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※ [本文转录自 movie 看板 #1KRq2KSh ] 作者: psooolder (枫叶飞落) 看板: movie 标题: [讨论] 解析徐克版【独孤九剑】 时间: Fri Nov 21 21:39:29 2014 金庸原着的独孤九剑乃是《总诀式》、《破剑式》、《破刀式》、《破枪式》、《破鞭式 》、《破索式》、《破掌式》、《破箭式》、《破气式》。 徐克版的独孤九剑乃是《荡剑式》、《破剑式》、《落剑式》、《离剑式》、《撩剑式》 、《挫剑式》、《浪剑式》。 (但两集的电影中只有出现这七式) 问:为何徐克要在电影版中创造出自己的一套独孤九剑? 因为原着版的独孤九剑无招。 金庸原着的独孤九剑名称是依据不同兵器而生的对招方式,如果照原着的独孤九剑来拍电 影的话,基本上令狐冲不会喊出任何招式,所以当他使出独孤九剑的时候观众并不会知道 他用的是独孤九剑。 而且如同格斗游戏或是动漫一样,角色的必杀技一定要有个响亮的名称可以喊出才有魄力 才能让人觉得热血。若照用原着的独孤九剑即便硬要在对阵各种兵器的对手时喊出破X式 ,那也只会在开打时喊一次,然後就这样一式打到完,很乏味。何况对上使鞭子的东厂公 公时喊出破"鞭"式,你叫对手情何以堪? 电影短短的篇幅,无法找来那麽多不同兵器的对手让你破个够,且笑傲江湖的世界以使剑 者为主,那观众一定只会最常听到令狐冲喊破剑式,所以原着的那一套放进改编的电影里 恐怕无法引起观众共鸣,所以总是有天马行空想法的徐克灵机一动便把原着的独孤九剑实 体化,变成了有不同剑招的九式剑法(实际上两集的电影只有出现七式) ,而且在电影中 每当独孤九剑要使出时就会出现专属的主题曲(当~当当~当当当当当当当当) ,再搭配徐 克为独孤九剑设计的新名称,在当时电影上映後造成了一股热潮,所以说徐克的这种叛逆 是成功的,因为他让大多数的观众都买了他的帐。 《荡剑式》 腾空之剑式 荡剑式为徐克版独孤九剑的代表剑式,是最受欢迎也最广为人知的一式,因为在电影中最 常被使用,地位可说是独孤九剑之首。 荡剑式为离地而使的剑式。使剑者在离地而下降时把剑尖重击地面造成反作用力藉此来造 成螺旋引体腾空。螺旋引体有两个功用,一是藉着螺旋引体的作用力使剑威力倍增,二是 藉着螺旋引体回到原对手方向进行反击。 但在东方不败里的令狐冲使用的荡剑式比较像是非攻击型剑式,只是藉着使出荡剑式顺势 再接连其它剑式。而东方不败里的令狐冲还让荡剑式进化,使之可以由地面直接使出,方 式为身体上半身大角度向後仰,单脚高高踢起呈圆弧角度,剑尖往身体後方地面重击,此 时剑身会呈现弯曲来增加反作用力效果,使令狐冲往前方弹出,藉此来发动一连串其它的 剑式,形成连绵不绝的剑招,攻得对手向问天毫无招架之力。 原着风清扬曾说: 独孤九剑有进无退,招招都是进攻,攻敌之不得不守,自己当然不用守 了。 所以在东方不败里令狐冲与向问天的这场剑战被誉为是所有影视版本里最贴近原着精神的 独孤九剑。 使用次数: 笑傲江湖 风清扬 一次 令狐冲 一次 东方不败 令狐冲 三次 《破剑式》 剑气之剑式 破剑式是徐克版九剑中唯一跟原着九剑之一的名称相同的一式。还有一个很令人玩味的地 方,就是在电影版首集的笑傲江湖里风清扬并没有教令狐冲这一式,而破剑式却在第二集 的东方不败里出现,这是令狐冲自己领悟的?还是自创的一式?不管怎样光在东方不败里破 剑式就出现了三次。 姑且不论破剑式首次出现是在对向问天一连串的独孤剑式的最後,以在向问天的上方旋转 不停挥舞着剑的方式,单就其它两次对战东方不败时使用的破剑式我认为破剑式主要的本 质应该是剑气的剑式。最後对战东方不败时东方不败的绣针刺穿了令狐冲的剑,此时令狐 冲用破剑式把针线截断。还有接着在高空与东方不败对击时也用了破剑式,结果与东方不 败的掌力形成两败俱伤。这两次的使用看起来破剑式就是剑气,且这是比本门华山派剑气 还强不知道多少倍的剑气,有点像六脉神剑是一阳指的加强版的那种感觉。 况且能够跟东方不败的葵花宝典掌力不相上下的剑气,剑气威力非同寻常,因为当时如果令狐冲此招落 败的话下场就是跟他的同门师弟一样肢体分离,甚至更惨。因为东方不败杀华山弟子时只 是让身子抚动一下就让他们空中解体了,但对令狐冲时是在被心仪的令狐冲所伤後悲愤交 加的情况下全力发掌,而且还是用有招式名称的绝招,那威力想必非同小可,但没想到破 剑式可以抵抗东方不败的掌力,虽然也因此受了内伤,但至少将伤害降到了最低。由此可 见破剑式的剑气如果对上华山派的剑气就如同二十倍界王拳对上太阳拳。 使用次数: 东方不败 令狐冲 三次 《落剑式》 制地之剑式 在高空中急速向下挥舞剑攻击地面的对手。在笑傲江湖里令狐冲首次使用的独孤九剑就是 落剑式,当时还是手中无剑时使出的。而风清扬的落剑式只是做个小幅度的跳跃在空中以 弧形方式向下挥斩。在东方不败时的落剑式,便是从高空中直落的方式施展此绝招,此时 才真正体现了落剑式的意境。 使用次数: 笑傲江湖 风清扬 一次 令狐冲 一次 东方不败 令狐冲 一次 《离剑式》 御剑之剑式 剑离开使剑者而在周围的空中来回绕行藉此攻击对手。但并不是可以一直持续不停的让剑 无止尽的飞行,每使出一次隔了一会儿剑便会回到手中。 使用方式为把剑掷出,接着在剑周围舞动身体使剑得以在空中来回绕行以攻击对手,不知 此式使出的原理为何,只能说离剑式可能是独孤九剑中最高深奥妙的一式。 在电影东方不败里的华山派有一剑招叫运转七星也是可让剑离手攻击的剑招。但距离很短 ,只限於在使剑者自身的范围(头顶或脚下),不像离剑式可使剑远距离的绕行,而且持续 时间较久。华山派弟子们联手使出的运转七星不敌向问天一人,因此令狐冲才以离剑式出 手搭救师弟们,离剑式一出顿时攻得向问天毫无招架之力,所以说离剑式可说是运转七星 的imax强化版。 在首集的笑傲江湖里风清扬所演示的离剑式非常阳春,因受当时拍摄技术所限,离剑式只 是握住剑柄往前行迎向正面飞来的对手,使对手身体一分为二,就当时所见的离剑式,似 乎就是让对手身体左右分离的剑式,就是离剑式。 直到两年後的东方不败有了更高超的拍摄手法,才得以让离剑式真正的体现。 使用次数: 笑傲江湖 风清扬 一次 东方不败 令狐冲 一次 《撩剑式》 制空之剑式 由地面狙击空中的对手,如同地对空飞弹,撩剑式可以比作为人肉飞弹。风清扬的使用方 式为膝盖弯曲藉此造成反作用力使身体一飞冲天,以迅雷不及掩耳的速度用剑尖穿刺过空 中敌人的身体。 而东方不败里的令狐冲也使用过一次,但不是用来做直接攻击的,而是以朝地面作撩剑式 的方式来造成不需淩空也能使出跟荡剑式同样效果的螺旋引体腾空。为何令狐冲不直接以 制空之剑式撩剑式对在空中的东方不败进行攻击呢?我想是因为葵花宝典反应速度快,如 果撩剑式没准确击中目标所造成的空隙会使令狐冲造成致命伤,所以令狐冲先令自己处於 跟东方不败同样的制高点位置再加以攻击才是最佳自保策略。 使用次数: 笑傲江湖 风清扬 一次 东方不败 令狐冲 一次 《挫剑式》 快剑之剑式 总是搭配其它剑式一起使用。我想挫剑式原本设定的本质应该是速度快但威力小的快剑, 能以快剑造成对手多处挫伤,但在两集电影中没有特别明确的体现出来。 使用次数: 笑傲江湖 风清扬 一次 东方不败 令狐冲 一次 《浪剑式》 反击之剑式 一面闪避对手的攻击一面顺势加以反击的剑技。使用方式为身体往後仰使双脚离地,接着 单手转动剑往对手反方向的地面以剑尖击地,藉此反作用力使使剑者得以迅雷不及掩耳的 速度持剑以水平方向穿刺过对手身体。 不知道为什麽浪剑式听起来好像是剑很淫荡的感觉。 使用次数: 笑傲江湖 风清扬 一次 《四式合一》 (撩、荡、破、落) 融合之剑式 在东方不败里令狐冲还自已融合了独孤九剑的其中四式为一式,形成一式新的剑式。融合 的四式为撩剑式、荡剑式、破剑式、落剑式。 使用方式为持剑向前横向挥斩,藉此发出有形剑气向四面八方射出。 使用次数: 东方不败 令狐冲 一次 所以说徐克所创造的独孤九剑包含了使剑者所能发挥的所有态势,如此看来又何尝不是有 别於原着的另一种无敌的剑招,最重要的是观众很买帐,因为在当年造成了热潮,甚至很 多没看过原着的人还以为荡剑式就真的是原着的独孤九剑,在那年头扫把业者业绩增长不 少,因为有多少人想从扫地中习得荡剑式。 问天下英雄,谁能真正扫出心得。 --



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※ 转录者: psooolder (61.230.198.128), 11/21/2014 21:40:04
1F:→ wedjkl789: 提醒一下 20倍界王拳对太阳拳 冲哥显然压力很大 打到 11/21 21:46
2F:→ wedjkl789: 鬼剃头拉? 11/21 21:46
3F:推 f222051618: 二创 我觉得港漫的绝代双骄才是真的强 11/21 22:15
4F:→ f222051618: 攻守幻金心一整个潮爆了 11/21 22:15
5F:推 mickey0223w: 小时候看过这电影 很容易把独孤九剑搞混 11/21 22:39
6F:推 potter1529: 说独孤九剑无招那就错了 独孤九剑仍然是招 概念上是各 11/21 23:00
7F:→ potter1529: 种兵器的破解绝窍 像是独孤求败终其一生的经验手册 11/21 23:01
8F:→ potter1529: 比如一剑穿过大阴阳手两手掌的那招 是破掌式的"绝招" 11/21 23:01
9F:→ potter1529: 而无招是超脱於独孤九剑层次的用剑概念 九剑的剑理料 11/21 23:03
10F:→ potter1529: 敌机先跟破 算是隐约有些无招的意念 11/21 23:05
11F:→ eocforever: 李亚鹏版也沿用这个招式名 11/21 23:08
12F:推 ckshchen: 人家小说就写死无招胜有招了,是在..... 11/21 23:13
13F:推 KingKingCold: 我一直觉得小说的独孤九剑是一门很矛盾的武学 11/21 23:22
14F:推 potter1529: 这一剑不属於任何招数,甚至也不是独孤九剑中「破剑式 11/21 23:22
15F:→ potter1529: 」的剑法, 出剑全然无力,但剑尖歪斜 11/21 23:22
16F:→ KingKingCold: 风老在提剑术大概念的时候,确实是无招胜有招的概念 11/21 23:23
17F:→ potter1529: 类似这样 把独孤九剑跟无招分开来的描述数不胜数 11/21 23:23
18F:→ KingKingCold: 但是之後风老跟令狐冲花了那麽多时间一个教一个学的 11/21 23:23
19F:→ KingKingCold: ,竟然是独孤求败的补习班名师超详尽题库大破解 11/21 23:24
20F:→ KingKingCold: 而且从冲哥跟田伯光打,从输到赢,那个成长过程,很 11/21 23:24
21F:→ KingKingCold: 明显就是剑法的急速成长,而非无招胜有招的大成境界 11/21 23:25
22F:→ KingKingCold: 可能练到九剑圆满,也只是无招胜有招的出登殿堂境界 11/21 23:25
23F:推 KingKingCold: 初 11/21 23:27
24F:推 potter1529: 是啊 独孤九剑练满以後可能达到大师境界 11/21 23:34
25F:→ potter1529: 跟独孤九剑本身是大师境界不一样意思啊 11/21 23:34
26F:→ potter1529: 而且书中非常刻意的把这两样东西给分开 11/21 23:35
27F:→ jumboicecube: 所以我一直觉得九剑只是包含题库和解法的教材XD 11/21 23:35
28F:→ potter1529: 是在... 11/21 23:35
29F:→ eocforever: 无招只是没有特定招而已,一出手就是招啦 11/21 23:37
30F:→ Rain0224: 独孤九剑的剑法名就已经在说明它一共有九招了...XD 11/21 23:37
31F:推 KYOROD: 我觉得徐克改编的很棒 小时候看超有气势的! 11/21 23:58
32F:推 loopuntil: 电影好看,少数不照原着仍然觉得精采的改编 11/22 00:18
33F:→ lejnsaryai: 令狐冲跟风清扬学剑,除了学得古今独步的「独孤九剑」 11/22 01:46
34F:→ lejnsaryai: 之外,更领悟到了「以无招胜有招」这剑学中的精义。这 11/22 01:47
35F:→ lejnsaryai: 要旨和「独孤九剑」相辅相成,「独孤九剑」精微奥妙, 11/22 01:47
36F:→ lejnsaryai: 达於极点,但毕竟一招一式,尚有迹可寻,待得再将「以 11/22 01:47
37F:→ lejnsaryai: 无招胜有招」的剑理加入运用,那就更加的空灵飘忽,令 11/22 01:48
38F:→ lejnsaryai: 人无从捉摸。 11/22 01:48
39F:→ lejnsaryai: 十 传剑: 11/22 01:48
40F:→ lejnsaryai: 风清扬道:“你倒也不可妄自菲薄。独孤大侠是绝顶聪明 11/22 01:50
41F:→ lejnsaryai: 之人,学他的剑法,要旨在一个‘悟’字,决不在死记硬 11/22 01:50
42F:→ lejnsaryai: 记。【等到通晓了这九剑的剑意,则无所施而不可,便是 11/22 01:51
43F:→ lejnsaryai: 将全部变化尽数忘记,也不相干,临敌之际,更是忘记得 11/22 01:51
44F:→ lejnsaryai: 底,越不受原来剑法的拘束】。 11/22 01:51
45F:→ lejnsaryai: 照原文的意思,独孤九剑的招式变化比较像是在为了这剑 11/22 01:57
46F:→ lejnsaryai: 意的培养所做的练习题库解法。等到九剑熟练了之後(甚 11/22 01:58
47F:→ lejnsaryai: 至是一看到破绽就转化为身体本能),就可以把原先教的 11/22 01:59
48F:→ lejnsaryai: 【剑法】招式变化尽数忘记,有【剑意】就行了 11/22 02:01
49F:→ lejnsaryai: 二十 探狱: 11/22 02:14
50F:→ lejnsaryai: 再拆四十余招,令狐冲出招越来越得心应手,【许多妙诣 11/22 02:15
51F:→ lejnsaryai: 竟是风清扬也未曾指点过的】,遇上了这敌手的精奇剑法 11/22 02:15
52F:→ lejnsaryai: ,“独孤九剑”中【自然而然地生出相应招数】与之抗御 11/22 02:16
53F:→ lejnsaryai: 表示通晓【剑意】後,对敌时就能自然产生相应的招数, 11/22 02:18
54F:→ lejnsaryai: 没必要死守原先九剑教的那些种种变化 11/22 02:19
55F:推 yes78055: 说到境界...有没有可能"有招胜无招"?! 11/22 03:54
56F:推 gn00063172: 大概就是数学原理和公式的差别吧。碰到数学问题可以从 11/22 08:53
57F:→ gn00063172: 原理去推公式,也可以直接套公式硬破。但後者显然碰上 11/22 08:54
58F:→ gn00063172: 新的问题就会卡死。与其说无招,不如说不用记招。 11/22 08:55
59F:→ jtorngl: 人能使无招的九剑,但九剑本身就是有招,令狐冲还没开始 11/22 10:04
60F:→ jtorngl: 学九剑就先用过无招的华山、衡山剑法了 11/22 10:04
61F:→ jtorngl: 但明显金庸认为无招的华山、衡山剑法比不上有招的九剑 11/22 10:05
62F:→ sxing6326: 九剑有招没错啊 风清扬说无招胜有招也是从九剑推导 11/22 10:05
63F:→ sxing6326: 出来 因为九剑就是破解天下武功的招式 有招才能破 11/22 10:06
64F:→ sxing6326: 聪明的人就会从中理悟到无招胜有招的概念 11/22 10:06
65F:→ jtorngl: 有招能破招,但你的目的是要打赢对手而不是破招时,有无 11/22 10:07
66F:→ jtorngl: 招就只是个屁话而已,再者,无招是由谁来定义 11/22 10:07
67F:→ jtorngl: 独孤九剑本身就是个莫名其妙的武学,一下有招一下无招 11/22 10:09
68F:→ jtorngl: 一下要料敌机先先发制人,一下又是看出破绽後发先至,wtf 11/22 10:10
69F:→ jtorngl: 作者其实只要一个主角威能就好了,反正随九剑玩 11/22 10:10
70F:→ Rain0224: 独孤「九剑」开宗明义就告诉人家这套剑法一共有九招,若 11/22 11:44
71F:→ Rain0224: 真是「无招」,为「无招」取名本身就是件矛盾的事 11/22 11:45
72F:→ Rain0224: 但不论是有招无招,不能赢就没意义了 XD 11/22 11:50
73F:推 amaranth: 九剑的重点/精髓是在如何解析预测对方动作,招式只是练 11/22 16:35
74F:→ amaranth: 习用的范例跟题库 11/22 16:35
75F:→ amaranth: 还不熟的时候可以去题库找同样题目套用,等完全掌握题库 11/22 16:37
76F:→ amaranth: 就可以放冰箱了 11/22 16:37
77F:推 amaranth: 料敌机先是理想状况,就像风老讲的教学,在对方将动未 11/22 16:39
78F:→ amaranth: 动是预测出动作 11/22 16:39
79F:推 amaranth: 冲哥还不够熟,所以常要等到对方稍出招後才能完成判读 11/22 16:41
80F:→ jtorngl: 令狐都打完东方,岳不群了,怎麽可能九剑还不够熟 11/22 20:48
81F:→ jtorngl: 但是到这个时候的九剑要旨又变成後发先至了,哪招? 11/22 20:50
82F:→ chordate: 没有吧,九剑要旨一向都是先发制人啊 11/22 23:03
83F:→ yes78055: 先发制人的话那冲哥要怎麽破对方招? 11/22 23:38
84F:→ lejnsaryai: 令狐对丹青生时就有示范先出招了 11/22 23:47
85F:→ lejnsaryai: 然後对东方也是不管三七二十一狂进攻 11/22 23:49
86F:→ Rain0224: 其实就是乱刺,被迷惑过的也不只单青生 11/22 23:50
87F:→ lejnsaryai: 九剑的核心是预判、料敌机先,所以可以等对手攻过来时 11/22 23:51
88F:→ lejnsaryai: 看穿对方动作破绽而攻过去,也可以先攻对手让对手动作 11/22 23:52
89F:→ lejnsaryai: 失常,再从这失常看出破绽而继续攻过去 11/22 23:53
90F:→ jtorngl: 「独狐九剑」的要旨,在於一眼见到对方招式中的破绽,便 11/23 00:18
91F:→ jtorngl: 即乘虚而入,後发先至,一招制胜 11/23 00:18
92F:→ jtorngl: 所以说无招九剑就破不了罗,但无招的华山剑法根本凄惨 11/23 00:21
93F:推 v7q4: 任小二版的笑傲江湖,也是采用徐克版独孤九剑 11/24 14:34
94F:嘘 finals: 红的明显 只是因为这样比较好发挥而已 11/27 13:02
95F:→ finals: 荡剑式就是利用反弹力道 离剑式 剑绕着人旋转这样 11/27 13:03
96F:→ finals: 刚开始觉得很炫XD 看 小说才觉得好瞎 11/27 13:05
97F:推 stocktonty: 无招胜有招大概就像剑圣没练到的境界吧 不用出招就赢 11/28 15:36
98F:推 god2: 此处不忠於原着是绝好的,忠於原着必死 12/13 01:27







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