姑三火叉都可以吓跑李莫愁了，周靠神级题库短期占 09/20 18:50
354F：→ phantasy0511: 优也不奇怪阿，只是被人家发现她背题库後就没效了 09/20 18:50
355F：→ phantasy0511: 我看法同jumbo＆k800i，也就是梅可能真正实力>周， 09/20 19:03
356F：→ phantasy0511: 但换上梅的话俞二殷六会赢。 09/20 19:03
357F：→ yoyun10121: 郭靖教他的主要就只恢复正常而已, 别忘了那之後九阴抄 09/20 19:03
358F：→ yoyun10121: 本就被朱聪摸走了, 梅也没得练, 再说九阴的难关连郭靖 09/20 19:05
359F：→ yoyun10121: 都是跟五绝交流後才慢慢懂, 梅不太可能光凭几句话就练 09/20 19:06
360F：→ yoyun10121: 得下去. 09/20 19:06
361F：推 wfelix: 问题在於梅10几年来就只能练那些她会的 09/20 20:00
362F：→ wfelix: 白骨爪就是梅可以练的武功,她走火是贪心想多练别种的 09/20 20:00
363F：→ wfelix: 周只是背题库 但梅对於白骨爪这门武熟悉度只有比周更高 09/20 20:01
364F：→ wfelix: 简单的说 周能打赢的 梅一定打得赢 09/20 20:02
365F：→ wfelix: 但周若第二次再打俞二殷六必输 换上梅就不一定 09/20 20:03
366F：→ wfelix: 因为这时诡奇招数对方有所准备 就没有出奇不易的效果 09/20 20:03
367F：→ wfelix: 但梅本身真实实力也高 少了出奇不易的效果只是双方扯平 09/20 20:04
368F：→ wfelix: 不会和周一样 一旦对方知道她武功弱点对高手就没辙了 09/20 20:05
369F：推 shihpoyen: 俞二殷六是七子级的吧 应该略逊梅超风 09/20 23:43
370F：推 chutom: 周的基础值可不是0啊 我认同就白骨爪梅熟练度一定大於周 09/21 11:05
371F：→ chutom: 但是周可不只有白骨爪 重点是老邪速成九阴 09/21 11:07
372F：推 chutom: 何况几个月从黄河四鬼拉到准五绝的前例也不是没有 09/21 11:09
373F：推 chutom: 周的天资是受灭绝肯定的 峨嵋九阳也不是没练过 09/21 11:12
374F：→ chutom: 给予一个学过玄门正宗内功的天才 再辅以速成版的九阴 09/21 11:13
375F：推 chutom: 外功则是五绝中以招式为宗的老黄加持版EX白骨爪 09/21 11:20
376F：→ chutom: 连三个月15掌的郭都可以打平梅了 我不认为魔化周会比梅超 09/21 11:21
377F：→ chutom: 风还差 确实耐打度和熟练度有差 但初战战力应该比梅还高 09/21 11:24
378F：→ lejnsaryai: 我是觉得满奇怪的，有学顶级内功又如何？ 09/21 11:34
379F：→ lejnsaryai: 赵志敬学顶尖的全真内功难道就比史叔刚的内力还强吗？ 09/21 11:36
380F：→ lejnsaryai: 通常要比内力强弱，还是直接拿出有比拼内力或是有出现 09/21 11:38
381F：→ lejnsaryai: 内力评价的桥段会比较好，而不是拿学什麽内功吧？ 09/21 11:38
382F：→ lejnsaryai: 没错，周今天的确有学了峨眉九阳功以及九阴内力，但她 09/21 11:39
383F：→ lejnsaryai: 有出现的内力水准就是被评价不过尔尔啊 09/21 11:40
384F：→ lejnsaryai: 如果今天周的内力是像郭靖那样能明显看到提升的地方， 09/21 11:41
385F：→ lejnsaryai: 那当然能说他的内力经过顶级内功後迅速提升，但周就没 09/21 11:41
386F：→ lejnsaryai: 有啊。那这样还是看成"周虽练了顶尖内功，但内力水准 09/21 11:42
387F：→ lejnsaryai: 仍然不高"会比较好，ˊ而不是说有练了什麽、练了什麽 09/21 11:43
388F：→ lejnsaryai: ，所以她的内力也会多高之类的。 09/21 11:44
389F：→ lejnsaryai: 因为实际上一堆名门正派ex:全真少林武当，也不是人人 09/21 11:44
390F：→ lejnsaryai: 练了顶尖内功後，内力就能稳赢不是出身那些的人啊 09/21 11:45
391F：推 chutom: 有学顶级内功差了很多啊.... 09/21 11:46
392F：→ chutom: 你所举的内功例子全真 少林 武当都是属於前期缓慢的类型 09/21 11:48
393F：→ lejnsaryai: 那该如何解释周的内力被七侠(七子级)评价不过尔尔？ 09/21 11:49
394F：→ chutom: 杨过小时乱练几周就可以内功伤人 游坦之数月就可以吸收冰 09/21 11:50
395F：→ wfelix: 可是周的内力很烂啊 09/21 11:50
396F：→ wfelix: 「远不如」七侠等级的 09/21 11:50
397F：→ chutom: 蚕 九阴易筋篇可以让郭黄数月功力斗进 09/21 11:51
398F：→ wfelix: 峨眉九阳功又如何？张无忌练了五年武当九阳功 09/21 11:51
399F：→ wfelix: 连简捷之类的逊喀都远远不如 09/21 11:51
400F：→ chutom: 梅的内功练法是出了名的没效率 是用逼毒强练出来的 09/21 11:52
401F：→ lejnsaryai: 所以周练了九阴後的内力有像游郭黄那样被说内力很强吗 09/21 11:52
402F：→ wfelix: 逼毒好像是特别有效率的方式喔 只是弄不好容易伤身而已 09/21 11:52
403F：→ chutom: 周内功先天九阳 之後候用速成上BUFF 09/21 11:52
404F：→ wfelix: 一般人除非不得已不会走这种偏门 09/21 11:53
405F：→ wfelix: 周速成的内功和九阳是互克的 09/21 11:53
406F：推 DampierFor3: 金刚伏魔圈出了名的内力认证赛，周的顶级内功好棒棒 09/21 11:53
407F：→ lejnsaryai: 所以她速成後的内力还是被说不过尔尔啊，那这样直接判 09/21 11:53
408F：→ wfelix: 先天九阳对她而言完全没帮助反而是拖累 09/21 11:54
409F：→ DampierFor3: 一碰到边就弹出去，人家是气到弹出来她是烂到弹出去 09/21 11:54
410F：→ chutom: 等等 逼毒有效率我不知道 是有哪一册提到吗? 09/21 11:54
411F：→ wfelix: 张无忌九阳灌进去就把周速成的内功抵销一大堆 09/21 11:54
412F：→ lejnsaryai: 断周的内力不高不是比较好？在对三渡时原文也说了周的 09/21 11:54
413F：→ wfelix: 不然你以为梅超风干嘛用吃毒逼毒法？ 09/21 11:55
414F：→ wfelix: 他们桃花岛又不是没有本门内功可练 09/21 11:55
415F：→ lejnsaryai: 内力不高连介入都没办法了，而左右使鹰王那级的内力可 09/21 11:55
416F：→ DampierFor3: 连殷天正都可以纯靠功力不靠招式分势硬干一渡，周大 09/21 11:55
417F：→ wfelix: 就是因为正常练进展慢，才要靠吃毒逼毒方式来增进内力 09/21 11:55
418F：→ DampierFor3: 姑娘顶级内力连帮忙分一渡都做不到，好棒棒 09/21 11:55
419F：→ chutom: 啊 小弟这边先说明一点 我绝对承认周的实力未臻一流 09/21 11:56
420F：→ lejnsaryai: 是能跟三渡交手，有原文、有剧情桥段，那这样直接判断 09/21 11:56
421F：→ lejnsaryai: 周的内力不高不如七侠，纯靠招式取胜不是比较好吗？ 09/21 11:57
422F：→ chutom: 我意欲想表达的是 周在武学上初战>梅 09/21 11:57
423F：→ chutom: 金刚伏魔的战斗已经让单纯招式的取巧已经不行了 09/21 11:59
424F：→ chutom: 周打赢武俞二绝对是招式上取巧的结果 09/21 12:00
425F：→ wfelix: 招式梅只有比周更精通 09/21 12:01
426F：→ wfelix: 比招式周不如梅 比功力 周又不如梅 09/21 12:01
427F：→ chutom: 但是用修练时间的长短但断定梅>周我不是很认同 09/21 12:02
428F：→ wfelix: 真不知周拿啥比梅强 09/21 12:02
429F：→ wfelix: 因为他们练的是同一套，只是周有速成篇而已 09/21 12:02
430F：→ chutom: 招式我这边不认同 两边的白骨爪是不同的东西 09/21 12:02
431F：→ wfelix: 可是梅在12年前白骨爪就有8.9成火候了 09/21 12:03
432F：→ chutom: 内功的部分我保留 但我不认为差距有大到无法弥补的地步 09/21 12:03
433F：→ lejnsaryai: 那乾脆就个别分开来比较，说梅的内力有到七子顶尖那级 09/21 12:04
434F：→ lejnsaryai: (丘马王)应该不为过吧。那周的内力呢，被七侠评价为不 09/21 12:04
435F：→ lejnsaryai: 过尔尔，那说周的内力不如七侠那级应该也不为过吧。 09/21 12:05
436F：推 wfelix: 两边的白骨招式是相同的东西，只是周用速成篇让她能快速达 09/21 12:05
437F：→ wfelix: 到该有的威力 09/21 12:05
438F：→ lejnsaryai: 而在板上基本上用最简单的算法就是七子=七侠，那这样 09/21 12:06
439F：→ lejnsaryai: 周的内力是要怎麽比梅强？ 09/21 12:06
440F：→ wfelix: 但既然是速成，那熟练度一定远不如梅超风 09/21 12:06
441F：→ wfelix: 何况梅在12年前就已经练成8.9成火候 09/21 12:07
442F：→ wfelix: 又过10几年她应该早就大成了 09/21 12:07
443F：→ lejnsaryai: 其实我推文看到这边，觉得分歧就是对梅周的白骨爪的看 09/21 12:08
444F：→ lejnsaryai: 法不同。一派觉得速成白骨爪因为有经过修改，所以比原 09/21 12:08
445F：→ lejnsaryai: 版的还要来得强。一派觉得速成白骨爪经过修改的部分只 09/21 12:09
446F：→ wfelix: 黄药师没有增加那套武功的威力，只是改革了阴毒功夫後遗症 09/21 12:09
447F：→ lejnsaryai: 是让它能够速成，但没比原版还要来得强 09/21 12:09
448F：→ wfelix: 周练的若是摧坚神抓还有机会，一样是白骨爪就不可能 09/21 12:11
449F：推 chutom: 感谢L大的汇整 因为周和梅的强度会间接影响到七子和七侠 09/21 12:12
450F：→ chutom: 的武学比较 09/21 12:12
451F：→ chutom: 我个人偏好侠>子 至少七侠没有孙不二在拉低平均... 09/21 12:13
452F：→ wfelix: 可是七子差距大，更代表前段的丘可能更强 09/21 12:16
453F：→ wfelix: 而梅可是比丘还强的 09/21 12:16
454F：→ lejnsaryai: 你应该这麽看，因为有孙不二在拉低平均，所以邱处机只 09/21 12:17
455F：→ lejnsaryai: 会更强，所以才能把平均拉高 09/21 12:17
456F：推 DampierFor3: 莫声谷被两个下级对手击杀，这两位丐帮八袋级以下的 09/21 12:18
457F：→ DampierFor3: 跛脚陆无双都可以一人闯几个四五袋级，莫声谷也就是 09/21 12:18
458F：→ DampierFor3: 死在两个陆无双到八袋弟子之间等级的人手中 09/21 12:19
459F：→ wfelix: 丐帮武功等级差距很多 天龙的九袋才只是包不同等级 09/21 12:20
460F：→ DampierFor3: 孙不二恐怕也未必是十四人中最脓包 09/21 12:20
461F：→ siliver: 梅会比丘强吗??别忘了她还瞎眼...... 09/21 12:27
462F：推 wittmann4213: 宋青书可是用偷袭的，只要陈有谅能引开莫的注意力一 09/21 12:49
463F：→ wittmann4213: 下，宋就有可能得手(天生神力:连张三胖都被我插了一 09/21 12:50
464F：→ wittmann4213: 刀....) 09/21 12:50
465F：→ wfelix: 那莫还是太逊了吧，双方正在交手 莫对宋怎可能毫不提防 09/21 13:04
466F：→ wittmann4213: 说不定就像电影那样，宋已经投降跪地忏悔了，没想到 09/21 13:35
467F：→ k800i: 陈有谅是成昆弟子，武功多少有指点，不太好用丐帮职位判定 09/21 13:36
468F：→ wittmann4213: 暴起发难 09/21 13:36
469F：→ k800i: 其强度。宋青书固然不及莫师叔，可是两人以有备算无备，莫 09/21 13:37
470F：→ wittmann4213: 成昆已经是度厄那级了，陈有谅也未必低於其他丐帮长 09/21 13:37
471F：→ wittmann4213: 老。再加上私亏寝居到底是多严重?偷看说不定罚禁足 09/21 13:38
472F：→ k800i: 七多半也不会堤防师侄。在这俩鬼蜮技俩的手段之下，莫七bye 09/21 13:40
473F：→ wittmann4213: 而已，武当看起来并不搞挖眼割舌、三刀六洞。莫声谷 09/21 13:40
474F：→ wittmann4213: 未必料得到宋青书会因为这样就杀师叔。 09/21 13:40
475F：→ k800i: 陈长老智计可是不在敏郡主之下，最强的武当四侠都会吃亏， 09/21 13:42
476F：→ k800i: 在小张+敏敏的盘算，独身的莫七没有猪脚命格，还是bye bye 09/21 13:44
477F：→ k800i: 此外，周小娘的白骨爪应该有正宗九阴真经加料，不是单纯 09/21 13:48
478F：→ k800i: 黄裳仇家的阴毒武功+黄老邪独家patch。就像周伯通不知不觉 09/21 13:50
479F：→ k800i: 融会，黄药师也不可能例外。 09/21 13:51
480F：→ k800i: （推文一多再切割蛮乱的，长篇不回文是惯例吗？） 09/21 13:55
481F：→ wfelix: 梅也有真经原本的招式部分 而且她能研习的时间比周还多很 09/21 14:44
482F：→ wfelix: 多，周可是只能偷偷摸摸练 09/21 14:44
483F：→ wfelix: 两个人都一样没有名师在旁指导 09/21 14:48
484F：→ wfelix: 但周之前的根基是灭绝帮她打的基础 09/21 14:48
485F：→ wfelix: 梅之前的根基是东邪帮她打的基础 09/21 14:48
486F：→ k800i: 周小娘有找小张帮她解题（新修版），小张实战掉漆，可理论 09/21 14:58
487F：→ wfelix: 至於真经真正值钱的部分，张无忌这种程度看了都还一时搞 09/21 14:59
488F：→ wfelix: 不懂，周芷若没人教的情境下能领悟多少个人是存疑的 09/21 15:00
489F：→ k800i: 绝对不差，幼时打基础的都是最顶尖人物们。 09/21 15:00
490F：→ wfelix: 和东邪相比也只有张三丰才够格比而已XD 09/21 15:00
491F：→ wfelix: 其余的程度连梅超风都不见得能赢 09/21 15:01
492F：→ k800i: 尤其张大宗师还点拨过，更上层楼。 09/21 15:01
493F：→ k800i: 梅超风受限实际学武年限，缺乏理论才另走偏锋，也许实战上 09/21 15:06
494F：→ k800i: 张五、谢逊不及，可是在理论上小张这两位爹爹一定胜过梅姐 09/21 15:07
495F：→ k800i: ，又完学九阳真经大成，接着老张又传授武当顶级武学。 09/21 15:09
496F：→ k800i: 这时候周小娘拿看不懂的题目来撒娇，小张这工具人一定帮写 09/21 15:10
497F：→ wfelix: 初版梅超风年纪很大啦，三版才改的 09/21 15:14
498F：→ wfelix: 至於理论的话，张五跟着张三丰的时间其实也不长 09/21 15:15
499F：→ wfelix: 谢逊是想报仇所以到处研究资讯才会懂比较多 09/21 15:16
500F：→ wfelix: 谢逊和梅超风都有打遍江湖的经历，见识和经验应该是打平 09/21 15:17
501F：→ DampierFor3: 莫声谷的死亡绝对有很多外部因素影响，不好就这场判 09/21 17:37
502F：→ DampierFor3: 断他等级，而且我也不一定觉得他比孙不二还烂，只是 09/21 17:38
503F：→ DampierFor3: 想说他七侠>七子这件事很有问题 09/21 17:38
504F：→ DampierFor3: 纵然不用本场来衡量莫，莫也未必可以高到哪去，假设 09/21 17:40
505F：→ DampierFor3: 宋大俞二张四这些七侠中上段勉力及得上中前段法王和 09/21 17:41
506F：→ DampierFor3: 光明使下限，那大约就是可与玄冥拼百招以上的水准， 09/21 17:42
507F：→ DampierFor3: 这有塔上范遥与鹤的战力可参考。 09/21 17:43
508F：→ DampierFor3: 而丐帮最高九袋，姑且看作是传功执法、掌棒掌钵四位 09/21 17:44
509F：→ DampierFor3: 上限大约是与玄冥拼数招开始不支的水准，宋青书大约 09/21 17:45
510F：→ DampierFor3: 也就是达到掌棒龙头上限，且确定不及莫声谷，则必然 09/21 17:46
511F：→ DampierFor3: 不及七子最末段等级 09/21 17:46
512F：→ DampierFor3: 陈有谅虽为成崑弟子，但究其武功，灵蛇岛合数长老之 09/21 17:47
513F：→ DampierFor3: 力，拾掇不下瞎眼法王级谢逊，尚须用奸牺牲同僚逃跑 09/21 17:47
514F：→ DampierFor3: 也确定不达九袋长老与七子下限级 09/21 17:48
515F：→ DampierFor3: 从这几个比较来看，莫声谷真的不一定比七子末段少拉 09/21 17:48
516F：→ DampierFor3: 低整体平均 09/21 17:48
517F：推 DampierFor3: 把这些等级换算回去七子，再看梅超风对上七子前段的 09/21 17:52
518F：→ DampierFor3: 场景那实力，周真的堪比梅超风吗 09/21 17:53
519F：推 wittmann4213: 陈友谅当时没加入围攻，丐帮长老也是被屠龙刀杀个 09/21 18:24
520F：→ wittmann4213: 措手不及，灭绝靠倚天也秒杀庄铮。所以陈友谅实力 09/21 18:25
521F：→ wittmann4213: 很难估，是个用脑不用力的脚色 09/21 18:25
522F：推 DampierFor3: 如果碰到生死关头就很准了，陈友谅当时为了逃生底牌 09/21 18:37
523F：→ DampierFor3: 尽露，面对生死关头决战的实力我是比较信的，如果他 09/21 18:37
524F：→ DampierFor3: 达到七子级水准，或者很直接就能逃走 09/21 18:38
525F：→ DampierFor3: 因为谢逊不但瞎眼，也没有占据地利之便完全阻挡去路 09/21 18:39
526F：→ DampierFor3: 换成和法王下限相若的张四，恐怕不需要像他一样紧张 09/21 18:40
527F：→ DampierFor3: 谢逊的屠龙刀威力偏防身，不像灭绝同等高级武占据主 09/21 18:41
528F：→ DampierFor3: 动攻击之利可随意秒杀下级对手，陈若只图保命不攻， 09/21 18:41
529F：→ DampierFor3: 应不至於像庄一样对利器如此吃鳖 09/21 18:42
530F：→ DampierFor3: 谢逊终究吃了瞎眼的亏，连陈的招都听不出，不比灭绝 09/21 18:43
531F：推 shadeowna: 梅超风多出来的练功时间顶多只是仅供参考而已 09/21 20:56
532F：→ shadeowna: 光是练功不得其法，中间已经不知徒耗多少功夫了 09/21 20:56
533F：→ shadeowna: 然後又没有九阴内功，对整个招式的威胁性大降 09/21 20:58
534F：→ shadeowna: 周芷若的武功在描述上有很大部分被强调她的内力诡异多 09/21 20:59
535F：→ shadeowna: 变，然後打倒殷六也不是用白骨爪而是白蟒鞭 09/21 21:00
536F：→ shadeowna: 至於七子更是比不上七侠，他们人生中和五绝差距最小的 09/21 21:01
537F：→ shadeowna: 时候大概就是射鵰结北斗阵，之後五绝个个疯狂进步，七 09/21 21:02
538F：→ shadeowna: 子早已到达武功瓶颈难再突破 09/21 21:03
539F：推 shadeowna: 不能练九阴、也没获传先天功，像是在神雕七子闭关练功 09/21 21:08
540F：→ shadeowna: 想要突破，结果练来练去终究还是只能想出联手围炉之法 09/21 21:09
541F：→ shadeowna: 这七星聚会依然是北斗阵的山寨阉割版 09/21 21:10
542F：→ shadeowna: 然後七子之首的丘处机在神雕末已到卧病在床的程度，五 09/21 21:10
543F：→ shadeowna: 绝却是生龙活虎还武功暴增，可以看出双方的进步幅度根 09/21 21:11
544F：→ shadeowna: 本不在同一条水平线上 09/21 21:11
545F：→ shadeowna: 反而实力还在丘处机之上的潇湘子、尼摩星等人，倒是明 09/21 21:13
546F：→ shadeowna: 确地描述过16年前武功大进，结果呢?实力被越抛越开啊 09/21 21:14
547F：→ shadeowna: 百年经验与修为的张三丰都会被刚相偷袭得手，他师父觉 09/21 21:15
548F：→ shadeowna: 远没武功没经验还能震到潇湘子重伤 09/21 21:16
549F：→ shadeowna: 射鵰的丘处机确实还能一拂让黄药师胸口痛，只是今非昔 09/21 21:18
550F：→ shadeowna: 比啊，新五绝就算站着给潇湘子全力打连根毛也不会掉 09/21 21:19
551F：→ wfelix: 那是有防备的状态下 09/21 21:34
552F：→ wfelix: 不然射鵰七子和黄药师功力相当 神雕四子就能抗周伯通 09/21 21:34
553F：→ wfelix: 至於越拉越开那是一定的 09/21 21:34
554F：→ wfelix: 丘处机比同门高很多 算起来他射鵰可能有1/5~1/4 5绝 09/21 21:36
555F：→ wfelix: 神雕时大概维持这差距甚至略近一点 09/21 21:36
556F：→ wfelix: 但绝对差距是[更大]的 09/21 21:37
557F：→ wfelix: 好比射鵰黄药师 是500分 丘处机有100分 09/21 21:37
558F：→ wfelix: 神雕末黄药师变成700分 丘处机变成150分 09/21 21:38
559F：→ wfelix: 以进步幅度而言是丘处机进步比较大 09/21 21:38
560F：→ wfelix: 但两人差距却会从400分变成差到550分 09/21 21:39
561F：→ wfelix: 神雕的写法给我个人感觉就是如此 09/21 21:40
562F：推 wfelix: 至於梅超风对於白骨爪可没有练功不得其法 09/21 21:43
563F：→ wfelix: 书上明确写已练成8.9成(12年前) 09/21 21:43
564F：→ wfelix: 倒是周 可从没写过她白骨爪练得很精妙啥的 09/21 21:44
565F：→ wfelix: 而且重点不是周 是宋青书 <他才学两招而已 09/21 21:45
566F：→ wfelix: 但金庸说俞二若不是早就看过宋青书耍过那两招 09/21 21:45
567F：→ wfelix: 第一次碰到不死也重伤 只学两招的宋青书都能给俞二这种威 09/21 21:46
568F：→ wfelix: 胁了 学全套的梅超风反倒不能吗? 09/21 21:46
569F：→ chordate: 觉远反震潇湘子，我觉得是九阳神功在反震这方面特别厉害 09/21 21:56
570F：→ chordate: 的缘故，张无忌的反震力也是特别厉害 09/21 21:56
571F：→ chordate: 另外胸口反震力强，小腹反震力弱，空见也是这样 09/21 21:58
572F：推 shadeowna: 神雕四子哪有能抗周伯通，周伯通那是在玩啊 09/21 21:59
573F：→ shadeowna: 也许你说个别差距确实有不同，但不管怎样总和比例是该 09/21 22:02
574F：→ shadeowna: 要一样的，但看三杰的表现我没法说他们比例有拉近 09/21 22:04
575F：→ shadeowna: 你说丘处机150分，三杰本就比较强之後又武功大进，算个 09/21 22:05
576F：→ shadeowna: 200~250好了，这已接近1/3了，看潇湘子+尹克西+路人给 09/21 22:06
577F：→ shadeowna: 杨过光用掌风吹就身不由己了，这有道理吗? 09/21 22:07
578F：→ shadeowna: 三渡每人1/3，就算只有两人合力都能ㄍㄧㄥ上好一阵子了 09/21 22:09
579F：推 shadeowna: 光是神爪被魔改成白骨爪就已是不得其法啊，加上还有服 09/21 22:14
580F：→ shadeowna: 毒练功的过程，而周和宋练的白骨爪早已是黄蓉(或东邪) 09/21 22:16
581F：→ shadeowna: 为求速成、立竿见影而修改过的武功，当然更不必服毒 09/21 22:17
582F：→ shadeowna: 和梅超风盲目自行曲解出来的白骨爪，两者虽然同名但本 09/21 22:19
583F：→ shadeowna: 质上是相异的 09/21 22:20
584F：推 DampierFor3: 没有道理，因为神雕本身就是一部为了连载武功失去道 09/22 00:01
585F：→ DampierFor3: 理的故事。 09/22 00:02
586F：→ DampierFor3: 尤其杨过和法王及杨过所有对手，等级屈从剧情的跳跃 09/22 00:02
587F：→ DampierFor3: 为了突显主角16年後期王者归来的武功和内力强大，搞 09/22 00:04
588F：→ DampierFor3: 得潇尹这种略高七子级的像白痴一样毫无还手之力，尼 09/22 00:04
589F：→ DampierFor3: 被秒杀，搞得新五绝最後人人为了杨过要向上暴升 09/22 00:05
590F：→ DampierFor3: 法王师徒蒙古三绝从头到尾等级跟三国志曹操传一样， 09/22 00:06
591F：→ DampierFor3: 压等吃果子大法，玩家几等魔王就几等 09/22 00:06
592F：→ DampierFor3: 跟三立本土剧一个样，想到哪写到哪，你今天卖酱油， 09/22 00:07
593F：→ DampierFor3: 明天就遇到穿越古人，今天龙女死了，明天就活了 09/22 00:07
594F：→ DampierFor3: 其他部多少也有逻辑不通的点，但都没这部离谱 09/22 00:08
595F：→ DampierFor3: 看到法王那种五绝等级跳跃，就觉得练武功像屎一样 09/22 00:09
596F：→ jtorngl: 郭靖也是大跳跃，张无忌乾坤一气袋也是一次大跳跃 09/22 07:41
597F：→ jtorngl: 令狐冲更是打两三次架直接把二十年份除了破掌式练完 09/22 07:42
598F：→ jtorngl: 郭靖射->神勤练十余年，杨过勤练十六年，还不够补足外挂? 09/22 07:43
599F：→ jtorngl: 杨过重阳宫开挂的确很扯，但後面用练勤十六年也才追上五 09/22 07:46
600F：→ jtorngl: 绝，其他五绝照常理不会像杨过练成那样，那反过来说杨过 09/22 07:47
601F：→ jtorngl: 资质好才奇怪，至少和其他主角比起来也是普普而已 09/22 07:47
602F：→ jtorngl: 而尹潇在客栈的表现，直接视为完全放弃抵抗就合理了 09/22 07:49
603F：→ jtorngl: 他们只要盘算不抵抗可活命，抵抗了就会死为什麽不知道 09/22 07:50
604F：→ wfelix: 梅超风没有曲解白骨爪 三版已经统一那是仇家的阴毒武功 09/22 08:17
605F：→ wfelix: 黄荣东邪再怎麽写速成篇 金庸就是没说周已经把速成篇练得 09/22 08:17
606F：→ wfelix: 很好了，白骨爪已经练的很精等等 09/22 08:17
607F：→ wfelix: 但梅把白骨爪练得很好则是书上认证的 09/22 08:18
608F：→ wfelix: 更别提俞二若第一次碰到，连只学2招的宋青书版白骨爪 09/22 08:19
609F：→ wfelix: 都无法应付，怎麽可能能应对梅超风版的 09/22 08:19
610F：→ wfelix: 潇湘子那是一样的问题 比例一样但实际差距拉更大啊 09/22 08:20
611F：→ wfelix: 潇湘子若从150变成210 和东邪的差距也是从350变成490 09/22 08:21
612F：推 killerken: 只有我觉得铁屍梅超风明显胜过入魔周芷若吗？ 09/22 13:30
613F：→ jumboicecube: 我是认为仅限於第一次和其他一流高手交战的话， 09/22 19:44
614F：→ jumboicecube: 周芷若会强於梅超风。因为她学的是整合过的武学， 09/22 19:45
615F：→ jumboicecube: 即使单以白骨爪来说未必能赢，但武学的多样性和 09/22 19:45
616F：→ jumboicecube: 内功的特异性，会让她在初次交战时取得很多的优势 09/22 19:46
617F：→ jumboicecube: 但如果是功力胜过一流高手的强者，周会比梅要弱； 09/22 19:47
618F：→ jumboicecube: 如果是第二次以後的交战，周还是会弱；甚至是让 09/22 19:47
619F：→ jumboicecube: 周芷若直接和梅超风交战，她还可能会惨败，因为梅 09/22 19:47
620F：→ jumboicecube: 不仅是内力胜过周一截，周在招数上又没有初战优势 09/22 19:48
621F：→ jumboicecube: 打起来的结果绝对会很惨。至於所谓"不死也重伤" 09/22 19:49
622F：→ jumboicecube: 这个论述，我一直觉得可靠度比较差，因为这是俞二 09/22 19:49
623F：→ jumboicecube: 的自评，既无实战证明，也没有其他的旁白可以佐证 09/22 19:49
624F：→ jumboicecube: 从丐帮长老、左右使和玄冥二老的间接证据来看， 09/22 19:53
625F：→ jumboicecube: 俞二的强度和长老们有很大的落差。这段自评如果 09/22 19:53
626F：→ jumboicecube: 可以完美反映到实战强度上的话，周芷若在屠狮大会上 09/22 19:55
627F：→ jumboicecube: 根本不必这麽麻烦。每个人都教两招，峨眉就能独力 09/22 19:56
628F：→ jumboicecube: 杀光场上大部分的人了XD 09/22 19:56
629F：推 ryvius0723: 没用白骨爪 周几十招内就会被人看穿仅仅如此了 09/22 23:47
630F：→ gn00647797: 用白骨鞭的话，周可以用到200多招时，俞二才看出来 09/23 00:55
631F：→ gn00647797: 用剑法的话周被玄冥二老联手打的话可以撑到数十回合 09/23 00:56
632F：→ gn00647797: 周光打一个殷梨亭就要打到200多招然後油尽灯枯才赢 09/23 00:59
633F：推 shadeowna: 倚天的九阴从介绍就已经跟你开宗明义地讲了这是一门「 09/23 01:04
634F：→ shadeowna: 速成」的功夫，什麽叫速成?就是确保你可以在短时间就收 09/23 01:05
635F：→ shadeowna: 到成果效益，只是根基没扎稳容易被看破手脚 09/23 01:06
636F：→ shadeowna: 所以我说了周梅两人练的东西名同实异啊，梅不管练再熟 09/23 01:08
637F：→ shadeowna: 那依然是曲解出来的东西，道理就和欧阳锋逆练一样 09/23 01:09
638F：→ shadeowna: 至於潇湘子的部分，我也已说了这不是「单一人」的差距 09/23 01:10
639F：→ shadeowna: 而是潇湘子+尹克西两人联合起来差距还更大 09/23 01:11
640F：→ shadeowna: 当初东邪要一招制住马钰还需要认真使出压箱本领，照你 09/23 01:13
641F：→ shadeowna: 说马钰差东邪至少400分以上 09/23 01:13
642F：→ shadeowna: 而神雕末呢?东邪可以一边喝酒聊天不用认真就把潇湘子+ 09/23 01:15
643F：→ shadeowna: 尹克西当皮球耍，他们差距多少?照你推的就不到300啊 09/23 01:16
644F：→ wfelix: 速成的功夫 只是短时间到[一定的成效] 09/23 08:13
645F：→ wfelix: 但书上也说了 速成比不上原本的 09/23 08:14
646F：→ wfelix: 梅和欧阳锋逆练不一样 梅的招式是正确的 09/23 08:14
647F：→ wfelix: 白骨爪又刚好是外功居多 只要爪劲练得出来 09/23 08:15
648F：→ wfelix: 没有原本内功配合也没差 三版更是直接改成那是仇敌武功 09/23 08:16
649F：→ wfelix: 和道家内力关联更小 没上卷更是毫无关系 09/23 08:16
650F：→ wfelix: 至於俞二不死也重伤,那是旁白描述而不是俞二自己的视野 09/23 08:17
651F：→ wfelix: 东邪又不是单挑马钰时需要认真 他是一打七的时候 09/23 08:18
652F：→ wfelix: 七星阵的特性,你攻一人,两侧就会有人来夹击 09/23 08:19
653F：→ wfelix: 何况当时连郭靖都下场卡位了 09/23 08:21
654F：→ wfelix: 东邪不用全力让其他人来不及反应夹击 怎能一招制住对手 09/23 08:22
655F：→ wfelix: 至於潇湘子他们 当时是杨过和东邪在场 09/23 08:22
656F：→ wfelix: 他们看到杨过自己内心就害怕了根本没想到抵抗 09/23 08:24
657F：→ wfelix: 然後杨过一出招就是大绝招黯然销魂掌 09/23 08:25
658F：→ wfelix: 这绝招连金轮第一次看到都应对窘迫 潇他们当然无法应付 09/23 08:27
659F：→ wfelix: 接下来是东邪和杨过对比 但这等於东邪和杨过前後夹击这3人 09/23 08:28
660F：→ wfelix: 他们又不是主角格怎可能有抵抗力 09/23 08:28
661F：→ jumboicecube: "用第三人称/旁观者的语气来写" 并不代表这是旁白 09/23 22:40
662F：→ jumboicecube: 俞二那段的原文如下： 09/23 22:40
663F：→ jumboicecube: 宋青书抓毙丐帮二老，出手的情景俞莲舟瞧得明明白 09/23 22:40
664F：→ jumboicecube: 白，倘若事先并无二老遭殃，突然间首次遇到这般阴 09/23 22:41
665F：→ jumboicecube: 狠之极的杀手，就算不死，也得重伤，既是见识在先 09/23 22:41
666F：→ jumboicecube: ，心中早已算好应付之方。 09/23 22:41
667F：→ jumboicecube: 这整串文字虽然是用旁观者的角度来写，但描述的内容 09/23 22:41
668F：→ jumboicecube: 却完全都是俞二的动作与内心忖度，并不是单纯的背景 09/23 22:42
669F：→ jumboicecube: 设定或强弱评论这类的旁白。这类混入角色主观动作的 09/23 22:42
670F：→ jumboicecube: 内容，即使语气上看起来是旁白，但并不像所谓 09/23 22:44
671F：→ jumboicecube: "决无一掌可击到五丈以外"这种背景设定。这一类 09/23 22:46
672F：→ jumboicecube: 斩钉截铁无可动摇的文字，才是旁白，俞二那段并不是 09/23 22:47
673F：→ jumboicecube: 如果旁观者语气就是旁白的话，那来看看这一段： 09/23 22:47
674F：→ jumboicecube: 这招「双龙抢珠」招式原也寻常，只是挟在「小擒拿 09/23 22:48
675F：→ jumboicecube: 手」中使将出来，却具极大威力，对方势必侧头闪避 09/23 22:48
676F：→ jumboicecube: ，他左手迎头横扫，非击中敌人太阳要穴不可。 09/23 22:48
677F：→ jumboicecube: 这是不是旁观者语气？是。但这段描述有成真吗？否 09/23 22:48
678F：→ jumboicecube: 这段文字即使用了第三者个角度来写，仍然只是成崑 09/23 22:49
679F：→ jumboicecube: 自己的预测，并不是事实，实际上也失败了 09/23 22:49
680F：→ jumboicecube: 以金庸的习惯写法来说，混入观察对像主观动作的文字 09/23 22:50
681F：→ jumboicecube: 多半都不是所谓的旁白，即使语气可能会用第三者来讲 09/23 22:51
682F：→ jumboicecube: 这种状况多半都要前後文才能断定，而俞二这段我觉得 09/23 22:51
683F：→ jumboicecube: 并不属於这种例子，这完全是俞二他自己的预测而已 09/23 22:51
684F：→ wfelix: 成昆那段依旧是旁白,旁白是说明这招式的厉害之处 09/24 00:25
685F：→ wfelix: 我不认为那叫做成昆自己的预测 09/24 00:26
686F：→ wfelix: 那应该是那招式配合小擒拿手该有的威力 09/24 00:27
687F：→ wfelix: 而之所以没有发挥该有的威力,是因为谢逊眼盲的特例造成 09/24 00:28
688F：→ wfelix: 回到俞二那段也是如此 旁白描述俞二初遇会很惨 09/24 00:28
689F：→ wfelix: 跟洪七公若无先看过欧阳克耍灵蛇拳 在船上初次遇到时 09/24 00:29
690F：→ wfelix: 不是受伤就是大感窘迫类似 09/24 00:31
691F：→ wfelix: 都是因为某某因素造成应该要发生的事情没发生 09/24 00:32
692F：→ wfelix: 而那应该要发生的事情是旁白设定而非自我评估 09/24 00:33
693F：→ jumboicecube: 如果把这种句型都当成旁白，就会发生 "绝对不能抢击 09/24 01:37
694F：→ jumboicecube: 成崑胁下" ，因为抢击胁下就会被小擒拿手反击，之後 09/24 01:38
695F：→ jumboicecube: 横扫击中太阳要穴而死。必须具有无可动摇的特性才能 09/24 01:39
696F：→ jumboicecube: 被视为旁白，很显然这类型的文字都没有。换个招式 09/24 01:39
697F：→ jumboicecube: 更精或是内力更深出手更快的角色，这句就不成立了， 09/24 01:40
698F：→ jumboicecube: 也因此这种句型并非旁白，俞二那段也是同样的道理 09/24 01:40
699F：→ jumboicecube: 不过很谢谢wfelix的回覆。以前真的没想过连这种地方 09/24 01:41
700F：→ jumboicecube: 都会有歧见XD 09/24 01:41
701F：→ chordate: 余莲舟的描述也是针对只会两招白骨爪的宋青书而言 09/24 11:11
702F：→ chordate: 比方说，来的是会两招白骨爪的郭靖，那俞莲舟的下场应该 09/24 11:12
703F：→ chordate: 不一样，所以这个描述是说，像是宋青书这种本来功力弱 09/24 11:13
704F：→ chordate: 於俞莲舟的人，会两招白骨找也可以给他带来生命威胁 09/24 11:13
705F：→ chordate: 对比成昆那个描述，就是说像是谢逊这种功力的对手 09/24 11:24
706F：→ chordate: 使出这招双龙夺珠时他一定要闪避 09/24 11:24
707F：→ chordate: 又好比常被拿出来的，独孤其败碰到像是任我行这样的对手 09/24 11:24
708F：→ chordate: 也当欢喜不尽，就是说碰到像是任我行这种功力的对手， 09/24 11:25
709F：→ chordate: 独孤求拜会很高兴 09/24 11:25
710F：→ jumboicecube: >chordate: 我觉得这只是用不同的方式在处理问题 09/24 19:29
711F：→ jumboicecube: 因为金庸写了一段直接照字面解读会变得太广的文字 09/24 19:30
712F：→ jumboicecube: 因此不同的读者用相异的方式来限缩这个论述的范围 09/24 19:30
713F：→ jumboicecube: wfelix板友把这当成 "假说型的旁白" ，就是这段虽然 09/24 19:31
714F：→ jumboicecube: 是旁白，但其实因为种种因素不会发生；而chordate 09/24 19:31
715F：→ jumboicecube: 板友您则是加上了虚字(限两招、限谢逊级)来缩小范围 09/24 19:32
716F：→ jumboicecube: 但我觉得直接把这类文字当成 "第三人称的自评" 最好 09/24 19:33
717F：→ jumboicecube: 因为自评本来就很有可能不会成真，也就自然带有假说 09/24 19:33
718F：→ jumboicecube: 的特性；而且自评会受限於角色的武功智识和当下环境 09/24 19:34
719F：→ jumboicecube: 也因此不需要加上虚字，就具有限缩范围的特性 09/24 19:34
720F：→ jumboicecube: 我个人是觉得实在不能把所有旁观者/第三人称语法的 09/24 19:35
721F：→ jumboicecube: 句子都当成无可动摇的旁白就是了 09/24 19:35
722F：→ chordate: 我认为不是限两招，而是省略了以当下这种功力的对手 09/24 19:35
723F：→ chordate: 而言的讲法，因为当时在打的对手功力大家应该都清楚 09/24 19:36
724F：→ chordate: 就算是成昆自己评估，他也不会评估成说，任何人我只要 09/24 19:36
725F：→ chordate: 小擒拿+双龙抢珠，就可以打中对方太阳穴 09/24 19:37
726F：→ chordate: 如果是这样，他何愁打不赢阳顶天？ 09/24 19:37
727F：→ jumboicecube: 如果把那段当成自评，自然就是成崑评断这招双龙抢珠 09/24 19:46
728F：→ jumboicecube: 发出去之後对手的反应，也就不需要"省略当下对手" 09/24 19:47
729F：→ jumboicecube: 但也是可以讲成这仍然算是一种虚字啦XD 09/24 19:47
730F：→ jumboicecube: 就是因为当旁白反而需要限缩，因此我才觉得自评较佳 09/24 19:48
731F：→ wfelix: 我不认为那写法叫自评 09/25 07:59
732F：→ wfelix: 这算是解释武功招式特性的旁白 09/25 07:59
733F：→ wfelix: 至於俞二那段 情境和洪七公碰到西毒用灵蛇拳类似 09/25 08:01
734F：→ wfelix: 洪七公那段旁白感比俞二这段更浓 09/25 08:02
735F：→ wfelix: 但两者情境其实是一样的 09/25 08:03
736F：→ wfelix: 我不会说一边叫旁白一边叫自评 09/25 08:03
737F：→ wfelix: 至於成昆那段当成旁白也没啥问题 09/25 08:05
738F：→ wfelix: 那段可没说 任何人抢击成昆胁下 成昆必可用双龙抢珠反击 09/25 08:06
739F：→ wfelix: 应该说是成昆已然成功发动双龙抢珠後的该有效果 09/25 08:07
740F：推 shihpoyen: 好长的推文XD 09/25 10:50
741F：推 shadeowna: 如果拿三版的来讲，九阴的叙述是这样:「《九阴真经》中 09/25 21:20
742F：→ shadeowna: 有一部分是速成的武功，可惜给黄岛主另外两个弟子练错 09/25 21:21
743F：→ shadeowna: 了，黄岛主心伤弟子之死，设法予以纠正，使得既可速成 09/25 21:21
744F：→ shadeowna: ，而後患亦属有限。」 09/25 21:22
745F：→ shadeowna: 也就是若依照旁白所说，九阴白骨爪本来能速成却被梅超 09/25 21:23
746F：→ shadeowna: 风练错，练错的东西当然和原本的白骨爪不同了 09/25 21:25
747F：→ shadeowna: 既然白骨爪都说了可以速成，代表你要用「练功时间」去 09/25 21:25
748F：→ shadeowna: 比较周梅的实力是有问题的 09/25 21:26
749F：推 shadeowna: 再者，梅超风所谓已有八九成火侯，这种推论也是很有问 09/25 21:31
750F：→ shadeowna: 题，这八九成的白骨爪究竟是指「经上写的武功」还是只 09/25 21:34
751F：→ shadeowna: 是「陈梅曲解後的劣化版」?如果要说凭梅超风那种程度就 09/25 21:36
752F：→ shadeowna: 想要及得上周郭练成九阴神爪的实力，那也未免太扯 09/25 21:37
753F：→ shadeowna: 基本上在我来看旁白所写的「练成」这词汇，和「大成」 09/25 21:39
754F：→ shadeowna: 的形容词是有差异的，就好比天龙本字僧，我们可以说他 09/25 21:40
755F：→ shadeowna: 们「练成」一阳指，但不会是「大成」 09/25 21:40
756F：推 shadeowna: 至於东邪和马钰那段，原文是这样写:「这一招群殴之际使 09/25 21:45
757F：→ shadeowna: 用不上，单打独斗，丹阳子功力再深，如何能是对手？」 09/25 21:45
758F：→ shadeowna: 旁白就说了这已是限定「单打独斗」，不是「群殴」 09/25 21:46
759F：→ shadeowna: 然後潇湘子那段这解释也太扯，哪有什麽放弃抵抗的? 09/25 21:48
760F：→ shadeowna: 杨过确实一开始就用上黯然销魂掌，可是之後还有这麽一 09/25 21:49
761F：→ shadeowna: 段:「杨过凝神瞧他掌法，虽然功力深厚，却也并非出奇的 09/25 21:50
762F：→ shadeowna: 精妙，心想：“我若非出全力以赴，引不出他学自南海神 09/25 21:51
763F：→ shadeowna: 尼的掌法。”」 09/25 21:51
764F：→ shadeowna: 表示杨过和黄药师两人刚开始根本都还未用全力，没用上 09/25 21:52
765F：→ shadeowna: 绝招(黄药师未用上弹指)就够把潇尹当玩物耍了 09/25 21:54
766F：推 shadeowna: 再补充一下，梅超风那个八九成火侯的白骨爪所练时间， 09/25 22:05
767F：→ shadeowna: 大概就是黄蓉出生~郭靖六岁之间的事，算来算去梅练的时 09/25 22:07
768F：→ shadeowna: 间也超不过三年，一个写明练者看不懂、盲目瞎练、缺内 09/25 22:08
769F：→ shadeowna: 功而保证无法速成的武功，却能在三年左右的岁月练到有 09/25 22:10
770F：→ shadeowna: 将近满级的熟练度?不觉得奇怪?张无忌有武当九阳基础下 09/25 22:11
771F：→ shadeowna: 去练正版九阳都练五年才只有四成功力而已了 09/25 22:12
772F：→ jumboicecube: 成崑那段文字已经用上了 "势必" "非击中不可" 这种 09/26 01:25
773F：→ jumboicecube: 无可动摇的文字了，想要限缩这段的范围当然只能从 09/26 01:25
774F：→ jumboicecube: 前後文动手XD 这点和chordate所说，应该要是限定 09/26 01:26
775F：→ jumboicecube: "谢逊这个层级" 才成立的说法是一样的 09/26 01:26
776F：→ jumboicecube: 我并没有说这种解释法不通，只是这样处理很累赘 09/26 01:27
777F：→ jumboicecube: 要限定对手功力不能比自己高，招式不能比自己精 09/26 01:28
778F：→ jumboicecube: 还要是抢击而露出足以让双龙抢珠後发先至的破绽， 09/26 01:29
779F：→ jumboicecube: 对手的身法还不能超出预期或是地型要非常狭窄 09/26 01:29
780F：→ jumboicecube: 把这些所有的条件全部加起来，这个所谓的 "旁白" 09/26 01:30
781F：→ jumboicecube: 就已经变成 "自评" 了呀_A_ 09/26 01:30
782F：→ jumboicecube: 俞二那段也是。手爪的攻击距离有限，所以必须限定在 09/26 01:31
783F：→ jumboicecube: 近距离发招；俞二使动太极拳足以让张无忌短时间无法 09/26 01:31
784F：→ jumboicecube: 攻破防御，宋青书又不会比小张强，所以限定必须要 09/26 01:32
785F：→ jumboicecube: 俞二事前没有采用太极拳来对敌；俞二手上有兵器的话 09/26 01:32
786F：→ jumboicecube: 也可以用射程回避掉这招。要把这整段当成"旁白" 09/26 01:33
787F：→ jumboicecube: 同样要加上这一大堆的限制和条件。用这种方式当然 09/26 01:34
788F：→ jumboicecube: 可以把大部分的旁观/第三人称语气当成旁白来看， 09/26 01:34
789F：→ jumboicecube: 可是这样就要把旁白分成大旁白(无可动摇必定成立) 09/26 01:35
790F：→ jumboicecube: 中旁白(有宽松的限制条件) 小旁白(有严格的条件) 09/26 01:35
791F：→ jumboicecube: 这样搞真的比较累赘，甚至会让所谓旁白>实战>自评的 09/26 01:35
792F：→ jumboicecube: 不等式失效。我觉得为了语法而硬是把文字解读成旁白 09/26 01:36
793F：→ jumboicecube: 造成的问题远比它带来的好处要多，所以这样并不好 09/26 01:36
794F：→ wfelix: 张无忌原本等级那麽低，练五年能有3.4成火侯已经非常惊人 09/26 10:30
795F：→ wfelix: 至於九阴白骨爪，三版那是仇家武功，1.2版是比较低等的武 09/26 10:30
796F：→ wfelix: 功，九阴武功那麽多 只是其中一门练到8.9成火侯而已 09/26 10:31
797F：→ wfelix: 1.2版他们是练10几年，3版变成大约三年 09/26 10:32
798F：→ wfelix: 3年其实也没啥，白骨爪只是整本九阴的沧海一粟 09/26 10:32
799F：→ wfelix: 小张无忌可是4个月就练完九阳第一卷 就算那是入门部分好了 09/26 10:33
800F：→ wfelix: 至少也是1/4份量。 09/26 10:34
801F：→ wfelix: 对比九阴 几十个仇家加上对应武功 白骨爪和摧心掌可能只占 09/26 10:35
802F：→ wfelix: 2%而已，那练个十几年能练成有啥稀奇？ 09/26 10:35
803F：→ wfelix: 而且黑风双煞可是有实战去验证过 周可没有啊 09/26 10:38
804F：→ wfelix: 另外，杨过当时观察的是落英掌 本来那就是黄药师在掌力上 09/26 10:39
805F：→ wfelix: 的全力了，杨过是被黄蓉误导 以为黄药师尚有一套南海神尼 09/26 10:39
806F：→ wfelix: 掌法的压箱宝才会那样想 09/26 10:40
807F：→ wfelix: 另外 九阳3.4成可是三渡等级起跳了（灭绝自认不如） 09/26 10:42
808F：→ wfelix: 速成篇练过真实实力尚远不如武当二侠 09/26 10:42
809F：→ chordate: 我想他是指说杨过第一掌还没尽全力吧 09/26 10:43
810F：→ wfelix: 周芷若练九阴时，原本的武功至少胜过15岁张无忌 09/26 10:43
811F：→ wfelix: 你把整本九阳练好的难度放到和只有九阴1.2％的难度比？ 09/26 10:44
812F：→ wfelix: 若是练好白骨爪等於五绝能力 那黄裳花那麽久时间干嘛？ 09/26 10:45
813F：→ wfelix: 至於马钰那个，当时场中就是有7.8人把黄药师围住 09/26 10:46
814F：→ wfelix: 黄药师针对马钰出招 除非出到全力让周遭的人来不及夹击 09/26 10:47
815F：→ wfelix: 否则北斗阵是摆好看的吗？（当时他们还是各站方位啊) 09/26 10:48
816F：→ wfelix: 你举那段文字摆明就是胡闹，还是其他全真诸子突然被传到别 09/26 10:49
817F：→ wfelix: 的地方了？ 09/26 10:49
818F：→ wfelix: 黄药师那招因为效果突然，所以变成是他和马钰单挑没错 09/26 10:50
819F：→ wfelix: 但黄药师不出这招，你以为北斗阵下会让他和任一子单挑吗？ 09/26 10:51
820F：→ duckduck0601: 徒弟不一定有资质练吧，练不起来教了也是白教 09/26 20:00
821F：→ chordate: 二次论剑时，旁白也有说，高手比武，实是让不得半分 09/26 21:27
822F：→ chordate: 那旁白大家也会理解成，是两个功力很接近的高手 09/26 21:28
823F：→ chordate: 即使旁白没有明说，省略对战者的功力 09/26 21:28
824F：→ chordate: 是金庸常用的写法，大家也都能理解吧 09/26 21:29
825F：→ jumboicecube: 我并没有说这样写不好呀XD 问题一直都是在於 09/26 23:34
826F：→ jumboicecube: "不能把旁观/第三人称语气的字句都当成旁白" 09/26 23:35
827F：→ jumboicecube: 有些句子是，有些则不是旁白，没有百分之百的可信度 09/26 23:35
828F：→ jumboicecube: 俞二那段就是拿第三人称的语气在写俞莲舟自己的感想 09/26 23:37
829F：→ jumboicecube: 和判断而已。把这种句子当成旁白会造成其他的问题 09/26 23:39
830F：推 shadeowna: 我知道九阴内容包围广泛，白骨爪当然只是其中之一，可 10/02 21:42
831F：→ shadeowna: 是既然书中都刻意强调梅「不能速成」，表示这门武功对 10/02 21:43
832F：→ shadeowna: 她来说也绝非短短时日间就可精通的，但就其他例子来看 10/02 21:44
833F：→ shadeowna: 三年的时间从无到满根本短到不行 10/02 21:45
834F：→ shadeowna: 这和所谓的无法速成是非常矛盾的 10/02 21:45
835F：推 shadeowna: 再说到马钰和黄药师，是，确实余下七子就在旁边，但现 10/02 21:49
836F：→ shadeowna: 在都已经说了是「一招之间」的「单挑」，那和旁人有何 10/02 21:50
837F：→ shadeowna: 关系? 黄药师因为还有其他敌人的关系所以必须要在一招 10/02 21:51
838F：→ shadeowna: 内制住马钰否则其余人就会来救援，啊那换句话说不就是 10/02 21:52
839F：→ shadeowna: 「黄药师被逼到只能用压箱绝招才能一招制住马钰」? 10/02 21:54
840F：→ shadeowna: 这个结论不就是我之前所论述的? 10/02 21:55