作者shadeowna (shade)
看板JinYong
标题[讨教] 因为内功高了所以武术也「必须」比较高?
时间Wed Feb 11 20:51:19 2015
这算是几天前看八卦板的文章有感而发
上面几篇提到的虚竹也是，还有像段誉、游坦之、石破天、令狐冲这种内力速成型的都是
但是基本上算是张无忌被放大得最严重所以主要讲他
简单得说，我是不怎麽认同那所谓苦战的说法(讲消遣笑一笑那另当别论)
总是很多人要提「张无忌打下级对手总要应付很久」，所以说他苦战
但是这合理吗?
撇开心理和剧情等因素
首先，「下级对手」是指什麽?指实力比较差?但为何说他们实力比较差?
或者说，凭什麽说主角实力比对方高?
因为内力比较高所以武功也相对「必须」比较高?
但这类内力速成型的主角本来所会的武技相对起来就弱上很多，这是自然的定理
另一方面，就算大家说啊他不是已学了一堆顶级武学了吗
但光明顶上「学到」乾坤大挪移就等於张无忌能发挥十全的乾坤武功吗?
在武当山上「学到」太极剑法时就等於张无忌剑法和张三丰比肩吗?
这种强加的印章，就好比如说要求刚「学到」降龙十八掌的郭靖去打赢裘千仞
或要求刚「学到」玄铁重剑的杨过，要有独孤求败的水平
为什麽就不会有人要求这时候的他们要有五绝等级的顶级表现?
就算撇开两人内功不够高的因素，
我想也绝对不会有人会认为初学乍练就能把招式精髓和诀窍给通盘掌握甚至和创始者比肩
所以我认为这样当然都是不公平的
「学会」和「大成」(或者说练到顶)很显然是两个不同的概念
既然还未大成，强迫还在修练阶段的人要立时发挥「绝顶」身手自是绝无可能
况且张无忌虽然内功练了好几年，但武功心法基本上都只是背诵
真正意义上的练武已经是到学乾坤大挪移的时候了
乾坤练不到一天就去打六大派，太极练不到半天就去打蒙古人
两个一起练几个月就去打玄冥、打三渡
纯以招式而论，郭靖的降龙也要练上十几年才追上「神雕初」洪七公的水平(13道後劲)
这样我不知道还要要求什麽
令狐冲习得独孤之前都已练了十几年剑，尚且还不能在剑法上稳胜冲虚
杨过在古墓待了好几年，就算黄药师亲传克李的武学他也要再练好几年才能办到
同样都是练了顶级武学的主角，可以接受有人弱上好几年却不能接受张武技不够熟练?
其实上面提的那些主角都有遇上这方面的问题
内功升太快导致武技招数跟不上内力
本来武技会比不上内力水平很正常，这也绝不是什麽可耻的事
而以这理论段虚令石都会被婊成苦战大王
但似乎就只有张无忌会在这点上被战，被要求一出山就要有新五绝的表现
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1F：→ shuten: 小张只要遇到敌人就九阳神功尻七伤拳就不用苦战了 02/11 21:18
2F：→ aa1052026: 谁叫他不用自己练得最熟的那几套武功 张翠山跟谢逊可是 02/11 21:22
3F：→ aa1052026: 教了他好一段时间武功，可偏偏他每次都靠新武功来苦战 02/11 21:24
4F：→ k800i: 小张父母双亡後还在武当山待两年，内外功都有在练，还是 02/11 21:25
5F：→ k800i: 诸位名师指导。结果之後武功大成，遇上波斯三使这种等级 02/11 21:26
6F：→ k800i: 还是被打得唉唉叫。 02/11 21:27
7F：→ k800i: 小张武学进展从小就是各类名师指点，顶级深奥武学随看随懂 02/11 21:29
8F：→ k800i: 其他主角可没这麽优厚的外助。 02/11 21:30
谢逊有明说他只要张无忌死背武功而已，但没教他练
除了张翠山教了他武当入门武功外，其他时候哪有看到张无忌会外功?
更不用说身中玄冥神掌後连吃饭都要人帮忙了
武当派连教他内功都来不及了哪有时间让他练外功
他练完九阳刚下山，连静玄都远远比他强得多
9F：→ Rain0224: 这里面更多的还是金庸本人的问题 02/11 21:33
10F：推 zxvbnm: 从对敌次数跟战绩来比较 小张确实很落漆阿 02/11 21:33
什麽战绩?
如果真的每场「战绩」都要讲的话，郭靖还有连小孩都打不赢咧
你要这样说他落漆吗?
11F：嘘 BlueBird5566: 这护航文也太废了吧 02/11 21:35
12F：→ Onslaught: 杨过的例子不太好，从後面剧情看古墓派武功不是杨主力 02/11 21:35
13F：→ Onslaught: 事实上杨过练了重剑後没多久就乐胜五绝以下 02/11 21:36
你拿杨过出师了之後讲当然乐胜啊
那张无忌书末打玄冥不也是乐胜
14F：→ Onslaught: 连五绝级老裘，扣掉年龄因素而输都跟杨过打到「过瘾」 02/11 21:37
15F：→ Rain0224: 『任何武功在他面前都已无秘奥之可言』、『突然使出太极 02/11 21:38
16F：→ Onslaught: 小张就是打书中非最高级也很花时间，作者就要这样写 02/11 21:38
那要不要说杨过当初打大小武被痛宰?
现在问题就是在於讲张无忌的时候拿他还未出师的状态吐槽
不知道这样是要比什麽
17F：→ Rain0224: 拳中的「粘」法，虽然所学还不到两个时辰，却已如毕生研 02/11 21:38
18F：→ Onslaught: 没办法 02/11 21:38
19F：→ Rain0224: 习一般。』 02/11 21:38
20F：→ Rain0224: 这些是旁白明确给予小张的评价，但金庸的写法显然有所挣 02/11 21:40
21F：→ Rain0224: 扎，并没有让小张有着符合旁白的表现，这不是读者解读上 02/11 21:41
22F：→ Rain0224: 的问题，而是作者处理手法的瑕疵 02/11 21:41
23F：→ Rain0224: 後面有小张看不懂的武功就已经大大的打了旁白一巴掌，而 02/11 21:44
24F：→ Rain0224: 且还是金庸自己出的手...XD 02/11 21:44
25F：推 sscck5: 石破天表示： 02/11 21:44
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 21:48:55
26F：→ Onslaught: 小张书末打玄冥也没乐胜 还是要打百余回合 02/11 21:51
他爽用太极拳慢慢玩是他家的事反正必胜，用乾坤就乐胜
更何况，神雕五绝以下根本找不出有二老联手的战力
27F：嘘 BlueBird5566: 杨过打大小武被痛宰?? 这时是学完一门功夫了吗?? 02/11 21:51
是啊，你会质疑杨过是否学完功夫了
那张无忌又何尝不是一样的道理
杨过练了多久功夫你才认定他学完?
张无忌又练了多久你会认定他学完?
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 21:55:35
28F：→ BlueBird5566: 小张都学全了几门顶级功夫了 结果你只能拿小杨过比 02/11 21:52
29F：→ Onslaught: 杨过中段就乐胜蒙古三杰 小张书末打玄冥还要百回合以上 02/11 21:53
连「不会任何外功」的觉远都能乐胜三杰、带个拖油瓶还把潇湘子追到逃窜
这实力程度根本已经连外功如何都没意义了
30F：→ Onslaught: 反而你去扯大小武小孩打架桥段才奇怪吧 02/11 21:53
31F：→ BlueBird5566: 可见在你心目中 学完一堆武功的小张只有小杨过程度 02/11 21:53
所以怎样叫「学完」?
郭靖学会十八掌降龙，他学完了吗?那他能战三杰了?
32F：推 zxvbnm: 郭靖战力可是短期内从四鬼级跳到准五绝级 确定要拿他比? 02/11 21:54
33F：→ zxvbnm: 话说也有一段时间没看到战神文了 XD 02/11 21:55
短时间? 抱歉所谓准五绝是准「射鵰末」五绝
郭靖战力练到「新五绝」花了三十几年
一次论剑的五绝搞不好连三杰都未必能胜
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 22:00:23
34F：推 ifyoutry: 郭靖的亢龙有悔在射鵰末就可以跟洪七公对轰了 虽然洪七 02/11 21:57
35F：→ ifyoutry: 公当时比较衰弱 但毕竟是所谓毕生精力之所聚 能接下来表 02/11 21:59
36F：→ Onslaught: 既然小张爽慢慢玩，你何必那麽激愤 02/11 21:59
37F：→ ifyoutry: 示也差不了太多 神雕时这招他是超越洪七公而不是追上 02/11 21:59
38F：→ k800i: 小张有练武当外功，他爹教的样子。在武当山上内功练着应付 02/11 22:00
39F：→ k800i: 寒毒，外功是没写，不过印象有他跟同辈切磋练身体的桥段。 02/11 22:01
40F：→ Onslaught: 杨过重剑学几个月，还只靠一只鵰，就跟老裘打平 02/11 22:01
41F：→ Onslaught: 小张学太极则有创始人老张教他，还是苦战 02/11 22:01
张无忌练太极半天而已，练几个月的话武技都能打平三渡了
杨过练重剑前练了九阴弹指全真打狗玉女一堆顶级武学，然後稍胜16年前的老裘
你确定要这样比?
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 22:05:33
42F：→ k800i: 不过是觉得作者把武功也视为性格个性的延伸，而不是比帐面 02/11 22:02
43F：→ Onslaught: 小张在冰火岛上听谢逊说故事就一拳打树，爸妈都觉得那 02/11 22:02
44F：→ k800i: 数字这种电玩打斗，所以温吞不愿意伤人的小张只有苦战。 02/11 22:03
45F：嘘 KingKingCold: 内功高了，招式一点都不高的石破天，战果都比小张强 02/11 22:04
因为其他人都是猪头三啊
这样讲你高兴吗?
未练太玄经前石破天内功就已经冠绝武林
白自在都未必能胜张三，却能让石破天毫无还手之力
简而言之，两人的差距就跟觉远vs潇湘子一样
46F：推 lijay: 旁白捧太高啊，"任何武功在他面前都已无秘奥可言"，结果... 02/11 22:04
47F：→ k800i: 其实狗杂种也是应该命带苦战，只是蝌蚪功实在太威了。 02/11 22:04
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 22:08:05
48F：→ Onslaught: 拳有力很高兴..後来护送杨不悔时身上有寒毒，打了某人 02/11 22:06
49F：→ lijay: 另外旧五绝如果只有三杰，那是很奇妙的事，武功越高练越快 02/11 22:06
50F：→ Onslaught: 旁白也说习武多年的武师只怕也不易抵受 02/11 22:06
51F：推 gameking16: 太极拳很像本来就不是可以迅速制胜的武学@@ 02/11 22:07
52F：→ Onslaught: 小张一个人打不赢三渡..... 02/11 22:08
53F：→ lejnsaryai: 我觉得原因是因为"有没有给出理由"耶 02/11 22:09
54F：嘘 KingKingCold: 还没练成侠客岛神功的狗杂种，打丁不四，打白万剑， 02/11 22:09
55F：→ KingKingCold: 打铁叉会打上清观甚至打白自在，都没有张战神这麽跌 02/11 22:09
56F：→ KingKingCold: 股，不是内功高了所以招式就必须高，而是小张自己有 02/11 22:10
57F：→ lejnsaryai: 像是段誉大家都知道他就是个不懂武功的人，跟人打起来 02/11 22:10
58F：→ KingKingCold: 问题，不用牵拖招式不够或是内功高不够之类的 02/11 22:10
59F：→ lejnsaryai: 要不是时灵时不灵，不然就是自己玩自己的六脉，然後其 02/11 22:11
60F：→ KingKingCold: "任何武功在他面前都已无秘奥可言"，结果....XDDDDD 02/11 22:11
这明明就是金庸的问题牵扯到脚色上
九阴还号称天下武学总纲咧
结果书末平白冒出个「补九阴不足」的九阳直接打脸
61F：→ lejnsaryai: 他人奋力抵抗，段誉会"苦战"金庸有给出理由；虚竹的话 02/11 22:12
62F：→ lijay: 石破天对白自在无还手之力？...这种话你也敢说，摆明是石破 02/11 22:12
63F：→ lejnsaryai: 对鸠摩智时有说虚竹存有恐惧之心，等到心态变好後就逐 02/11 22:13
64F：→ lijay: 天搞不清楚状况，站着让他打白自在都快死了 02/11 22:13
65F：→ lejnsaryai: 渐占上风，对丁春秋时也有给临敌经验弱所以只发挥不到 02/11 22:15
66F：→ lejnsaryai: 五六成、存有慈悲心一些杀招打到一半就收回、以及害怕 02/11 22:16
67F：→ lejnsaryai: 根本影响不到他的毒，虚竹会"苦战"金庸也有给出理由。 02/11 22:17
68F：→ Rain0224: 事实上就是金庸自打脸，给小张的表现推翻了应有的评价 02/11 22:18
69F：→ Rain0224: 无论如何，小张的实绩是金庸写出来的，不是读者自己加上 02/11 22:20
70F：推 newtypeL9: 这篇的观点其实算正确，问题是金庸书中的角色大多是内 02/11 22:20
71F：→ Rain0224: 去的 02/11 22:20
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/11/2015 22:23:05
72F：→ newtypeL9: 力到武功就到，内力深还苦战的好像只有小张跟国师XD 02/11 22:21
73F：→ lejnsaryai: 而小张的话旁白反而给了他超高的经验值(ex:乾坤的毫无 02/11 22:21
74F：推 Gief: 这篇讲的很对啊 确实不公平 但主要问题根本是作者引起的 谁 02/11 22:21
75F：→ Gief: 叫他一直把张捧得这麽高 然後一实战又是各种理由让他苦战 02/11 22:21
76F：→ Rain0224: 若肯定旁白的评价，那就是小张个人的能力问题；若否定它 02/11 22:22
77F：→ Rain0224: ，那就是直接质疑金庸 02/11 22:22
78F：→ Rain0224: 不管肯定或否定都十分打脸 XD 02/11 22:23
79F：→ lijay: 内力到武功未必到啊，觉远、石破天就是例子，问题是金庸一 02/11 22:23
80F：→ lijay: 下子帮小张点满内力武技... 02/11 22:23
81F：→ lejnsaryai: 秘密可言、太级的毕生研习)，不像段誉虚竹那样替小张 02/11 22:24
82F：→ lejnsaryai: 找理由，所以看起来就是张无忌发挥全力依旧很"苦战"， 02/11 22:26
83F：推 ifyoutry: 如果片面的从某些旁白来推 也可能张无忌就是没那麽强 02/11 22:26
84F：→ lejnsaryai: 而看段誉虚竹时由於金庸有给理由，所以看段誉虚竹并不 02/11 22:26
85F：→ lejnsaryai: 会觉得苦战到哪去 XD 02/11 22:26
86F：→ ifyoutry: 内力的部分九阳封顶跟少林封顶差不多 武技的部分在被正 02/11 22:27
87F：→ ifyoutry: 反两仪剑阵打脸的时候有提到 张无忌只是外国武功练到极 02/11 22:29
88F：→ ifyoutry: 限 言下之意应该外国武功毕竟是比中原的逊色一点 02/11 22:30
89F：→ ifyoutry: 如果这样看的话 他打速成九阴打的颇不轻松也非没有道理 02/11 22:34
90F：推 bobju: 因为小张不够心狠手辣 都保留余地 才让下级对手有拖延机会 02/11 22:42
91F：→ bobju: 形成表面上看起来都在苦战 不然不留余地每每出招都是杀招的 02/11 22:43
92F：→ bobju: 话 应该都可以很快就料理对手的 02/11 22:43
93F：推 DampierFor3: 张无忌倒楣的是被乾坤大挪移害到，明明说他学了乾坤 02/11 22:48
94F：→ DampierFor3: 之後天下武功(主要指招式)在他眼前已无任何秘奥 02/11 22:48
95F：→ DampierFor3: 而且实战确实拿了龙爪来让他复制成功还能抢先手 02/11 22:49
96F：→ DampierFor3: 结果却还是最常在招式上吃鳖，只能说这个梗让读者有 02/11 22:50
97F：→ DampierFor3: 前後矛盾产生的极大落差感，故评价就低了 02/11 22:50
98F：→ lijay: 乾坤一开始就不该捧这麽高，况且还没下光明顶就被打脸... 02/11 22:52
99F：→ yi530: 不要再说不够心狠手辣了,除了战神跟神僧两大苦战高手之外 02/11 23:43
100F：→ yi530: 五绝打次级高手就是予取予求,根本没有还手之力的 02/11 23:43
101F：→ yi530: 杨过还可以玩到一半发现对方有伤瞬间收手咧 02/11 23:44
102F：→ jumboicecube: 小张的武技不成熟这点很明显呀，到书末都还没追上 02/11 23:49
103F：→ jumboicecube: 初期张三丰的招式与应用能力。至於天下武功、毕生 02/11 23:50
104F：→ jumboicecube: 研习什麽的，很明显就是中文本身不明确的问题 02/11 23:50
105F：→ jumboicecube: 加几个字就很正常了 天下武功(除五绝以上绝艺)以外 02/11 23:51
106F：→ jumboicecube: (一般名家)毕生研习 这几个点本来就不是太大的问题 02/11 23:52
107F：→ jumboicecube: 少林七十二绝技的难度本来就还差更高级的武学一截 02/11 23:52
108F：→ jumboicecube: 张三丰研习十年和武敦儒研习十年，成效也会差很多 02/11 23:53
109F：→ jumboicecube: 如果把这些字全部写上去(虽然很累赘)就没有任何问题 02/11 23:54
110F：→ evilraistlin: 我不知道解读一个故事还可以用"这是作者的问题"来处 02/12 01:23
111F：→ evilraistlin: 理的 作者想怎麽写就怎麽写 我们可以去解释 那有看 02/12 01:23
112F：→ evilraistlin: 到不合己意的地方就说这是作者的问题 那怎麽玩... 02/12 01:24
113F：推 lngygy123: 段虚石没很苦战 至少打起来给人的感觉是上级打下级 02/12 10:16
114F：→ lngygy123: 段和本来就不太实战 而且时灵时不灵 虚是不忍下杀手 02/12 10:18
115F：→ lngygy123: 张的实战本来就挺废的 张迷就别站出来喊最强了 02/12 10:18
116F：→ lngygy123: 郭靖在未大成时也能一打三绝撑几下子 跟五绝过三百招 02/12 10:19
117F：→ lngygy123: 三绝等级的 02/12 10:20
118F：→ lngygy123: 五决等级 = = 周裘欧 02/12 10:21
119F：推 anshley: 波斯三使这种等级？谁有把握把波斯三使搬到其他小说後， 02/12 10:22
120F：→ anshley: 金庸就会把主角写成乐胜三使？ 02/12 10:22
121F：推 anshley: 小张父母双亡後在武当两年有名师指导？亏有人扯得出来这 02/12 10:26
122F：→ anshley: 个。小张那时候棺材踏进一大半，武功是要被指导个屁 02/12 10:26
123F：推 ifyoutry: 说实在以旁白叙述的所谓不到一成的乾坤加两三成的圣火令 02/12 10:48
124F：→ ifyoutry: 武功 个人实在不觉得其他武功大成的主角会像张无忌这样 02/12 10:49
125F：→ ifyoutry: 束手无策 况且旁白还追加补充了圣火令武功实际等级并不 02/12 10:50
126F：→ ifyoutry: 高这件事 02/12 10:51
127F：推 GoalBased: 小张脑子有洞加上个性问题先输一半 02/12 10:59
128F：推 IronWolf: 练成最强的内功和武学 还能表现得这麽鸟的主角只有小张 02/12 11:14
129F：嘘 Drexler: 老战点重出江湖 而且也太偏了吧 02/12 16:09
130F：嘘 transformer8: 拿杨过小孩子来比真的很好笑 02/12 16:20
131F：嘘 gh66664545: 续战罗 02/12 18:54
132F：嘘 prindrock: 拿杨过小鬼时期来比喻是真的很偏 02/12 20:05
杨过练九阴等顶级武学时也二十左右了，练武早经过好几年
是啊，你都会认为拿这时期比很偏了
所以我不明白拿张无忌只练「几个月」来比喻是想怎样?
几个月练不完全就被吐槽
那前面那些练了好几年还被杂鱼痛宰难不成要说他们年纪活到狗身上?
133F：推 cloudydy: 小张的拳理其实比你举的其他人都强 02/12 20:20
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/12/2015 21:07:13
134F：→ RX11: 事实上他表现出来的就真的很鸟阿 02/12 22:08
135F：嘘 Drexler: 你好像搞不清楚 02/12 22:15
136F：→ GoalBased: 有人受不了他的无忌哥哥被说两句拉XDD 02/13 06:48
137F：推 MASOMASO: 事实上张战神就真的很鸟 我们以武学 内功作比较 02/13 13:37
138F：→ MASOMASO: 小张被波丝三屎欺负的时候 内功差不多是到顶了吧 02/13 13:37
139F：→ MASOMASO: 杨过学了一堆武学 但是和後期的杨过比 根本还没到顶 02/13 13:38
内功到顶又怎样?
内功到顶武学就会自然变强?你怎不拿这去要求虚竹段誉游坦之?
张无忌武学练几个月还没到顶->你说好鸟
杨过武学练了十几年还没到顶->你说正常
你不觉得这根本是一厢情愿吗?
140F：→ MASOMASO: 小张後来和两老打叫乐胜? 奇怪了小张不能迅速制敌还要 02/13 13:38
141F：→ MASOMASO: 用太极拳慢慢摸 你觉得他是吃饱下午没事干等消化吗 02/13 13:39
我也不知道黄药师打个李莫愁在摸什麽鱼，一掌就了事还唱歌弹琴当自己在开演唱会
高手爱怎样打本来就是他家的事
张无忌爱用太极就用，改乾坤不就乐胜?
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/13/2015 22:16:33
142F：推 james7557: 我赞成原po观点 帮你打气 但上面人太多了 很难回XD 02/13 23:59
143F：推 arthurkot: 或许你找个实际有再练武的国手或老师来解释 比较好懂 02/14 02:55
144F：→ arthurkot: 有些人以为学武功跟你打电动一样 熟练度全满就是最强 02/14 02:56
145F：→ arthurkot: 实际上同样的招式 就算给身体素质完全一样的人去使 02/14 02:56
146F：→ arthurkot: 还是会因为他们的对敌经验或个性 产生各自的差异 02/14 02:57
147F：→ arthurkot: 更不要说初学乍练和武功大成 甚至创招者的差异了 02/14 02:58
148F：→ arthurkot: 实际上张无忌刚学太极拳的时候 也不是一学就全通了 02/14 02:58
149F：→ arthurkot: 他在拆解对方的招式时 稍微有不连贯的地方 还是要 02/14 02:59
150F：→ arthurkot: 偷偷用乾坤大挪移来混过去XD 02/14 02:59
151F：推 MASOMASO: 黄药师有耍三杰和七子的功绩 耍李莫愁不行吗 02/14 10:18
152F：推 MASOMASO: 小张可从来没看到被描叙打二老轻松的 02/14 10:21
二老没武器帮忙的情况下，小张全力三十招就可以下班了
这样还不叫轻松吗?
153F：→ MASOMASO: 不觉得耶 杨过的10几年学了一堆"古墓派武学" 02/14 10:22
154F：→ MASOMASO: 小张->乾坤大挪移 九阳神功 太极拳剑 你要览趴比鸡腿? 02/14 10:22
不只吧?
杨过学了古墓外，还学了部分九阴、打狗、西毒、弹指
每一项都是足以匹敌张的顶级武学
可是还不是要到吃蛇胆、拿重剑以後才有顶级高手的层级
155F：推 MASOMASO: 这一牵一引中贯注了九阳神功，使的是乾坤大挪移第七层 02/14 10:27
156F：→ MASOMASO: 最高深的功夫.这层功夫最耗心血内力，丝毫疏忽不得.. 02/14 10:27
157F：→ MASOMASO: 要用到最耗心血的功夫叫乐胜??? 02/14 10:28
158F：→ MASOMASO: 随便玩玩三杰的 黄药师和杨过表示 那我们叫什麽胜?? 02/14 10:28
啊就玄冥二老很强啊
玄冥神掌可是强到能和张三丰对掌，硬接张无忌掌力
三杰?
潇湘子全力打毫无防备的觉远还能被反震到重伤
你拿这两者比不觉得差太多了吗?
说句难听点的，五绝以下根本就没有能接他们三招两式的高手
可就算玄冥很强，张无忌可以几十招打赢那不是乐胜?
159F：→ aa1052026: 游坦之空有内力但只跟阿紫学过超粗浅的武功 这能比?张 02/14 11:11
160F：→ aa1052026: 无忌跟张三丰学了太极拳後，还在武当山跟他探讨武功两 02/14 11:11
161F：→ aa1052026: 个月，两者能比?更别说段誉虚竹两人根本很少接触武功 02/14 11:12
是啊，你都说这两者不能比
那郭靖杨过可都有师父甚至是五绝亲自授课你又要怎样说?
张无忌在练太极之前完全没师父指导只靠自学喔
162F：推 ifyoutry: 即使光以实战来说 刚下武当山的张无忌可以在没出全力的 02/14 11:44
163F：→ ifyoutry: 情况下三十招内重创玄冥二老 结果书末打成那样 这不是 02/14 11:45
164F：→ ifyoutry: 经验问题 这是心理素质问题 02/14 11:46
张无忌在万安寺打二老是用乾坤
书末打二老一开始是用太极拳
太极拳的性质就是守大於攻，解决敌人会较慢但终归能收拾对手
後来改用乾坤後战果就和之前打二老时类似了
165F：→ chordate: 那是因为二老学乖了，不直接对掌 02/14 13:38
166F：→ Drexler: 玄冥没有强到能跟老张对掌 之前就有贴过是老张老年痴呆XD 02/14 19:37
那玄冥神掌何等厉害，当年在武当山上，甚至和张三丰都对得一掌
这句话是旁白讲的，且是特地强调，表示在金庸心中认定玄冥能和老张对掌
167F：→ aa1052026: 张无忌练太极然後与太师傅在武当讨教武功两个月，武功 02/14 20:24
168F：→ aa1052026: 更进一步後，接下来碰上波斯三使照样苦战 02/14 20:25
169F：→ aa1052026: 郭靖在七公指导下练降龙掌，之後与梁子翁梅超风等武功 02/14 20:25
170F：→ aa1052026: 本远超过他的人苦战但站上风 02/14 20:26
波斯三使有特殊的古怪武功，梁子翁他们又没有
苦战也不是只有张无忌自己觉得，连谢逊一样也想不出应对之法
表示那不是他的问题
171F：推 ifyoutry: 你的说法在我的解读就是张无忌在局面紧张的时候没能够选 02/14 22:52
172F：→ ifyoutry: 择可以速战速决的武功或是打法好处理困境啊 他如果够镇 02/14 22:56
173F：→ ifyoutry: 定就应该火力全开先秒杀玄冥二老 令狐冲看到盈盈有难就 02/14 22:58
174F：→ ifyoutry: 算是师父照样下杀手 张无忌却是像你说的打太极 而且太极 02/14 23:00
175F：→ ifyoutry: 拳就秒不了对手吗 叫老张来打我不认为玄冥二老能跟他耗 02/14 23:02
176F：推 MASOMASO: 没有阿 请看清楚 杨过"10几年"的基础功是哪些东西 02/15 09:26
177F：推 MASOMASO: 再来打二老 请问如果这麽好解决 请问你故意把最耗心血内 02/15 09:29
178F：→ MASOMASO: 力的那段话忽略不看干吗 02/15 09:29
179F：推 MASOMASO: 书中分明是张无忌有"如果稳稳打 就不会输2老"的判断 02/15 09:32
180F：→ MASOMASO: 张无忌曾与玄冥二老数度交手，知道他二人本来已非自己 02/15 09:33
181F：→ MASOMASO: 己对手，最近自己与渡厄等三僧三度剧斗，武功又深了一层 02/15 09:33
182F：→ MASOMASO: 要击败二人可说绰绰有余。只是二人毕竟修为非同小可，却 02/15 09:33
183F：→ MASOMASO: 也不敢轻忽， 02/15 09:33
184F：→ MASOMASO: 所以一开始旁边有伤患 最耗心血内力的乾坤七不太敢用 02/15 09:34
185F：→ MASOMASO: 证明他打二老是要全神贯注 全力的去应付 稳稳的赢才没 02/15 09:35
186F：→ MASOMASO: 问题 和你说的几十招爽爽轻松打的乐胜境界差很多 02/15 09:36
乾坤耗不耗心血那是武功的问题
既然都说有伤患在旁边了，还要分心分力去顾伤患那早不是完全状态
按照叙述，张无忌当时分了一大半功力救赵敏，又少了一只手
你还要求仅剩一半战力的张无忌要发挥最佳战力?
玄冥二老的修为就是有那麽高啊，能和张三丰对掌，能硬接张无忌掌力
实际上战果张无忌若全力以赴就是能几十招打赢嘛
要比实力差距当然是用最强状态去比啊
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/15/2015 12:56:16
187F：推 Drexler: 对过掌那真的是bug啊 旁白都加注当年在武当山上了 02/15 13:42
188F：→ Drexler: 明显是受到不久前老张自述那边有误的影响 02/15 13:43
旁白都说那玄冥神掌「何等厉害」，和老张「都对得一掌」
表示金庸自己评价玄冥能和老张对掌
189F：推 MASOMASO: 不对 那是连二场 第一场是张无忌用太极对付 後来赵敏受 02/15 17:23
190F：→ MASOMASO: 阴气入侵 小张才用一只手对付 照你这麽说 10几招了结那 02/15 17:23
191F：→ MASOMASO: 一开始就凝神10几招秒杀就好了 在那边摸干吗 02/15 17:24
因为他高兴啊，能稳赢的战斗你管人家爱怎样打赢
黄药师打全真七子、打李莫愁也是爱慢慢摸啊
192F：→ MASOMASO: 再来你的十几招打赢嘛嘛嘛嘛~~~是包含离间计神功吗?~~ 02/15 17:26
193F：推 MASOMASO: 如果你指小张绝对能赢两老 这个没话说 但你要说是乐胜 02/15 17:31
194F：→ MASOMASO: 这个全神贯注 不得马虎才能打赢 和爽爽赢的程度有差 02/15 17:32
在万安寺时都已经同样的路子演过一遍了
张无忌倘若不手下留情，三十招就把鹤笔翁杀了
书末武功又深了一层不就更容易?
195F：嘘 vincehuang: 秀下限的吗 02/17 16:16
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/25/2015 19:46:51
196F：嘘 Drexler: 你拿一句跟小说里发生过的事实完全不对盘的旁白大作文章 02/26 11:39
197F：→ Drexler: 也真是不简单啊 金庸自己评价又如何? 在文本脉络里就是 02/26 11:40
198F：→ Drexler: 完全没发生过的事啊 要抓这个作有力论述根本站不住 02/26 11:41
199F：→ Drexler: 重点在於那句说"在武当山上"、"对得一掌" 是事实描述错误 02/26 11:42
200F：→ Drexler: 又不是旁白单纯评价玄冥神掌的等级如何 02/26 11:44
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「旁白单纯评价玄冥神掌的等级」
这句话是你自己说的喔
看原文怎样讲:
鹤笔翁的右手所发的玄冥神掌终於击在她的背心。那玄冥神掌何等厉害，当年在武当山上
，甚至和张三丰都对得一掌，灭绝师太身子一晃，险些摔倒。
事实证明，这就是旁白单纯评价玄冥神掌的等级嘛
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/26/2015 20:45:07
201F：→ Drexler: 就跟你说明明是叙述"当年在武当山上...." 怎麽还在跳针 02/27 00:18
202F：→ Drexler: 想以一项战绩来加强描述 但这项战绩故事中从未出现过 02/27 00:19
203F：→ Drexler: 这种旁白论证力太低了 你继续讨论其他项比较有意义 02/27 00:20
204F：→ Drexler: 再说一次 这"整段"完全不是"单纯"评价好吗 02/27 00:23
205F：→ Drexler: 修正一下我上上上行"故事中从未出现过" 02/27 00:27
206F：→ Drexler: 应该是"与故事发生过的事实完全相左" 02/27 00:27
恶魔的证明啊
书中没出现过就等於没有?
金庸有说当年是哪一年吗?
鹤笔翁哪天高兴跑去找张三丰对掌你管得着吗?
结果你自作主张说:
"我在当时没看到鹤笔翁和张三丰对过掌，所以他以前一定没对过，以後肯定也没有"
重点是那段话主词完全就是想要描述玄冥神掌有多厉害
所以金庸明白的就是想表示玄冥「能」做到什麽，而不是「曾经」做过什麽
※ 编辑: shadeowna (122.146.69.104), 02/27/2015 00:59:44
207F：→ Drexler: 我已经强调了 不止是书中没有 是与事实相左好吗 02/27 10:16
208F：→ Drexler: 而且那段明明是以"曾经"做过什麽来描述 叙述那麽明确了 02/27 10:22
209F：→ Drexler: 你还能这样解读 看来没有讨论空间了 只是想劝你这种近 02/27 10:23
210F：→ Drexler: 似bug的部份对你的论证不够有力 你继续从其他方面下手 02/27 10:24
211F：→ Drexler: 会比较有说服力 以上 感谢讨论 02/27 10:24