作者saintlin (saintlin)
看板JinYong
标题[讨教] 王重阳如果继续活着武功会多可怕
时间Fri May 8 14:14:32 2015
王重阳的天下第一粉丝周伯通 跟郭靖在
桃花岛上讲到王重阳时 说当年华山论剑
王重阳还需要七天七夜才能让四绝心服
口服 如果王重阳还活着 再来论剑只要
一下子就能制服四绝 看到这段想说这
头号粉丝太豪洨 可是看到天罡北斗阵这
段时 这阵法是王重阳遗作 也就是这套阵
法代表王重阳去世前的水平 但这套阵法
对上的是精进数十年武功的四绝（虽然
只有黄药师） 但还是平手 所以如果王重
阳真活到射鵰年代 会不会真像周伯通讲
的 一下子就让四绝GG？
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1F：→ chordate: 王重阳的极限大概就是黄裳的程度 05/08 14:18
2F：推 twsoriano: 除非有突破不然学习曲线一定会saturate 05/08 14:33
3F：→ Deathscythe: 应该是全真派内功可以稳稳的一直上升吧 05/08 15:04
4F：推 DampierFor3: 剧情发展几乎没有他全真老宗师的舞台和空间，所以肯 05/08 15:10
5F：→ DampierFor3: 定高不到哪去，跟着神雕末五绝一起微幅上升就差不多 05/08 15:10
6F：→ DampierFor3: 了 05/08 15:11
7F：推 josephhou: 一下就打挂的机率不高，但仍然比他们都强应该是没问题 05/08 15:17
8F：→ josephhou: 毕竟王重阳死前就已经练完九阴真经，显然也融会贯通到 05/08 15:18
9F：→ josephhou: 可以拿去破同级高手武学的程度了。 05/08 15:18
10F：推 lifehunter: 本来就比其他四绝强 又练了九阴真经 应该会比原来赢得 05/08 15:21
11F：→ lifehunter: 更轻松吧~~ 05/08 15:21
12F：→ yoyun10121: 照金庸写法大概也就像张三丰那样摆着当神主牌而已 05/08 15:21
13F：推 gungunham: 全真武功被林朝英破解还是靠九阴真经才反破解的,林朝英 05/08 15:30
14F：→ gungunham: 进步空间应该比较大 05/08 15:30
15F：推 Shxt: 但林是针对性的对全真武功 王比较全面的在发展吧 05/08 15:35
16F：推 DKer: 王重阳有练九阴真经?? 不是节录下来破林朝英武功而已吗 05/08 16:45
17F：→ sonnyissonny: 真正冤的是九阳创始人吧 在王在世时看了九阴後竟能 05/08 17:01
18F：→ sonnyissonny: 自创出内功一道并驾齐驱的九阳 似乎比众人来说他更 05/08 17:02
19F：→ sonnyissonny: 是技高一筹 结果射鵰一书完全被神隐~@@ 05/08 17:03
20F：→ memory1024: 射鵰又没有九阳，怎麽可能提到` 05/08 17:10
21F：→ sonnyissonny: 可他是属於在射鵰时代就应该要出大名的人物啊QQ 05/08 17:23
22F：→ sonnyissonny: 其实他的设定是很矛盾 如果设定他是绝对隐士 那毫无 05/08 17:23
23F：→ sonnyissonny: 疑问你们五绝去争天下第一与我无关 可从九阳创始叙 05/08 17:24
24F：→ sonnyissonny: 述去看 此人有隐士之心是一回事 可"争强好胜"之心 05/08 17:25
25F：→ sonnyissonny: 离没有也是差一大段 光是斗酒斗赢得以一窥九阴全貌 05/08 17:25
26F：→ sonnyissonny: 期後更是对九阴一味崇阴崇柔不以为然(未识总纲) 05/08 17:27
27F：→ sonnyissonny: 摆明自己要创一个并驾齐驱 甚至更甚的阴阳互济内功 05/08 17:27
28F：→ sonnyissonny: 武学这一点来说 在射鵰神隐 还是感觉有违和感~@@ 05/08 17:29
29F：→ lifehunter: 神雕末才追加的设定 前面自然不会提到了 05/08 17:42
30F：→ anshley: 王重阳并没有学九阴真经 05/08 19:58
31F：→ anshley: 请问上面提到九阳创始人的心路历程是哪边写的?我怎麽没 05/08 19:59
32F：→ anshley: 看过 05/08 19:59
33F：推 newtypeL9: 新三版写在九阳真经里面的，不过内容是否完全是那样我 05/08 20:13
34F：→ newtypeL9: 不大确定 05/08 20:14
35F：推 zxvbnm: 小张得到九阳真经时翻阅，里面有斗酒僧的自诉 05/08 20:26
36F：推 kennings: 应该会像张三丰一样成为无法超越的神主牌: 却是一种脱离 05/08 21:01
37F：→ kennings: 现实武学的强法! 用意是在弥补对道家武功写实之後读者可 05/08 21:02
38F：→ kennings: 能产生的意兴阑珊......也就是说以写实角度看道家武功必 05/08 21:04
39F：→ kennings: 然不可能强悍(毕竟其中心思想是清静无为): 如果再不设定 05/08 21:05
40F：推 P2: 宅起来创九阳吧 05/08 21:06
41F：→ kennings: 神主牌那读者也不会想看道家武功了(难怪全真派废到爆炸) 05/08 21:07
42F：推 tawi: 原来九杨世新修三版才加的.. 难怪我怎嚜看不太懂. 05/08 21:34
43F：→ tawi: 楼上关於九阳那段Xd 05/08 21:34
44F：推 wittmann4213: 我个人是觉得那段画蛇添足，像葵花，你知道他很强就 05/08 21:52
45F：→ wittmann4213: 好，有规定一定要交代来源，难道来路不明就不练了？ 05/08 21:52
46F：推 profyang: 问题是王的年纪比其他四绝大很多啊 像大人在欺负小孩 05/08 23:10
47F：→ profyang: 但一般来说都是大人先老死吧 05/08 23:10
48F：推 lifehunter: 没办法 王重阳是历史人物 年纪就那麽大 如果把四绝年 05/09 00:43
49F：→ lifehunter: 纪都设得跟他一样 那刚开场大家都老得差不多了XD 05/09 00:43
50F：推 s386644187: 可王是半路练武、实际上可能练武时间还比其他五绝短 05/09 00:47
51F：→ s386644187: 而且其他五绝一论时也有三四十岁、还有年轻的优势 05/09 00:47
52F：推 ifyoutry: 以他死亡年龄来说王重阳打一论的时候了不起五十出头吧 05/09 01:46
53F：→ ifyoutry: 应该还不到衰退的时候 05/09 01:47
54F：推 cloudydy: 如果创九阳的是外国人呢? >.^ 05/09 05:02
55F：推 swda266626: 说好的达摩呢?都能练通72绝技跟我说他中文写不好... 05/09 05:30
56F：→ swda266626: 人家是传说人物 办不到的事都能办到还有甚麽好不行囧? 05/09 05:35
57F：推 ascension: 其实72绝技并没有都是达摩所创.... 05/09 07:38
58F：推 s386644187: 王重阳一论时已经六十多岁、相当於二论五绝的年龄 05/09 11:28
59F：推 hssz: 王老道 根本是上一辈的人，去和30多的其他人比....丢脸 05/09 12:07
60F：推 zxvbnm: 又要战一论五绝的强度了吗？ 05/09 12:35
61F：推 s386644187: 王重阳中年练武，怎不说? 05/09 12:59
62F：推 phantasy0511: 五绝们练武的时间长度可能差不多,但王还吃了年纪较 05/09 13:09
63F：→ phantasy0511: 大的亏,这点对他而言反倒应是加分的条件。 05/09 13:09
64F：推 mdrt: 谁在乎一论四绝多强了！？老王强於斗酒僧是没有疑问的--他武 05/09 13:53
65F：推 yayayy: 王重阳经验值封顶後就很难上去了吧?不然郭靖也不会在射鵰 05/09 13:54
66F：→ mdrt: 功当时已是天下第一，《九阴真经》中所载的诸般秘奥精义…原 05/09 13:54
67F：→ mdrt: 来当时的天下还包括斗酒僧！难怪金庸只让他斗酒赢老王，为的 05/09 13:55
68F：→ yayayy: 和多练好几年的黄药师打得快差不多 05/09 13:55
69F：→ mdrt: 是不破坏老王"天下第一"的设定而已。 05/09 13:55
70F：→ jumboicecube: "天下第一" 这个字一直都很有问题呀XD 05/09 15:18
71F：→ jumboicecube: 九阴实际上有帮助王重阳变得更强 (补足武学缺陷) 05/09 15:18
72F：→ jumboicecube: 如果斗酒僧能写出和九阴同级的武经，那他就应该更强 05/09 15:19
73F：→ jumboicecube: 毕竟只拿天下第一这个字来推论实在有欠妥当 05/09 15:19
74F：→ jumboicecube: 老张的内功也是威力天下第一，那也就是胜过九阴了？ 05/09 15:20
75F：→ chordate: 老张的内功心法是在各门各派当世第一 05/09 15:33
76F：→ chordate: 九阴不在任何门派当中 05/09 15:34
77F：→ mdrt: 九阴是开拓王重阳的武学理论（用来破玉女），并没有言明它在 05/09 15:52
78F：→ mdrt: 王重阳的武学之上。 05/09 15:53
79F：→ mdrt: 老张内功胜过九阴有啥出奇？老张比不上黄裳斗酒僧才奇怪！ 05/09 15:54
80F：→ mdrt: 作者的旁白都不可信，拿什麽推论才妥当？ 05/09 15:54
81F：→ jumboicecube: 我换个方式说明这里面的矛盾好了。古墓算不算门派？ 05/09 16:18
82F：→ jumboicecube: 古墓和全真内功那一个比较强？九阴和全真古墓呢？ 05/09 16:18
83F：→ chordate: 武当内功心法大於古墓派 05/09 16:19
84F：→ chordate: 全真内功心法基本实力在古墓之上 05/09 16:19
85F：→ jumboicecube: 就算硬是把前面"各派内功"和"天下第一"连起来解释 05/09 16:19
86F：→ chordate: 是以古墓派从旁门左道上争取优势 05/09 16:20
87F：→ jumboicecube: 再把九阴排除在门派内功以外，和其他内功一起比就会 05/09 16:20
88F：→ chordate: 有点像木桑暗器轻功是比穆人清强 05/09 16:20
89F：→ jumboicecube: 撞上这问题。这问题终究还是看你怎麽摆这几个招牌 05/09 16:21
90F：→ chordate: 但是木桑有说穆人清比较不在这些偏门上下功夫 05/09 16:21
91F：→ jumboicecube: 角色的强度，和你如何看待角色内功与门派内功的差异 05/09 16:21
92F：→ chordate: 基本上武当派内功是和九阴九阳持平啦 05/09 16:22
93F：→ jumboicecube: 我的看法是"老张的心法"会强於当时练九阴的古墓传人 05/09 16:22
94F：→ chordate: 就像少林内功练到最深和九阳也是不相上下啊 05/09 16:22
95F：→ jumboicecube: 因为老张除了最顶级的内功外，在内力运用和实战应对 05/09 16:22
96F：→ chordate: 因为老张的心法，就是武当最高深的心法了 05/09 16:23
97F：→ jumboicecube: 都是最强的，但这不等於武当内功>九阴内功 05/09 16:23
98F：→ jumboicecube: 毕竟内功本身的强度不会完全等於实战的发挥 05/09 16:24
99F：→ chordate: 可以推成两人完全交错真是不简单啊......... 05/09 16:24
100F：→ jumboicecube: 我认为老张自己的内功强於当时直接练九阴的人，这点 05/09 16:25
101F：→ jumboicecube: 其实是真的没什麽问题。但即使老张是创始人，他也不 05/09 16:25
102F：→ jumboicecube: 可能把所有的内力运用细节完整纪录下来。并非练完 05/09 16:25
103F：→ jumboicecube: 武当内功就完全等於老张这样 05/09 16:25
104F：→ jumboicecube: >chordate: 老板友们应该早就习惯了XD 05/09 16:26
105F：→ jumboicecube: >mdrt: 有帮忙解决原本王重阳无法处理的武功 05/09 16:32
106F：→ jumboicecube: 而且这门武功王重阳自己想不出来解法，在这点上我 05/09 16:32
107F：→ jumboicecube: 认为九阴在某些地方确实是超出了王重阳本人一截 05/09 16:32
108F：→ jumboicecube: 当然，这和王重阳黄裳斗酒僧等人的强度是两回事 05/09 16:33
109F：→ chordate: 九阴大於王重阳是毫无疑问的 05/09 16:33
110F：→ chordate: 也因此王重阳的极限，大概是跟黄裳一样 05/09 16:34
111F：→ jumboicecube: 我是想说旁白未必是至高无上无可更动的结论 05/09 16:34
112F：→ chordate: 他们两个应该视同类型，属於自悟武功的道家高人 05/09 16:35
113F：→ jumboicecube: 因为从这天下第一四个字本身就有局限性 05/09 16:35
114F：推 zxvbnm: 老张自称纯阳无极功练到後面不输九阳神功 不过正确的说法 05/09 16:58
115F：→ zxvbnm: 应该是内功练到他跟老王的境界 就不输给九阴九阳才对吧 05/09 17:00
116F：→ chordate: 老张没有说纯阳无极功练到後面不输九阳 05/09 17:02
117F：→ chordate: 他是想说太极功绝对不输达摩东传的少林武功 05/09 17:03
118F：→ chordate: 扩大解释的说法就是太极功不输易筋经 05/09 17:04
119F：→ chordate: 我也觉得自己习惯了XD 05/09 17:09
120F：→ yoyun10121: 要先定义怎样内功才算比较强吧XD 05/09 17:23
121F：→ yoyun10121: 白驼内功练前十年远赢全真, 十年後被全真海放, 这样算 05/09 17:24
122F：→ yoyun10121: 哪门内功强? 但西毒内功又不输练九阴前的周伯通.. 05/09 17:25
123F：→ yoyun10121: 比较心法本身强弱时, 不太适合个人强度参杂进去.. 05/09 17:25
124F：→ yoyun10121: 同一门武功, 天资不同的人来练效果可以差到超巨大 05/09 17:27
125F：推 zxvbnm: 阿 应该是我把原文跟网友讨论搞混了 05/09 17:38
126F：推 mdrt: tojumboicecube>九阴未在全真古墓之上。最明显的例子，老王 05/09 18:39
127F：→ mdrt: 用九阴破玉女後，作者仍说玉女和全真最高境界不分高下，拿九 05/09 18:40
128F：→ mdrt: 阴来补强後的全真都未在玉女之上了，这说明九阴在玉女之上？ 05/09 18:40
129F：→ mdrt: tochordate>九阴大於王重阳，王重阳还能在只看不练的情况下 05/09 18:42
130F：→ mdrt: 尽悟九阴？又王重阳尽悟九阴後极限还跟黄裳一样？周伯通九阴 05/09 18:43
131F：→ mdrt: 武功上身时，还没尽得老王传授高深功夫呢。 05/09 18:44
132F：→ mdrt: 都论到"武功天下第一"了，局限性？硬是要扯"武学"就是"武功 05/09 18:45
133F：→ mdrt: 不如"啊!别忘了作者这句旁白的背景还是在老王还没看九阴的情 05/09 18:46
134F：→ mdrt: 况下呢，你们对作者的用字遣词如此斤斤计较，怎没考虑到作者 05/09 18:46
135F：→ mdrt: 新修的背景？难道他写老王和九阳作者斗酒，除了为老王增加黑 05/09 18:47
136F：→ mdrt: 点遗人笑柄外，没别的用意了？作者不想在设定上引起争议可以 05/09 18:47
137F：→ mdrt: 写和九阳作者斗酒的是黄裳啊！ 05/09 18:48
138F：→ chordate: 拿九阴来补强的全真只是用到九阴的一小部分 05/09 19:17
139F：→ chordate: 既然九阴能尽破玉女心经，那当然是在古墓，至少也是玉女 05/09 19:18
140F：→ chordate: 心经之上 05/09 19:18
141F：→ jumboicecube: >mdrt: 我并不是要强调王重阳和斗酒僧的强度问题 05/09 19:36
142F：→ jumboicecube: 而是在论述的时候并不能只从"天下第一"这四个字出发 05/09 19:37
143F：→ jumboicecube: 毕竟王拿到这名号是较早的事。但您的後续说明就 05/09 19:37
144F：→ jumboicecube: 很清楚了。从结果来看确实也可以解释成九阴只是 05/09 19:38
145F：→ jumboicecube: 增加了王重阳的广度，而非实际强度 05/09 19:38
146F：→ mdrt: 既然在全真玉女之上，为何不能助全真胜过玉女？王重阳还能十 05/09 19:39
147F：→ mdrt: 余日内尽数领悟？周伯通没学全王重阳高深武功，为何还能九阴 05/09 19:39
148F：→ mdrt: 上身？还有王重阳倚靠九阴破玉女是自己的悟性，他已全部领悟 05/09 19:40
149F：→ mdrt: 全部领悟九阴了，破玉女却只用到九阴一小部分。与其说九阴胜 05/09 19:41
150F：→ mdrt: 过全真玉女，不如说王重阳只刻他认为九阴有用的部分，对破玉 05/09 19:42
151F：→ mdrt: 女无用的九阴他自然不用。 05/09 19:45
152F：→ chordate: 就黄裳毕竟是文士写作技巧高明九阴对有道家基础的人来说 05/09 22:02
153F：→ chordate: 很好懂啊 05/09 22:02
154F：→ chordate: 还有金庸三版添加的部分和九阴破玉女是有矛盾的 05/09 22:03
155F：→ chordate: 也只能勉强解释说那些光怪陆离的部分算是打平 05/09 22:04
156F：推 liouemp: 就是能秒金轮的程度 05/09 22:14
157F：→ liouemp: 大概龙象功要练到13层才能抗衡 05/09 22:15
158F：推 s386644187: 能秒就太夸张了，周伯通吹捧的语气也说了至少十招 05/09 22:37
159F：→ jumboicecube: 纯从强度来看啦，我是不觉得九阴古墓和全真的内功 05/09 22:44
160F：→ jumboicecube: 有什麽巨大的差异。毕竟林朝英当年就和王重阳齐平 05/09 22:45
161F：→ jumboicecube: 从一些旁证来看，林王两人在武学见识上也没差太远 05/09 22:47
162F：→ jumboicecube: 甚至还很相近(同样认为内功需要克服夜晚血行回复等) 05/09 22:48
163F：→ jumboicecube: 玉女心经为了压倒全真内功是有一些调整没错，但即使 05/09 22:48
164F：→ jumboicecube: 这些调整被称为旁门左道，但是在和其他派高手交战时 05/09 22:49
165F：→ jumboicecube: 也没有显现出什麽劣势或根基不稳的问题。只为了这 05/09 22:49
166F：→ jumboicecube: 几个字就直接认定古墓内功整体会输全真我觉得很奇怪 05/09 22:50
167F：→ chordate: 我是说基础实力不是表现出来的战力 05/09 22:55
168F：→ chordate: 洪七公也承认全真内功正宗 05/09 22:55
169F：→ chordate: 郭靖也认为内功练玄门正宗最好 05/09 22:56
170F：→ chordate: 林朝英这种大师当然不会显露基础不稳的情况 05/09 22:57
171F：→ chordate: 就像欧阳锋也看不到有什麽基础不稳啊 05/09 22:57
172F：→ chordate: 基本上王林不论玉女或是九阴部分两人差距是可以互相反超 05/09 22:58
173F：→ jumboicecube: 从神鵰雪峰顶的对答来看，洪七公是根本不知道古墓派 05/09 23:02
174F：→ jumboicecube: 的存在，岂能拿这点来推论古墓派不正派或不够正宗XD 05/09 23:03
175F：→ jumboicecube: 或许全真派有一些特殊的优势啦，例如郭襄抗啸声之类 05/09 23:04
176F：→ chordate: 我是说洪七公本人内功又不见得输全真内功 05/09 23:04
177F：→ jumboicecube: 但以强度来看，我实在看不出来这三种内功有那一个 05/09 23:05
178F：→ chordate: 可是他认为全真内功算正宗啊 05/09 23:05
179F：→ jumboicecube: 能彻底压倒另外两个 05/09 23:05
180F：→ chordate: 本来就不是很明显的差距，这篇主题也不是在讨论这个吧 05/09 23:06
181F：→ jumboicecube: 我觉得这篇就是在讨论这些特殊优势的部分吧 05/09 23:07
182F：→ chordate: 很明显的王重阳的极限在於他想三年不能完全破解玉女心经 05/09 23:07
183F：→ jumboicecube: 九阴对王重阳来说未必有显着的强化，但确实增加了 05/09 23:07
184F：→ jumboicecube: 他对抗其他武功的能力。就是同级但有互补有无之效 05/09 23:08
185F：→ yoyun10121: 洪七公是专练外功, 郭靖根本自己只练过全真, 这两个人 05/09 23:08
186F：→ yoyun10121: 的说法其实不太可信啦XD 如果一灯或东邪西毒也这样讲 05/09 23:09
187F：→ chordate: 洪七公旁白有说他内功外功都臻炉火纯青之境 05/09 23:09
188F：→ yoyun10121: 才比较令人信服 05/09 23:09
189F：→ chordate: 郭靖连桃花岛武功都尽得黄药师真传 05/09 23:09
190F：推 mdrt: 九阴是文学作品还是武学秘笈？居然能跟作者文笔扯上关系！？ 05/09 23:10
191F：→ chordate: 当然有关系啊，教科书写的好不好跟作者文笔有关 05/09 23:11
192F：→ chordate: 写教科书也是需要文笔的 05/09 23:11
193F：→ chordate: 另外，如果九阴没有强化王重阳，那王重阳就没啥理由 05/09 23:12
194F：→ mdrt: 郭靖练了整本九阴又练全真，他的话不可信，东邪西毒就能信？ 05/09 23:12
195F：→ chordate: 还能赢过神雕末的五绝 05/09 23:13
196F：→ chordate: 他的极限又更低了啊 05/09 23:13
197F：→ yoyun10121: 洪七公的内功是由外而内从外功练的, 跟这纯内功心法差 05/09 23:14
198F：→ yoyun10121: 很多, 而九阴很明显不适合给新手练, 所以郭靖能教新手 05/09 23:15
199F：→ yoyun10121: 的就只有全真内功罗.. 05/09 23:16
200F：推 mdrt: 文笔再好，武功达不到那境界，就算看懂了也是一知半解，还融 05/09 23:16
201F：→ chordate: 学生学微积分前难道就有牛顿的程度才能看懂？ 05/09 23:16
202F：→ chordate: 一般来说，看教科书前，程度是比较差的 05/09 23:17
203F：→ mdrt: 会贯通哩！？不然看得懂德文，能看懂爱因斯坦写的相对论吗 05/09 23:18
204F：→ chordate: 教科书纵使能很快看懂，也不代表说学生学前就有跟写教 05/09 23:18
205F：→ chordate: 科书的人相同的功力 05/09 23:18
206F：→ chordate: 你讲的那叫语言，如果王重阳连中文都看不懂 05/09 23:19
207F：→ chordate: 那当然不用谈学什麽九阴真经 05/09 23:19
208F：→ chordate: 比较合理的比喻是王重阳对实数、极限这些概念都有 05/09 23:20
209F：→ chordate: 所以学微积分很快上手 05/09 23:20
210F：推 mdrt: 杨过算啥新手啊！?郭靖开始练九阴时武功还未必比得上杨过呢 05/09 23:20
211F：→ mdrt: 若说郭靖有两年全真内功根基，杨过也学玉女两年+全真口诀啊! 05/09 23:22
212F：推 mdrt: 九阴诸般秘奥精义尽数领悟，已不是看懂的境界了？功力到不了 05/09 23:26
213F：→ mdrt: 看懂也没用啊！没说九阴没强化王重阳，是说老王看九阴前程度 05/09 23:28
214F：→ mdrt: 不下九阴而已 05/09 23:28
215F：→ chordate: 看九阴前就不下九阴那不就是九阴没有强化王重阳吗？ 05/09 23:29
216F：→ chordate: 本来就有和九阴相同的程度，看了九阴也没有变强 05/09 23:29
217F：→ chordate: 只是能够破解玉女心经而已 05/09 23:30
218F：→ chordate: 那其他四绝苦练後进步，又获得九阴之助 05/09 23:30
219F：→ chordate: 王重阳没理由能赢过五十年後的四绝 05/09 23:31
220F：→ chordate: 况且王重阳钻研九阴的时间不满一年 05/09 23:32
221F：→ chordate: 说我的结论好了 05/09 23:34
222F：→ chordate: 我认为黄裳>=神雕末五绝>=王重阳死时>林朝英死时 05/09 23:35
223F：→ chordate: 而王重阳继续活着，也不太可能超越黄裳的程度 05/09 23:36
224F：→ chordate: 所以如果王重阳多活50年，他跟神雕末四绝论剑 05/09 23:36
225F：→ chordate: 最强也是花个七天七夜降服他人 05/09 23:37
226F：→ chordate: 不可能出现秒杀，或是10招胜这种情况 05/09 23:37
227F：→ chordate: (金轮例外，他搞不好碰上九阴怪招马上被KO) 05/09 23:37
228F：→ mdrt: 结论有误！四绝苦练五十年＝九阴，王重阳(未看前)=九阴， 05/09 23:39
229F：→ mdrt: 结果看了九阴还是=九阴？九阴超逊！林朝英未能证明比王重阳 05/09 23:40
230F：→ chordate: 因为一次论剑其他四绝就跟王重阳没差多少了 05/09 23:41
231F：→ chordate: 这个事实你又无法改变 05/09 23:41
232F：→ chordate: 你要说王重阳跟九阴相等也好，那就等於说一论五绝 05/09 23:42
233F：→ mdrt: 弱，起码在新修版，作者已言明（全真+九阴）最高境界和玉女 05/09 23:42
234F：→ mdrt: 平手 05/09 23:42
235F：→ chordate: 和九阴相差无几啊 05/09 23:42
236F：→ chordate: 一次论剑可是花了七天七夜，人人都斗到有气无力 05/09 23:43
237F：→ chordate: 洪七公还觉得降龙掌早点练成有机会胜过王重阳 05/09 23:43
238F：→ chordate: 王重阳会进步其他人也会进步，如果没有九阴显着加强 05/09 23:44
239F：→ chordate: 各凭锻链进步，那结果也是差不多而已 05/09 23:44
240F：→ jumboicecube: 这样讲不就变林朝英比王还强了吗？XD 05/09 23:44
241F：推 mdrt: 林朝英在王重阳得九阴前是比王重阳强没错 05/09 23:48
242F：→ mdrt: 又拿七天七夜来说事XD我能说对四绝这种傲娇的人，花七天七夜 05/09 23:51
243F：→ chordate: 那你能解释为什麽王重阳会斗到有气无力? 05/09 23:51
244F：→ chordate: 二论西毒要让北丐东邪承认他天下第一 05/09 23:52
245F：→ chordate: 几个时辰就办到了 05/09 23:52
246F：→ mdrt: 让他们明白老王一辈子不可能超越很正常吗？洪七公旁白被删， 05/09 23:52
247F：→ lejnsaryai: 三版把洪七公觉得早点练成降龙可能能赢那段给删掉了 05/09 23:53
248F：→ chordate: 用傲骄当理由实在不合理 05/09 23:53
249F：→ chordate: 我知道删掉了，但是斗七天七夜斗到有气无力是不变 05/09 23:53
250F：→ mdrt: 一灯的话是概括性口吻，没必要特别挑出老王当时比他们力气多 05/09 23:54
251F：→ chordate: 而华山绝顶北丐西毒又再度平手 05/09 23:54
252F：→ chordate: 王重阳又不是要争名头，他是要得九阴而已 05/09 23:55
253F：→ mdrt: 周伯通再崇拜师兄也知道华山论剑比了七天七夜，他说老王进步 05/09 23:55
254F：→ chordate: 周伯通很明显是王重阳死心塌地的粉丝啊 05/09 23:56
255F：→ mdrt: 会更大的原文被你吃了!话说四绝到三论时进步那麽多也才九阴 05/09 23:57
256F：→ mdrt: 程度，不就证明华山论剑时他们远逊 05/09 23:57
257F：→ chordate: 论剑规矩是要单挑，远逊的话哪用得到七天七夜？ 05/09 23:58
258F：→ chordate: 就算每人让他们挑战王重阳三次 05/09 23:59
259F：→ mdrt: 所以说花七天七夜不只是单纯的赢而已(EX二论)，要让四绝承认 05/09 23:59
260F：→ jumboicecube: 这就武学进步幅度的观点不同啦(汗) 05/09 23:59
261F：→ chordate: 每次王重阳一百招解决也只要一个白天就够了 05/09 23:59
262F：→ jumboicecube: 有人认为一论到三论差很多，也有其他的讲法 05/09 23:59
263F：→ mdrt: "终生无法赢"！加上四绝互相比试耗时间，七天七夜不算很长啊 05/10 00:00
264F：→ chordate: 其他四绝都是宗师身份，又不是江湖上死缠烂打的无赖泼皮 05/10 00:01
265F：→ chordate: 终身无法赢这也是你推测的而已 05/10 00:01
266F：→ chordate: 原文证据比起一次论剑的时间和有气无力的状况 05/10 00:02
267F：→ chordate: 还要更薄弱 05/10 00:02
268F：→ chordate: 奇怪了，明明王重阳远胜他人 05/10 00:02
269F：→ chordate: 还在那里看其他人打 05/10 00:02
270F：→ chordate: 每人上来领教几招就解决了 05/10 00:03
271F：→ chordate: 而且其实神雕中还有王重阳描述黄药师稍逊自己一筹 05/10 00:03
272F：→ chordate: 的话存在 05/10 00:03
273F：→ mdrt: 未必!四绝对自身武功的潜力会不看好吗？大理段式，丐帮在王 05/10 00:03
274F：→ mdrt: 创全真教时，武功已享有盛名！老王仗功龄(假如是)又未能远胜 05/10 00:04
275F：→ mdrt: 如何能让他们承认"终身比不上王重阳"？二论时黄药师败於老毒 05/10 00:06
276F：→ mdrt: 物之手，却说王死後更无天下第一，可见老王和老毒物的第一在 05/10 00:07
277F：→ mdrt: 在老黄心中意义是不同的 05/10 00:08
278F：推 mdrt: "明明逊一筹"不是"稍胜"，差距相当明显！稍胜也只是你的推测 05/10 00:11
279F：→ mdrt: 原文在哪里？而从作者旁白可得知王当时武功是胜九阳作者的， 05/10 00:13
280F：→ lejnsaryai: 王重阳、一论水平也算是老话题了，只是每次聊到最後通 05/10 00:13
281F：→ lejnsaryai: 常都不了了之 XD 05/10 00:14
282F：→ mdrt: 你不信，硬要拿七天七夜证明老王和四绝相差无几，更没根据 05/10 00:14
283F：→ chordate: 那你觉得二版到三版，金庸是把王重阳武功拉高非常多吗？ 05/10 00:15
284F：→ chordate: 这样做的理由何在？ 05/10 00:15
285F：→ chordate: 黄药师说王重阳天下第一二版就有了 05/10 00:15
286F：→ chordate: 二版的王重阳确定一论只是稍赢其他人一点 05/10 00:16
287F：→ chordate: 金庸三版是要改降龙传承，连萧峰那里都改 05/10 00:16
288F：→ chordate: 又不是要拉抬王重阳武功 05/10 00:17
289F：→ chordate: 而且二版到三版，还特别加上林朝英最终胜过王重阳 05/10 00:17
290F：→ chordate: 根本在压低王重阳的武功 05/10 00:17
291F：→ chordate: 我是没有像许多人那样讨厌王重阳 05/10 00:19
292F：→ chordate: 不过喜欢王重阳到要把他抬高到这种程度困难很大 05/10 00:20
293F：推 mdrt: 没拉高很多，只是拿掉一些让人吐槽老王"以大欺小"的旁白而已 05/10 00:26
294F：→ mdrt: 以我看来这只是还老王公道而已。改传承跟降龙未大成有啥关系 05/10 00:26
295F：→ mdrt: 洪七公一样可以感慨降龙未成才输老王啊！ 05/10 00:26
296F：→ mdrt: 老王输给林朝英就罢了，他远胜四绝是事实。 05/10 00:27
297F：→ mdrt: 我喜欢他也不是没原文根据就把他拉到麽高的，某些人老以功龄 05/10 00:36
298F：→ mdrt: 黑他，又信誓旦旦四绝三论(二论)已超越他！要原文又一个影子 05/10 00:38
299F：→ mdrt: 也无....凭什麽？! 05/10 00:38
300F：→ chordate: 改传承所以洪七公的降龙改成完全师授 05/10 00:40
301F：推 mdrt: 一样可以未大成 05/10 00:58
302F：→ jumboicecube: 这差异在於二版是半自创，所以自己没想通的地方就 05/10 01:08
303F：→ jumboicecube: 无法大成，因此洪七公只能推论出大概可以赢王重阳 05/10 01:09
304F：→ jumboicecube: 但三版改成完全师授，变成除非洪七公的实力已经超越 05/10 01:09
305F：→ jumboicecube: 萧峰虚竹本人，不然就没有可能对此掌法做出什麽修补 05/10 01:10
306F：→ jumboicecube: 也就没有什麽大不大成的问题，只剩下熟练度和招式 05/10 01:10
307F：→ jumboicecube: 精微之处可能还没体会到。如果你要说这就是"未大成" 05/10 01:11
308F：→ jumboicecube: 也行啦XD 05/10 01:11
309F：推 ColdP: 二论时欧阳峰这个疯子不到一个时辰就让心高气傲东邪北丐承 05/10 07:07
310F：→ ColdP: 任他天下第一, 一论王重阳花了七天七夜, 这差距显而易见 05/10 07:08
311F：推 ColdP: 说王重阳远胜四绝非但没有原文依据, 就连不带情感的合理推 05/10 07:11
312F：→ ColdP: 论都不会得出这样的说法。 05/10 07:11
313F：推 mdrt: 没原文？作者旁白王天下第一时当时尚有斗酒僧，此为显着旁 05/10 08:16
314F：→ mdrt: 证！二论时黄对欧阳口服心不服 05/10 08:16
315F：推 mdrt: 还说王死後更无第一，明显不能跟王相提并论！说四绝胜王才是 05/10 08:21
316F：→ mdrt: 带感情没原文的推论！ 05/10 08:21
317F：推 ColdP: 一版旁白讲明的东西没原文? 05/10 10:07
318F：推 ColdP: 同性质的叙述换个名字依然能得出相同结论才叫不带感情好不? 05/10 10:14
319F：推 mdrt: 一版已删还能拿到三版说事？你要活在过去到几时？ 05/10 11:18
320F：推 mdrt: 这还不叫带感情？二三版有四绝已胜过老王的旁白或旁证吗？没 05/10 11:24
321F：→ mdrt: 有别自以爲合理，给别人扣上带感情的帽子 05/10 11:24
322F：推 ColdP: 应该快要10年了, 你一直坚持相同的说法, 尽管前前後後有 05/10 11:52
323F：→ ColdP: 十多个不同的版友引经据典, 旁徵博引试图指出你的盲点, 但 05/10 11:54
324F：→ ColdP: 你对这些版友的心力劳力, 自己辩驳不过的一率含糊带过。事 05/10 11:55
325F：→ ColdP: 後跟新人讨论也完全当成没这些事。这只能称为感情深厚。 05/10 11:56
326F：→ chordate: 其实啦，如果其他四绝真的认为终身不能胜过王重阳 05/10 11:57
327F：→ chordate: 洪七公就不会有降龙若成可以胜过王重阳的感叹 05/10 11:58
328F：→ chordate: 甚至他们也不该约下次论剑啦 05/10 11:58
329F：→ chordate: 至少也该等王重阳死後再约 05/10 11:58
330F：→ chordate: 可是他们明明就是约25年一次啊 05/10 11:58
331F：→ chordate: 而且裘千仞也是认为武功未大成敌不过王重阳所以不去 05/10 11:59
332F：→ chordate: 可见他如果武功成了就会去挑战啊 05/10 11:59
333F：→ chordate: 是其他四绝比裘千仞死皮赖脸吗？ 05/10 12:00
334F：→ chordate: 我觉得你这麽推崇王重阳，却坚持不肯承认九阴让王重阳 05/10 12:03
335F：→ chordate: 变强还满奇怪的，前面就说过了，九阴没有让王重阳变强 05/10 12:03
336F：→ chordate: 他可是在看到九阴後没多久就死了 05/10 12:04
337F：→ chordate: 那根本就是被林朝英踩在角底下 05/10 12:04
338F：→ chordate: 王重阳一生最在意的就是他和林朝英的胜负 05/10 12:04
339F：→ chordate: 结果你这个fan反而不在意？ 05/10 12:05
340F：推 dorae0903: 应该是练成十阳後大破蒙古精兵十万後灰飞烟灭吧（误） 05/10 12:41
341F：推 mdrt: ColdP>:你别讲的一副原着已写明，大家都认同，只有我一人唱 05/10 13:21
342F：→ mdrt: 反调，然後拿感情深厚的帽子来扣我！有具体例证请引出！ 05/10 13:21
343F：→ mdrt: 不是我拿出新证据後，你又重复那些陈腔滥调、具争议性的万年 05/10 13:23
344F：→ mdrt: "证据"来说服我。关於我提出的旁白例证，如果把人名换成黄裳 05/10 13:24
345F：→ mdrt: 你会这样哇啦哇啦鬼叫吗？到底是谁感情用事？ 05/10 13:24
346F：推 mdrt: chordate>: 我有说九阴没让王重阳变强吗？他融会贯通九阴後 05/10 13:27
347F：→ mdrt: 自信能胜过同级高手林朝英，这不是变强是啥？我坚持的是他在 05/10 13:28
348F：→ mdrt: 看九阴前已有九阴程度，看了九阴以後比黄裳强，你还有问题? 05/10 13:28
349F：→ mdrt: 倒是你，提出的证据顶多能证明：四绝以为有挑战王重阳的可能 05/10 13:29
350F：→ mdrt: ，一样也没能证明四绝後来有超越王重阳啊！ 05/10 13:30
351F：推 KingKingCold: 重阳厨出没?? 05/10 13:33
352F：推 liouemp: 如果练九阴 称到神鵰末十招打爆金轮真的没问题 05/10 13:43
353F：推 ifyoutry: 这个九阴程度有没有一个标准 像二论郭靖我觉得还称不上 05/10 13:48
354F：→ ifyoutry: 九阴封顶 可是叫他去打一论四绝我认为应该不需要用到七 05/10 13:49
355F：→ ifyoutry: 天就可以称霸了 05/10 13:51
356F：推 mdrt: 由斗酒僧这个对照组，可知当然是三论九阴。二论郭靖称得上 05/10 16:22
357F：→ mdrt: "全盘领悟九阴秘奥精义"吗？显然不能！这个"称霸"要看如何定 05/10 16:23
358F：→ mdrt: 义，只是打赢所有人就算得上"称霸"吗？那二论欧阳锋花几个时 05/10 16:24
359F：→ mdrt: 辰做到了，为何黄药师对他的佩服程度还不如一论比了七天七夜 05/10 16:24
360F：→ mdrt: 的王重阳？由此可知一论远不只是"打赢"那麽简单。 05/10 16:26
361F：→ mdrt: 如果比”打赢”所花的时间，王比欧阳长，确实能证明王不如欧 05/10 16:27
362F：→ mdrt: 除非一论王不只是"打赢"，还"折服"四绝，让他们觉得"终生无 05/10 16:28
363F：→ mdrt: 超越的可能"，那比七天七夜就很合理。这也能解释为何黄会说 05/10 16:29
364F：→ chordate: 到底哪来的终身无望？ 05/10 16:29
365F：→ mdrt: 出王死後更无天下第一人之语。 05/10 16:29
366F：→ chordate: 黄药师是不甘心武功天下第一的名号被疯子拿去 05/10 16:30
367F：→ chordate: 王重阳死後更无天下第一前面那句是啥？武学之道无穷无尽 05/10 16:30
368F：→ chordate: 梅超风用看的就知道终身追不上黄药师 05/10 16:33
369F：→ chordate: 原来黄药师眼光比梅超风还差，还要花七天才知道 05/10 16:33
370F：→ chordate: 而且王重阳干嘛要花七天让他们知道追不上自己？ 05/10 16:34
371F：→ chordate: 他的目的是要拿九阴真经，九阴真经已经拿到了 05/10 16:35
372F：→ chordate: 做多余的事干嘛？ 05/10 16:35
373F：→ chordate: 其他四绝又不是那种会食言的人 05/10 16:36
374F：→ chordate: 而且你一直忽略论剑规矩是要单挑 05/10 16:37
375F：→ chordate: 你觉得王重阳一论时跟其他四绝打几招取胜？ 05/10 16:38
376F：→ chordate: 剩下时间在干嘛？ 05/10 16:38
377F：→ chordate: 如果实战都不能折服对手了，打嘴炮会更有用喔？ 05/10 16:43
378F：推 mdrt: 他同样可以不甘心第一被一个”老人”拿去！无穷无尽所以呢？ 05/10 16:49
379F：→ mdrt: 欧阳在王死後算不上第一人？梅超风跟了黄药师多久？师父跟自 05/10 16:50
380F：→ mdrt: 己的能耐她不清楚？何况七天七夜不只是王一人跟四绝比，四绝 05/10 16:50
381F：→ chordate: 就知道你会这麽说，梅超风看周伯通也是一样 05/10 16:51
382F：→ mdrt: 之间也有互相比。至於老王为何有这兴致？我不知道也不想脑补 05/10 16:51
383F：→ chordate: 他们是争天下第一，王重阳明显胜过其他人还要争第二干嘛 05/10 16:52
384F：→ mdrt: 旁白说他天下第一时尚包括斗酒僧已足矣！ 05/10 16:52
385F：→ chordate: 像裘千仞他觉得胜不过王重阳乾脆就不去 05/10 16:52
386F：→ chordate: 他有说要去争天下第二吗？ 05/10 16:52
387F：→ chordate: 黄药师六掌下来，洪七公伤癒、王重阳复生也要避其锋锐 05/10 16:55
388F：→ chordate: 金庸旁白都是把王重阳和其他四绝放一起的 05/10 16:55
389F：→ mdrt: 焉知不是其他人比了六天六夜比不出结果，最後老王出马才定江 05/10 17:05
390F：→ mdrt: 山？一论时洪七公还谈剑作酒，说拳当菜，何等闲情意致!不排 05/10 17:07
391F：→ mdrt: 除前几天根本只有打嘴炮，嘴炮无法全部压服才在手上见真章 05/10 17:09
392F：→ mdrt: 即使是这段旁白也把王放在四绝前面，那又怎样了!?不然咧，讲 05/10 17:12
393F：→ mdrt: 一灯大师伤癒，洪七公伤癒...这样重复好吗？ 05/10 17:13
394F：→ mdrt: 梅超风是有师父这个对照人物才很快得出结论，四绝不光看老王 05/10 17:19
395F：→ mdrt: 也要看自己以外的其他三绝啊！话说老王大四绝那麽多才稍胜， 05/10 17:20
396F：→ mdrt: 四绝无法得出自己以後能超越王的结论，黄还想只道王一死自己 05/10 17:22
397F：→ mdrt: 已第一，以王当假想敌XD这种看不清自己实力的人眼光是好到那 05/10 17:23
398F：→ mdrt: 去了？还敢说他们已超越老王了！? 05/10 17:25
399F：推 leo255112: 段皇爷也极其推崇的人物，一定更恐怖 05/10 18:40
400F：→ jumboicecube: 光靠"自认无法超越"这类的叙述其实是不足以证明 05/10 20:57
401F：→ jumboicecube: 当时的王重阳远胜过其他人的，因为有萧峰这个例子 05/10 20:58
402F：→ jumboicecube: 萧峰是多次和内力、招数都胜过他的强敌交手 05/10 20:59
403F：→ jumboicecube: 这些所谓的"强敌"以一般眼光来说确实是强於萧峰 05/10 20:59
404F：→ jumboicecube: 但却是其他的因素，使得这些强敌自认终究无可匹敌 05/10 21:00
405F：→ jumboicecube: mdrt你要不要补充说明一下，是那些文字让你认定 05/10 21:01
406F：→ jumboicecube: 王重阳是远远胜过其他四绝，而非类似萧峰这种状况? 05/10 21:01
407F：→ jumboicecube: 一论结果只能证明王重阳赢，却无法证明是何种状况 05/10 21:03
408F：推 ifyoutry: 其他人打六天老王出来尾刀这种可能性很低 不然周伯通不 05/10 21:11
409F：→ ifyoutry: 会说王重阳一论跟如果活到二论要花的时间有七天半天之分 05/10 21:12
410F：→ ifyoutry: 一灯也不会说当时每个人都打到有气无力 05/10 21:14
411F：→ chordate: 他就坚持一灯说的不包括王重阳在内啊 05/10 21:16
412F：→ chordate: 不会说一灯大师亲临洪七公伤癒喔？ 05/10 21:17
413F：推 ifyoutry: 如果是这样 那就是说王重阳的天下第一是等其他人打六天 05/10 21:24
414F：→ ifyoutry: 打到都已经奄奄一息然後他再跳出来一个个捡尾刀来的 05/10 21:25
415F：推 Savior09: 王重阳是赢在他已经死了 没有人能真的打一场证明超越他 05/10 21:54
416F：→ Savior09: 就像在人生最巅峰时期夺冠然後退隐的运动员 05/10 21:55
417F：→ jumboicecube: 从二论来看，其实就算是只比武不聊天，也还是有规则 05/11 02:02
418F：→ jumboicecube: 像一开始洪黄两人对上郭靖，就有讨论是否公平的问题 05/11 02:03
419F：→ jumboicecube: 在论剑时会特地避免连战造成对特定角色不利的状况 05/11 02:04
420F：→ jumboicecube: (虽然後来洪黄两人自己破坏规矩XD 连战欧阳锋) 05/11 02:05
421F：→ jumboicecube: 因此一论不太可能是王重阳最後再来一举击败其他四绝 05/11 02:05
422F：→ jumboicecube: 如果真的是王重阳远强於其他四人，他直接四连战 05/11 02:06
423F：→ jumboicecube: 每战都花个数十招击败对手，四绝就会像二论时一样 05/11 02:06
424F：→ jumboicecube: 当场认输了XD 05/11 02:07
425F：→ XXPLUS: 一论听说打超久的 05/11 18:06
426F：推 lifehunter: 五个人打循环赛 中间要休息 还要辩论 不久也难~ 05/11 20:06
427F：推 yudi1991: 觉得可能是因为还有论武(辩论)，非一直动手才比较久 05/12 00:14
428F：→ XXPLUS: "文无第一武无第二"就是因为比武动手一翻两瞪眼没法赖啊 05/12 01:14
429F：→ XXPLUS: 反正用讲的讲不赢，最後还是会动手的，那不如一开始就动手 05/12 01:16
430F：推 mdrt: 一开始就动手，即使老王远胜，也会被喊:不公平！功龄取胜XD 05/13 00:00
431F：→ mdrt: 所以才要”动口”从”武理”到”武力”双重压平！ 05/13 00:02
432F：→ XXPLUS: 动手分出胜负之後还会喊"不公平"的，根本没资格叫武人 05/13 11:44
433F：推 phantasy0511: 只有五绝间的胜负才能这麽浪漫的文比又武比,十八般 05/13 21:40
434F：→ phantasy0511: 武艺全都比一比,平常五绝们跟别的对手打架就没这优 05/13 21:41
435F：→ phantasy0511: 会了,打不赢就打不赢哪来那麽多上诉的机会 05/13 21:42
436F：→ phantasy0511: 一定要全部赢才算赢的话,金书中某单项强的人可多了 05/13 21:43
437F：推 awazikat: 上面把武当抬那麽高真的很好笑，武当其实就是盗版 01/30 08:35
438F：推 awazikat: 少林加上残缺九阳而已啊，如果人人都活那麽老也未必 01/30 08:37
439F：推 awazikat: 功力会输老张，而且他也没什麽实战证明自己功力有 01/30 08:38
440F：推 awazikat: 等比他年纪的级数，而且他徒弟都很不济，笑人家古墓 01/30 08:39
441F：推 awazikat: 古墓十几岁出来，在武林上能胜的也可能就十多人而已 01/30 08:40
442F：推 awazikat: 也没有比武当逊色什麽 01/30 08:41