作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [讨教] 比较段誉与虚竹的惊人外来内力
时间Fri Feb 27 17:08:45 2015
※ 引述《kennings (ken)》之铭言：
1F：→ GoalBased: 200年我觉得不OK 根本不知道吸纳两个老女人吸了多少 02/26 21:37
对! 所以这里也只是类推而已: 不像北冥真气的转移中在原文是真的写七十余年
所谓类推也只能假设三老功力相当而两个老女人在过程中都散功虚脱而死了
如果仔细找一下原文应该是可以找到"大部分内力已转移"的说法
其实也没那麽难推论，毕竟原文就有写。
不过二版跟三版在这边有所变动，讨论前最好先弄清楚是再说哪一版会比较好。
二版 天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空
童姥和李秋水功力相若，各受重伤之後，仍是半斤八两，难分高下。两人内力相触，
便即僵持，都停在虚竹身上，谁也不能攻及敌人。这麽一来，可就苦了虚竹，身受左
右夹攻之厄。幸好他曾蒙无崖子以七十余年的功力相授，三个同门的内力旗鼓相当，
成了相持不下的局面，他倒也没有在这两大高手的夹击下送了性命。
【三人内力旗鼓相当、相持不下，表示童姥和李秋水此时传到虚竹身上的功力，跟他
的七十余年功力差不多，因为"余"有多少不知，这边就直接用最少的70年来算好了】
坚冰凝结，童姥和李秋水的内力就此隔绝，不能再传到虚竹身上，但二人十分之九的
真气内力，却也因此而尽数封在虚竹体内，彼此鼓荡冲突，越来越猛烈。
【两人70余年功力的十分之九传给虚竹，70*2*0.9+无崖70=196，光是这样就有196
如果再加上那三个人的余，要说两百年我是觉得OK 】
这边是二版的。
而新修版在内力的细节上有所变动。
新修版 天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空
童姥和李秋水功力相若，各受重伤之後，仍然半斤八两，难分高下。两人内力相触，
便即僵持，都停在虚竹身上，谁也不能攻及敌人。这麽一来，可就苦了虚竹。幸好他
曾蒙无崖子以七十余年的功力相授，三个同门的内力以无崖子为最高，他受左右夹攻
之厄，倒也没在夹击下送了性命。
【这边就改成是无崖子的内力最高而没三人内力旗鼓相当，这样就比较难计算】
坚冰凝结，童姥和李秋水的内力就此隔绝，不再传到虚竹身上，但二人大半的真气内
力，却也因此而尽数封在虚竹体内，彼此鼓荡冲突，越来越猛烈。
【这边则是把十分之九改成大半】
为了方便计算乾脆就用区间0.6~0.8来算
半是0.5，大半是过半数，那就用最低的0.6来算。
十分之九被改掉，表示上限0.9不行，那最高就用0.8来算
但问题是这里的童姥和李秋水的功力要用多少算，所以乾脆还是用区间
30： 70+30*2*(0.6~0.8)=106~118
40： 70+40*2*(0.6~0.8)=118~134
50： 70+50*2*(0.6~0.8)=130~150
60： 70+60*2*(0.6~0.8)=142~166
70： 70+70*2*(0.6~0.8)=154~182
至於要选哪个，就看各人觉得此时的童姥和李秋水功力有多少了。
不过不管哪一个，合三人之内力的虚竹都有上百年功力才是。
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2F：推 mickey0223w: 有个疑问 上百年功力 大概是多少内力阿? 02/27 17:25
3F：→ mickey0223w: 是用每个人平均每年能练出的内力来计算的吗? 02/27 17:26
其实这点也是很大的问题 XD
就是每个内功心法练出来的内力，在质上应该会有所不同。
毕竟金庸的内功有高低级别差。
像练两年全真内力的郭靖已经足以跟那些练三四十年的杂鱼对打。
金庸也在书中多次说过全真教的内功是武林正宗，以及少林武当的内功很好等等。
表示不同内功心法练出来的内功还是有所不同。
高级一点的内功练个几年就能抵三流内力练个几十年....杂鱼你们辛苦了 XD
至於上百年功力大概是多少内力？
我的话在内力比较上是不会用年下去算啦，因为在金庸中也不是练的久就比较强。
而是直接用书中对打情形的内容来看。
比如说书中有写到『两人内力差不多』的描述，那麽哪怕一个才练十多年内力，另
一个练几十年内力，那我还是会把这两人说是内力同级，而不会因为年数而说练比
较久的那位内力强。
毕竟书中都提到内力差不多了，那就直接采用这个就好了。
4F：推 newtypeL9: 是说童佬跟李秋水当时打到快断气了，功力剩多少也不知 02/27 17:29
二版有明确说三人内力相当，所以较好估。
三版就不行了，所以我才说看各人觉得当时童姥李秋水功力有多少。
5F：→ mickey0223w: 假设是三个杂碎练了70年的功力都没进展 然後被吸了 02/27 17:34
6F：→ mickey0223w: 这样可以算是上百年功力吗?只是想说用年来计算功力强 02/27 17:34
7F：→ mickey0223w: 不强 很不明确 02/27 17:35
8F：推 newtypeL9: 郭靖一年等於杨康十年的感觉吧 02/27 17:39
9F：推 ascension: 所以重点会是"谁的"上百年功力吗? 从这几段文字来看， 02/27 17:46
10F：→ ascension: 应该就是"逍遥三老"合计上百年的功力。 02/27 17:47
11F：推 DampierFor3: 这书横跨几十年版本多重修又多，所以矛盾颇多 02/27 18:18
12F：→ DampierFor3: 像段誉一开始吸那些杂鱼，就把他讲到内力量天下第一 02/27 18:19
13F：→ DampierFor3: 我怎麽看那些杂鱼人部份内力总合都不像他写的这麽高 02/27 18:19
14F：→ DampierFor3: 但文字把他内力写得多出采，嘴角全波，都要射惹 02/27 18:20
15F：→ DampierFor3: 或者这种吸一两百年结果打起来还是跟其他人差不多的 02/27 18:21
16F：→ DampierFor3: 文字高潮、读者也跟着高潮 02/27 18:21
17F：推 zxvbnm: 根据不同个体的能量传递过程中，必然会有热能跟动能的散失 02/27 18:27
18F：→ zxvbnm: ，而导致较少的能量传递给对方，所以我觉得内功在传输给他 02/27 18:28
19F：→ zxvbnm: 人的过程中会有能量散失的现象，就算是北冥或神照这种专门 02/27 18:28
20F：→ zxvbnm: 操控内力的武功也不例外，所以虚竹的功力可能还要打个折扣 02/27 18:28
21F：→ zxvbnm: ，另外不同内功之所以练相同年限却有高低分别，则正是对能 02/27 18:29
22F：→ zxvbnm: 量吸收转换率的不同 02/27 18:29
23F：推 bearhwa: 现实的科学理论无法套用在武侠小说里 不然内力这种东西 02/27 18:33
24F：→ bearhwa: 根本就不存在 02/27 18:33
25F：推 zxvbnm: 那就根本没有比较武功强弱的依据了，气劲打出几丈、轻功跳 02/27 18:40
26F：→ zxvbnm: 得多高、力量能拿几斤，这些不都是用科学思考方式来判断吗 02/27 18:40
27F：→ lejnsaryai: 因为那些有数字可以用现实考量，但内力是什麽鬼金庸也 02/27 18:43
28F：→ lejnsaryai: 说不清楚啊 XDDDDD 02/27 18:43
29F：推 zxvbnm: 自然界是由物质跟能量组成，假设有内功这东西存在，非物质 02/27 18:57
30F：→ zxvbnm: 的话当然是种能量无误吧?如果金庸是照我们世界的物理法则 02/27 18:57
31F：→ zxvbnm: 来写动作场面(飞檐走壁 开碑碎石)，那麽能量法则也该成立 02/27 18:57
32F：→ zxvbnm: 对吗? 02/27 18:57
33F：→ lejnsaryai: 我是文组的.....物理我不懂 XD 02/27 19:02
34F：→ eocforever: 始终不太能接受无崖子内力最高这设定 02/27 19:18
35F：→ eocforever: 争掌门时期最高OK..但无崖子93岁 只有70余年功力 02/27 19:19
36F：→ eocforever: 童姥却从6岁开始练唯我独尊功，有90年功力，又有死对 02/27 19:20
37F：→ eocforever: 头李秋水存在，应该比无崖子更有进步的动机才对= = 02/27 19:20
38F：→ eocforever: 无崖子内力最高不就变成70余年>90年功力？这该解释成 02/27 19:21
39F：→ eocforever: 唯我独尊功比北冥+小无相弱吗？？ 02/27 19:21
书中有解释，当时童姥的不老长春功功亏一篑未能练全、再加上重伤後功力大损，而
李秋水被假死的童姥打中後背的至阳穴跟前胸的膻中穴，同样的也重伤功力大损。
所以後来跟李秋水藉着虚竹身子互拚内力时，内力本来就不是完整状态。
天龙八部 三十七 同一笑 到头万事俱空
原来童姥功亏一篑，终於没能练成神功，而在雪峰顶上又给李秋水断了一腿，重伤後
功力大损，此番生死相搏，斗到二百招後，便知今日有败无胜，待中了李秋水一掌之
後，劣势更显
突然之间，啪的一声响，李秋水长声惨呼，後心「至阳穴」上中了一掌重手，正是童
姥所击。童姥跟着左拳猛击而出，正中李秋水胸口「膻中」要穴。这一掌一拳，贴身
施为，李秋水别说出手抵挡、斜身闪避，仓促中连运气护穴也已不及，身子给一拳震
飞，摔上石阶，手中火折脱手向上飞出。
李秋水前心後背均受重伤，内力突然失却控制，便如洪水泛滥，立时要溃堤而出。逍
遥派武功本是天下第一等功夫，但若内力失制，在周身百骇游走冲突，宣泄不出，这
散功时的痛苦实非言语所能形容。
虚竹处身两人之间，先觉挨着童姥身子的臂膀上有股热气传来，跟着靠在李秋水肩头
的肩膀上也有一股热气入侵，霎时之间，两股热气在他体内激荡冲突，猛烈相撞。
童
姥和李秋水功力相若，各受重伤之後，仍然半斤八两，难分高下。
40F：推 Rain0224: 这就是用修练的年份来作讨论会产生的盲点 02/27 19:27
Rain0224大你之前有提到逍遥派三功中唯我独尊功的特徵不明显的疑问
我在写这篇时有发现二版三版有新增内容
二版 天龙八部 三十五 红颜弹指老 刹那芳华
姥姥所练的内功，确是叫做‘八荒六合唯我独尊功’。这功夫威力奇大，却有一个大
大的不利之处，每三十年，我便要返老还童一次。”
新修版 天龙八部 三十五 红颜弹指老 刹那芳华
姥姥所练的内功，确是叫做‘天长地久不老长春功’。这功夫威力奇大，练成了能长
生不老，却有一个大大的不利之处，每三十年，我便要返老还童一次。”
新修版多加了『练了能长生不老』的文字，看样子这就是唯我独尊功/不老长春功的
特点了XD
或许可以想成，唯我独尊功/不老长春功的特效是肉体不会随着年纪变老而衰败，能
保持在肉体巅峰的状态？
41F：推 zxvbnm: 嘛~只是想让某位版友看一下别人的论述方式 不用认真啦 XD 02/27 19:52
42F：→ yoyun10121: 唯我独尊功特效开太大, 纯功力弱一点也很合理XD 02/27 19:53
43F：→ yoyun10121: 不过再讨论啥能量损耗前, 要先搞清楚功力到底是不是能 02/27 19:54
44F：→ yoyun10121: 相加的吧.. 拿全真这类初期进展缓慢的为例, 两个只练 02/27 19:55
45F：→ yoyun10121: 五年的功力加起来, 绝对输一个练满十年的人 02/27 19:55
46F：→ yoyun10121: 考虑这种非线性甚至高原期特性, 所谓两百年功力, 说不 02/27 19:56
47F：→ yoyun10121: 只比七十年功力强个20%而已 02/27 19:57
48F：→ Rain0224: 原来还有这种功效 XD 02/27 20:18
49F：推 bearhwa: 我相信金庸在写武侠小说时没参考太严谨的物理法则 02/27 20:25
50F：→ bearhwa: 而是以经验法则来写作 但是武侠小说里有「内力」这个 02/27 20:26
51F：→ bearhwa: 黑盒子 华人都可以接受这个黑盒子 所有法则遇到这个黑盒 02/27 20:27
52F：→ bearhwa: 子 只要作者怎麽说就怎麽算 所以有内力的人 可以驻颜有术 02/27 20:27
53F：→ bearhwa: 可以长生不老 啸声可以慑人心魄 演奏乐器可以令人疯狂 02/27 20:29
54F：推 kennings: 个人是认为金庸已经有尽量顾到合理性未把内力神怪化 02/28 05:23
55F：→ kennings: 只是说文学创作要完全合(物)理也是不可能 02/28 05:24
56F：→ kennings: 喔忘了说: 烦请l版主於Goalbased推文下之引文上惠予加上 02/28 09:45
57F：→ kennings: 敝人id: 我相信这应该是回文自然产生之失落, 不过我还是 02/28 09:47
58F：→ kennings: 觉得各人各的发言权尽量分清较佳! 感谢...... 02/28 09:48
59F：→ GoalBased: 所以把9/10改成大半就是不想让人算在争执吗XD 02/28 22:01
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.107.119), 09/07/2018 04:38:03