e作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [讨教] 比较段誉与虚竹的惊人外来内力
时间Sun Mar 1 01:41:39 2015
※ 引述《kennings (ken)》之铭言:
二版的原文应该是有写到: 苏星河向虚竹表明若只是要诛丁春秋那请无老先生传
功给他即可完成任务......这说法如果正确那确实可以认为无老先生功力超高
二版是说无崖子传功给苏星河仍然赢不了丁春秋。
二版 三十二 且自逍遥没谁管
苏星河又道:“刚才你神功陡发,打了丁春秋一个出其不意,才将他惊走。倘若当真
相斗,
你我二人合力,仍然不是他敌手。否则的话,师父只须将神功注入我身,便能
收拾这叛徒了,又何必花费偌大心力,另觅传人?
【这句话是在说无崖子传功给苏星河也没办法收拾丁春秋这叛徒
前面有"否则",所以并不是在说传功给苏就能赢 】
而三版在这地方有添加新内容,解释为什麽传功给苏星河仍然赢不了丁春秋
三版 三十二 且自逍遥没谁管
苏星河又道:“刚才你神功陡发,打了丁春秋一个出其不意,才将他惊走。倘若当真
相斗,你我二人合力,仍然不是他敌手。要致丁春秋於死地,第一须得内力强过了他
,第二要善於运使本门的高明武功,如‘天山六阳掌’、‘天山折梅手’等等,武功
与内力相结合,才能生出极大威力。
我因多务杂学,不专心於习武,以致武功修为及
不上丁春秋,否则的话,师父只须将内力注入我身,便能收拾这叛徒了。
【三版给的说明是在说苏星河的武功(武技)太弱,哪怕无崖子传功给苏星河,以苏的
武技给了他无崖子的内力也没办法打赢丁春秋】
而苏学不到逍遥派的上乘武功这点,无崖子生前也有提到
三十一 输赢成败 又争由人算
星河的资质本来也是挺不错的,只可惜他给我引上了岔道,分心旁鹜,去学琴棋书画
等等玩物丧志之事,
我的上乘武功他是说什麽也学不会的了。
【这跟苏星河说的一样,苏学不了逍遥派的那些顶尖武学。
我想这正好能解释为什麽不传功给苏,因为他玩物丧志之後已经学不到了。
而既然学不到,那就杀不了丁春秋。
传功给他也没什麽意义,那也只好另外择徒了】
另外还有一些有修改的
二版 三十一 输赢成败 又争由人算
那人道:“此刻
你身上这点点功夫,早已不在星宿老怪之下,只是要将他除灭,确实
还是不够,但你不用担心,老夫自有安排。”
三版 三十一 输赢成败 又争由人算
那老人道:“此刻
你身上这点点功夫,早已不在星宿老怪之下,更且在他之上,只是
无人指点,不能善於运用,要除灭他确实还不够,但你不用担心,老夫自有安排。”
二版 三十一 输赢成败 又争由人算
这里有一幅图,上面绘的是我昔年大享清福之处,那是在大理国无量山中,你寻到我
所藏武学典籍的所在,依法修习,武功便能与这丁春秋
并驾齐驱。
三版 三十一 输赢成败 又争由人算
这里有一幅图,上面绘的是我昔年大享清福之处,那是在大理国无量山中,你寻到我
所藏武学典籍的所在,依法修习,武功便能
强过这丁春秋。
【大概金庸也觉得二版的丁春秋这样写是把他抬到跟无崖子差不多,所以才改掉】
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1F:→ chordate: 童姥只指点一下,虚竹就可以一招打爆不平道人 03/01 01:45
2F:→ chordate: 苏星河再怎麽分心,好歹在无崖子门下学习已久 03/01 01:46
3F:→ chordate: 无崖子的教学法是有多烂........... 03/01 01:46
4F:推 Rain0224: 明显是连载过程中途改变想法而留下的痕迹,最初丁春秋的 03/01 01:52
5F:→ Rain0224: 设定应该是个武功盖世的绝世大魔头,但写到後面却变成不 03/01 01:53
6F:→ Rain0224: 上也不下的中头目 XD 03/01 01:53
7F:→ lejnsaryai: 应该说玩物丧志之後,苏的脑域已经没办法在对武功深入 03/01 01:55
8F:→ lejnsaryai: 学习下去 XD 03/01 01:55
9F:推 gn00647797: 苏其实还满威的,杂学一堆,还能练到让少林顶尖群的玄 03/01 01:57
10F:→ gn00647797: 难觉得内力差不多. 03/01 01:58
11F:→ lejnsaryai: 一开始的设定的确是很高,後来就往下降了 03/01 01:58
12F:→ chordate: 苏星河和丁春秋交战时间不短 03/01 01:57
13F:→ chordate: 连鸠摩智这等高手在旁边都看的惊心 03/01 01:59
14F:→ chordate: 也没看出最後一招是有虚竹相助才赢 03/01 01:59
15F:→ chordate: 表示苏和丁武功没差到非常多,才有苦肉计可能性 03/01 02:00
16F:→ chordate: 这样加上无崖子的内力还不能赢,真是不通 03/01 02:00
17F:→ lejnsaryai: 丁对苏一直游刃有余吧 03/01 02:02
18F:→ jumboicecube: 丁春秋确实是书中和书末表现有点差距呀XD 03/01 02:05
19F:→ Rain0224: 金书中一直不缺乏这样的角色,刚出场时惊天动地,越到後 03/01 02:12
20F:→ Rain0224: 期才发现其实不过如此而已 03/01 02:12
21F:→ chordate: 所以真的不能凭角色出场气势来决定武功高低 03/01 02:13
22F:→ jumboicecube: 还有慕容复、何太冲也是前後气势落差很大 03/01 04:25
23F:→ jumboicecube: 旁白和实战还是比较好的判断基准 03/01 04:26
24F:推 Ayukawayen: 丘处机也是落差很大 谢逊刚出场感觉只输张三丰半筹 03/01 12:29
25F:推 kennings: 三版有修的话那是看得出作者原意是希望把苏星河下调 03/01 15:41
26F:→ kennings: 但是二版的话还是可以解读为:"传功给苏可以诛丁" 只是 03/01 15:43
27F:→ kennings: 说不能等到老丁都上门要灭门了才传功! 那麽多年了苏可以 03/01 15:44
28F:→ kennings: 慢慢筹划修练灭丁事宜啊: 只是说心高气傲的无老大概不能 03/01 15:46
29F:→ kennings: 接受自己何等身分到头来只能着墨於诛杀叛徒复仇这种鸟事 03/01 15:48
二版那段话的前面才是重点。
你我二人合力,仍然不是他敌手。
否则的话,师父只须将神功注入我身,便能收拾这叛徒了,
又何必花费偌大心力,另觅传人?
第一句话是主轴:
『你我二人合力,仍然不是他敌手』
第二句话是进一步解释这个:
如果合两人之力就能赢,那无崖子只要把功力传给苏就行了,但问题是没办法赢。
30F:推 kennings: 不能说因为苏学不了逍遥高等武学就灭不了丁: 理由是在丁 03/01 15:52
31F:→ kennings: 的高等逍遥武学也不见得就高过苏有多少! 如果无老他真的 03/01 15:54
三十 挥洒缚豪英
“初时我师父和丁春秋学的都是武功,但後来我师父却分了心,去学祖师爷弹琴音韵
之学……”
“倘若我师父只学一门弹琴,倒也没什麽大碍,偏是祖师爷所学实在太广,琴棋书画
,医卜星相,工艺杂学,贸迁种植,无一不会,无一不精。我师父起始学了一门弹琴
,不久又去学弈,再学书法,又学绘画。各位请想,这些学问每一门都是大耗心血时
日之事,那丁春秋初时假装每样也都跟着学学,学了十天半月,便说自己资质太笨,
难以学会,就不学了,
只专心於武功。如此十年八年下来,
他师兄弟二人的武功便颇
有高下了。”
32F:→ kennings: 在各方面都远高过丁的话: 那怎有可能利用苏都还制不了丁 03/01 15:55
33F:→ kennings: ? 杨过不是指点几招张君宝就已经去可以打谁谁谁了...... 03/01 15:57
34F:推 kennings: 这种极高顶级者自己不用出手可以设计办法整治人的桥段 03/01 16:03
35F:→ kennings: 在金书中可说是屡见不鲜 03/01 16:04
重点在於书中多次说到(不只无崖子,就连苏也这样认为):
学了一大堆东西之後的苏,太对杂学入迷,心力心智上已经学不了其余高明武学了。
这点可从苏看到秋水妹图後的反应:
三十二 且自逍遥没谁管
虚竹啧啧称奇,看苏星河时,却见他伸着右手手指,一笔一划地摩拟画中笔法,赞叹
良久,才
突然似从梦中惊醒,说道:“师弟,请勿见怪,小兄的臭脾气发作,一见到
师父的丹青妙笔,便又想跟着学了。唉,贪多嚼不烂,我什麽都想学,到头来却一事
无成,在丁春秋手中败得这麽惨。”说着忙卷好卷轴,交还给虚竹,
生恐再多看一阵
,便会给画中的笔墨所迷。他闭目静神,又用力摇头,似乎要将适才看过的丹青笔墨
从脑海中驱逐出去,过了一会,才睁眼问道:“师父交这卷轴给你时,却如何说?”
【在师父刚死的悲痛状态、丁春秋随时可能会再回来的危险情形下,苏星河看到图
却立刻忘我的想去学习。入迷成这样,也难怪无崖子跟苏星河自己都觉得,苏已
经没办法学会逍遥派高阶武功了,因为他对杂学实在太过入迷。】
再来无崖子找新徒弟的原因:
三十一 输赢成败 又争由人算
星河的资质本来也是挺不错的,只可惜他给我引上了岔道,分心旁鹜,去学琴棋书画
等等玩物丧志之事,
我的上乘武功他是说什麽也学不到的了。这三十年来,我只盼觅
得一个聪明而专心的徒儿,
将我毕生武学都传授於他,派他去诛灭丁春秋。可是机缘
难逢,聪明的本性不好,保不定重蹈养虎贻患的覆辙;
性格好的却又悟性不足。眼看
我天年将尽,再也等不了,这才将当年所摆下的这个珍珑公布於世,以便寻觅才俊。
【这段话在说就算无崖子把功力传给苏,玩物丧志後的苏也学不到无崖子会的上乘
武功。所以无崖子才会寻找新的徒弟,希望他能学会他的毕生武学,然後去杀丁。
毕竟他的关门弟子是要当逍遥派掌门人,怎可能让学不会的人当。
也就是说无崖子挑徒弟的条件之一是要能学会逍遥派的高阶武学(悟性要达标)
但後来的苏已经废掉学不会了,所以只好找别人。】
36F:推 kennings: 对! 这段说明了无它不传功给苏的真正理由: 传人的任务不 03/01 16:20
37F:→ kennings: 是只有清理门户! 但是并不抵触於苏星河的说法: 传功给他 03/01 16:21
38F:→ kennings: 也是可以灭丁! 当然读者可以认为无苏两人位阶有差: 必要 03/01 16:23
39F:→ kennings: 的时候可以推翻苏的说法 03/01 16:23
40F:→ kennings: 所谓两人合手仍不能胜: 那是指当时仓促传功的状态! 如果 03/01 16:26
41F:→ kennings: 无他只是要灭丁: 他可以在规划适当的时候就传功, 那就不 03/01 16:27
42F:→ kennings: 会仍不能胜了: 如果这样还不能胜那可能有二 03/01 16:28
43F:→ kennings: 1.无未远高於丁然後苏远逊: 这会大幅抬高丁远超玄难(应 03/01 16:30
44F:→ kennings: 该不合理) 03/01 16:31
45F:→ kennings: 2.无远高过丁但是丁更加远高过苏: 这会造成苏远逊於玄难03/01 16:38
46F:→ kennings: (应该也是不可能)03/01 16:39
47F:→ kennings: (玄难表示: 我堂堂少林首座......被你们拿来当量尺?!XD)03/01 16:44
这个主题要完整看完。
那已经不是仓促传功或是规划适当後才传功的问题了。
而是,哪怕无崖子在丁春秋还没来时,规划适当後传给苏,苏也没办法。
为什麽?
因为苏已经学不会逍遥派的高深武学了。
1.未传功前教苏星河高深武学──苏星河学不会
2.传功後教苏星河高深武学──无崖子传完功就要死了,怎麽让苏星河学?
哪怕得到70年功力後的苏有可能学的会(因为内力达标後要学比较容易)
但无崖子都死了,想学也没人教,那想学会势必得去向李秋水学。
但苏这样的老头子,李秋水应该是连理都不想理。
所以无崖子才想找个聪明(能学会逍遥派高深武学)、本性又好(不会背叛)、
英俊少年(李秋水才想教)的人来他的徒弟。
这些条件挑下来,苏星河自然不是在名单内,最终也只好另选徒弟了。
48F:推 kennings: 如果把逍遥高等武学完全机械式划分那当然你说得没错 03/01 16:47
49F:→ kennings: (再加上要传人真正传承逍遥高等) 但是如果任务只是要 03/01 16:48
50F:→ kennings: 灭丁: 就没有这麽严格要求了! 理由是: 虚竹是经由童老的 03/01 16:52
51F:→ kennings: 短暂栽培就已经可以灭丁了: 可见如果只是要增加逍遥实力 03/01 16:53
52F:→ kennings: 那找哪位老头应该差别不大: 甚至於苏星河自己摸索也不见 03/01 16:55
53F:→ kennings: 得就达不到! 何况无他传功力前就可以指导好苏而且苏的资 03/01 16:57
54F:→ kennings: 质难道比虚竹还差吗? 逍遥派武学没有那麽斩钉截铁: 如果 03/01 16:58
1.我上面写的原文提到过苏星河没办法学会,而这点无崖子苏星河都说过
基本上在师父跟徒弟这两人都说一样话时,我会接纳这个说法。
2.虚竹的资质很好,旁白多次提到虚竹的记性极好,甚至童姥也称赞过虚竹学的快。
55F:→ kennings: 一定要耆宿亲身传承才能成功那我们也不能期待虚竹最後会 03/01 17:00
56F:→ kennings: 身兼三老之长而可以居天龙之第二把交椅了...... 03/01 17:02
虚竹被童姥一对一教导过(童姥一脉)
而无崖子的北冥神功在童姥教导他时,童姥也有传授过
三十五 红颜弹指老 刹那芳华
不答他问话,向虚竹道:“你左手抱着我,右手抓住乌老大後腰,
以我教你的法子
运气,跃到树上,再向峰顶爬高几百丈。”
一运真气,说也奇怪,乌老大的身子登时轻了,那女童更直如无物,一纵便上了高
树,跟着又
以女童所授之法一步跨出,从这株树跨到丈许外的另一株树上,便似在
平地跨步一般。他这一步本已跨到那树的树梢,只是太过轻易,反而吓了一跳,一
惊之下,真气回入丹田,脚下一重,立时摔了下来,总算没脱手摔下那女童和乌老
大。他着地之後,立即重行跃起,生怕那女童责骂,一言不发地向峰上疾奔。
初时他真气提运不熟,脚下时有窒滞,後来体内真气流转,竟如平常呼吸一般顺畅
,不须存想,自然而然地周游全身。他越奔越快,上山几乎如同下山,有点收足不
住。
那女童道:“你初练北冥真气,不能使用太过,若要保住性命,可以收脚了。
”虚竹道:“是!”又向上冲了数丈,这才缓住势头,跃下树来。
虚竹点头道:“不错!”走到乌老大背後,伸左手摸到他背心上的“意舍穴”,仔
细探索,确实验明不错了,这才对准了一指点出。乌老大闷哼一声,立时晕倒。此
时虚竹
对体内“北冥真气”的运使已摸到初步门径,这一指其实不必再认穴而点,
不论戳在对方身上什麽部位,都能使人身受重伤。
其时虚竹的
“北冥真气”已练到了三四成火候,童姥却只回复到她十七岁时的功力
,轻功大大不如,只追得几步,虚竹便越奔越远。
【这边都有提到童姥有教虚竹怎样运用北冥真气(无崖子一脉)】
而李秋水的小无相功,童姥也教导过他部分,然後再去灵鹫宫的石室学习
三十九 解不了 名缰系嗔贪
这小无相功他得自无崖子,後来天山童姥在传他天山折梅手的歌诀之时,发觉他身
有此功,曾大为恼怒伤心,因此功她师父只传李秋水一人,虚竹既从无崖子身上传
得,则无崖子和李秋水之间的干系不问可知。
天山童姥息怒之後,曾对他说过“小
无相功”的运用之法,但童姥所知也属有限,直到後来他在灵鹫宫地下石室的壁上
圆圈之中,才体会到不少“小无相功”的高深秘奥。
【虚竹也会秋水一脉的小无相功】
虚竹有三家之长,ok啊
57F:推 kennings: 苏他当然是大失无之所望: 问题是我们现在论的是他可不可 03/01 17:07
58F:→ kennings: 能得功就灭丁? 如果他不能那为何虚竹就能? 03/01 17:08
因为原文都写无崖子跟苏星河都这样觉得啊.....
要杀了丁:
1.要内力胜过丁
2.要搭配逍遥派高深武学
今天传功给苏星河,1达标、2不行
所以无崖子跟苏星河才会觉得传功给苏也没办法杀丁,只好另外择徒。
至於为什麽杀丁一定要这两者皆有才可以?
啊他师徒俩都这样觉得啊 XDDDD
基本上金庸既然给出这样的条件才能杀丁(而且还强调许多次),
那我也只好相信这原文。
59F:推 kennings: 苏他只承认自己无缘於逍遥高等武学: 但原文明明就是写 03/01 17:18
60F:→ kennings: ......这样吧! 我整理一下再回: 我想你是因为三版有扩大 03/01 17:25
二版是说:
无崖子传功给苏星河,苏星河也赢不了丁春秋
二版 三十二 且自逍遥没谁管
苏星河又道:“刚才你神功陡发,打了丁春秋一个出其不意,才将他惊走。倘若当真
相斗,你我二人合力,仍然不是他敌手。
否则的话,师父只须将神功注入我身,便能
收拾这叛徒了,又何必花费偌大心力,另觅传人?
三版则是更进一步解释:
为何传功给苏星河也赢不了,因为苏星河不会逍遥派高等武学
三版 三十二 且自逍遥没谁管
苏星河又道:“刚才你神功陡发,打了丁春秋一个出其不意,才将他惊走。倘若当真
相斗,你我二人合力,仍然不是他敌手。要致丁春秋於死地,
第一须得内力强过了他
,
第二要善於运使本门的高明武功,如‘天山六阳掌’、‘天山折梅手’等等,武功
与内力相结合,才能生出极大威力。
我因多务杂学,不专心於习武,以致武功修为及
不上丁春秋,否则的话,师父只须将内力注入我身,便能收拾这叛徒了。
要赢丁春秋有两点,一是内力强过他,二是会逍遥派的高阶武学
1.要是无崖子传功给苏星河,当然内力能赢过丁,第一点ok
2.但苏没办法学会逍遥派的高阶武学(传功前不会、传功後没人教),第二点不ok
所以苏星河自己的判断是哪怕无崖子传功给苏,他也没办法赢。
另外这边提一下苏丁之战时的情形。
他们两个只是单纯运用内力挥出掌力互拼而已,而这点就让苏用了全力。
三十二 且自逍遥没谁管
苏星河和丁春秋二人正催运掌力,推动火柱向对方烧去。眼见火柱斜偏向右,显然
丁春秋已占上风。
苏星河神色紧张,双掌不住猛推,连衣服中都鼓足了气,直如吃饱了风的船帆一般。
突然间火柱向前急吐,卷到了苏星河身上,一阵焦臭过去,把他的长须烧得干干净净
。苏星河出力抗拒,才将火柱推开,但火焰离他身子已不过两尺,不住伸缩颤动,便
如一条大蟒张口吐舌,要向他咬去一般。
光是互比掌力而已就让苏星河快不行了
但别忘了丁春秋最强的可是毒功,而这点在对到苏星河时可都没用过
61F:→ kennings: 解释定位苏星河的能力所以你也把前面那句"合两人仍不能 03/01 17:28
62F:→ kennings: 胜" 当成常态......当然这样解释也可以......其实逍遥武 03/01 17:31
63F:→ kennings: 学跟六脉一样是看内力为主的: 不这样解释会很多地方不通 03/01 17:32
64F:推 kennings: 我已经有初步的想法和结论: 会整理後提出 03/01 21:59
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.156.227), 03/03/2015 10:10:53