作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: 九剑真的在重剑之後?
时间Thu Oct 30 13:20:49 2014
※ 引述《JHsuan (沉星舞火)》之铭言：
: ※ 引述《wfelix (清云)》之铭言：
: 大家好像很容易有几个重剑谬思
: 1.内力够用重剑跟山洪海涛练出来的重剑没有不同
: 内力当然会影响威力，但不是唯一因素，还有运劲法门这个因素。不是你重训很壮就代表
: 你拿大枪直刺会比平常练大枪顺便练身体的武术家有力，因为使用的肌肉不同，肌肉协调
: 性也不同，这就是运劲法门的差异。平常用重剑训练的，除了内力可藉海涛舍命训练成长
: ，运劲法门也会成长，如何在危机又脱力时仍然将重剑挥舞出威力，这些都是自带九阳加
: 上重剑者无法体验到的训练，运劲法门一定有差。
: 郭靖用降龙掌拍一掌跟运上九阴用力拍一掌威力一定不同，因为运劲法门有差，如果一样
: ，那都不用练外功啦，内功攻击就好，内功是提供你资源，但是外功的运劲法门才是最大
: 效益发挥威力的关键。
是内力够，才能去山洪海潮练这种运劲法门
运劲法门就类似乾坤那样，但你内力门槛没到
练到死你也练不起来
: 2.重剑只会硬撞，没有破招的概念
: 重剑是看似无聊的直刺斜刺，九剑也是啊！只是九剑专刺当时对手破绽，而重剑没有明说
: ，但是依独孤的武学程度，他的重剑直刺真的只是硬撞吗？难道不会是看似硬撞，可是却
: 仍是直指破绽吗？这才是大巧不工吧！看似无聊，但是却简单有效，不浪费任何内力，以
: 最有效率的方式杀敌，我就是直刺你咽喉，你闪不掉，不是因为我速度快，而是你已经被
: 我内力剑气威势笼罩，这就是海涛四面八方练出来的，因为你要抵挡四面八方无所不在的
: 海涛，自然会练出无所不在的剑威。而且杨过在打慈恩时也没有硬碰啊，慈恩一闪他也是
: 微调剑尖仍然指向手臂，旁人看起来或许还是直刺，但这其实是微调过根据对方破绽变化
: 的直刺，这不就是破招，如果不幸对手功力太高那也可以无视对手手段，直接攻击不得不
: 守之处，这不也跟九剑一样。
你搞错了，打慈恩他就是硬干的
杨过是正面一剑刺向慈恩，慈恩出右掌要把剑打偏
自己模拟一下就知道了，这情况不太可能用往右拨开的方式，会比较难出力
若是直接出掌，会把正对自己而来的攻势打偏到左侧
而金庸说杨过这掌被铁掌打了之後「只」略偏数寸
会用这样的语句形容，代表偏是偏了但还不够偏
所以原本是指向身体变成指向左臂
这可不是杨过临时变招追击
事实上慈恩一闪之後，就躲过那剑了
（慈恩大骇，向右急闪，才避过了这一剑）
而不是慈恩一闪，杨过才改变招式方向追击
这段恰恰是杨过硬干的最好证明
: 襄阳大战那时是杨过故意要硬撞试看看功力，不是他只会硬撞，後来第二次剑断是因为临
: 时空中接郭靖远远射来的威力剑时就被攻击，二者都是高手，来不及瞬间看破绽，只好又
: 硬撞兵器，也不能说它只有硬撞啊，神鵰里的硬撞几乎都是杨过故意试招，要看重剑法可
: 否硬碰硬碾压对手，但当杨过认真时他就没有啦，除非当时他故意要靠重剑材质的优势。
: 其实杨过初始用重剑当时还不到五绝，功力有限，几乎都是在重剑法的重剑阶段，後来16
: 年後才到达绝世高手境界，但重剑样本数却太少，只有襄阳大战有用，可是他又在试没有
: 认真破招，因此仍然没有样本，很难说他就真的只会硬撞。其实在武学里，光直刺要刺到
: 对方怎麽闪都闪不掉，这就要练一生了，直刺是很难的，九剑也是一直在直刺斜刺啊。
你自己都讲『重剑法的重剑阶段』
杨过拿重剑就是拿重剑碾压对手而已
: 3.破绽的概念
: 破绽有二种
: 一种是武功的破绽，一种是人体的破绽。
: 武功可能没破绽，但人体破绽一定在，武功的破绽是指当下那个姿势下，露出没有防御的
: 某部位身体破绽，这里九剑会刺，重剑也可以刺 。
武功破绽有两种
一种是玉女克全真的破法（金乌刀克雪山剑或十长老破五岳剑法，甚至西毒破打狗）
充分研究对方招式後，找出适当的打法
这种就是看对方耍啥招，跟着打出对应的一招即可破解对手武功
另一种是
九剑的破法，这个全金庸只有九剑写过
另一个场景出现在胡一刀对苗人凤
苗人凤是因为他个人的习惯，出招前一耸背
被胡夫人发觉後，提醒胡一刀，让胡一刀在预知苗人凤将出此招
抢先一步发招将这招克死
正常对战下，八方藏刀其实并不能破白鹤舒翅
只有在预知白鹤舒翅将发未发前抢先一步打出来才能破
九剑最精华的破法也是，他藉由预测动作，知道对方将会怎麽动作
然後以最小的动作将剑摆到适当位置或朝适当位置刺过去
我们有时看到令狐冲只是一抬臂把剑转个角度指向某个地方而已
但敌人因为刚好发某一招，结果会把手或要穴朝剑尖撞过去
也就是只有在那个时机，这个动作才是有效的
这种破法只适用於九剑打法，别人除非也有一样的写轮眼
不然根本不能应用
好比你知道，只要在白鹤舒翅将发未发前，打出八方藏刀就可以赢
但你哪知道对方在哪一秒钟要打出白鹤舒翅？
若太慢打，那白鹤舒翅已经完整打出来，则八方藏刀根本封不住这招
: 但如果遇到高手，在当下那个姿势，身体破绽毫无露出，那就只好制造他露出的时机，在
: 这点上，九剑由於没有自带内功训练的方法跟运劲法门的练习，只好自己外修内功，然後
: 制造对方破绽，此时看起来就很像重剑了，只是没有运劲法门的修行，可能要自修。
: 反之，重剑或许没有附带内功秘诀，但是其实内功秘诀就藏在大自然里，就是山洪海涛自
: 杀式训练法，所以他是高阶武学，入门坎很高，内力不足的就死在那了，只会花俏招式的
: 内力高手，可能不会死，但是会浪费自己很多力气，不过可以藉此简练自己招式，最有效
: 率的运劲，达到每次攻击都攻击要害，简单狠辣，内力运势毫不浪费，都用在最有效率之
: 处，因为大自然很恐怖，不能拿生命开玩笑，而且藉着面对这种大自然的恐怖，培养毅力
: 跟精神战力，怎麽会说没用呢？
重剑招式简单但动作其实是很大的
常看到杨过挥剑横扫直劈
九剑有些招式其实更简单，动作更精简
而且攻的是要害不是有抵抗力的地方
重剑是不在乎对方会不会反抗的
一剑刺过去，对方闪避的话就再刺一剑
对方出兵器抵抗的话就把对方的兵器打掉，再继续打
九剑的话是一剑刺向要害，对方招架闪避的话
就预判对方会怎麽做，然後手腕轻轻转个方向，把剑尖指向对方要闪避的地方
有时连收剑回来再出招的动作都省略了
基本上有时九剑的动作是比重剑的动作还小的
没办法，就算你能预判对方走势，你要抢快一步，动作当然不能太大
所以九剑不但有预判的写轮眼，还有如何用最细小的动作打到你要打的地方
也因为这样，有时就算他慢一步出招也能後发先制
为何九剑没有练内力法门？
因为创招者本身是内功高手啊，他又不需要去练内功
张三丰教张无忌太极剑时有教内功法门吗？没有啊，只有姿势演练而已
但张无忌用太极剑时难到没运上内力吗？
重剑为何会强调练劲方式？因为那是他原先武学不存在的门路
原先他用的是软剑，要改成重剑当然要有特殊方式来练
: 4.结论
: 所以才说独孤是剑魔啊，用剑不像一般人，竟然如此舍命练习，毫无留手余地，一出手就
: 要死人，因为面对大自然求生由不得你留手，剑术也和大家不同，把剑用的跟降龙掌的威
: 势差不多，其实个人以为高手都会看破绽，哪个人会白痴一招一招用，那是练习时，实战
: 时都是看到破绽才发动招式喔，招式还会因应当时情况微调变化，怎麽可能照用，那是因
: 为笑傲一堆蠢才，笑傲的高手也是看破绽攻击啊，任我行东方都是啊，不要在认为打破绽
: 是九剑专利了，九剑只是针对此处加强训练使用，但是不代表其他人不会，也不代表其他
打破绽不是九剑的专利，但打九剑发现的破绽则是九剑的专利
: 人不能靠其他方式达到相似高度，当然，九剑可以更快速有效率的达到这种高度是无疑的
: 。而重剑藉着对抗大自然培养出的精神战力跟效率性运劲法门，我觉得比战场上练的都厉
: 害，只是在看人体破绽方面，虽然也可以练到观察自然的破绽，例如重心变化等等，但是
: 就破招的精致度而言，可能要辅助九剑训练，加强升等，重剑虽然也有破招，但是可能要
: 藉由对战训练提升效率，例如加入九剑训练，或是跟神鵰对练不放内力。
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1F：推 mickey0223w: 同意这篇 10/30 13:33
2F：推 johnten: 这篇不错,好比日本人说心眼 只有剑圣才有,九剑就是反击技 10/30 14:31
3F：→ johnten: 在出招时找到破绽然後一闪,结束比斗. 10/30 14:32
4F：推 lejnsaryai: 同意这篇论点，w兄总是比我想表达的还要清楚 10/30 14:32
5F：推 JHsuan: 慈恩那我不同意，微调刺向手臂就是攻击当下慈恩的破绽，逼 10/30 14:48
6F：→ JHsuan: 他不得不守，怎麽会说他强攻，这正是证明了看似直刺却有 10/30 14:48
7F：→ JHsuan: 细腻的运剑法门，当时慈恩的破绽除了人体原本的破绽例如 10/30 14:48
8F：→ JHsuan: 喉咙那些外，发招的手臂也是破绽啊，微调正是最有效率的 10/30 14:48
9F：→ JHsuan: 打法，正是见肉分枪，先练开展再练紧缩这些武术原理的运 10/30 14:48
10F：→ JHsuan: 用啊。後面你说重剑只会刺完再刺不会连绵不绝我也无法认同 10/30 14:48
11F：→ JHsuan: ，哪里可见?我可以直刺，横切，再直刺啊，这不就接招了吗 10/30 14:48
12F：→ JHsuan: ？我可以缩回来刺不代表不会连绵不绝啊？其实可以去看看 10/30 14:48
13F：→ JHsuan: 单手剑跟大枪的分别，你们会比较了解九剑跟重剑的差别，大 10/30 14:48
14F：→ JHsuan: 枪号称兵器之王，看过就知道为啥它会出现刺完再缩回来刺这 10/30 14:48
15F：→ JHsuan: 种不同於剑法的原理之处了，因为本身的质量劲道远远超过 10/30 14:48
16F：→ JHsuan: 其他兵器，所以刺完後对手不会那麽会恢复，所以可以缩回 10/30 14:48
17F：→ JHsuan: 来刺，牺牲一秒换下一枪更大威力，但不代表大枪就只能刺， 10/30 14:48
18F：→ JHsuan: 不能横劈，重剑亦同，只是没有距离优势，简单说，九剑的运 10/30 14:48
19F：→ JHsuan: 使重点应该在手腕，重剑则可能是在腰胯，手腕只是辅助， 10/30 14:48
20F：→ JHsuan: 当然运转精致度略不如九剑，但是因为威力远远大於它，所以 10/30 14:48
21F：→ JHsuan: 运使起来整体评价仍然可畏 10/30 14:48
22F：→ egghard29: 九剑没剑魔内力法门 那九剑就不会是剑魔最终境界 即使 10/30 14:53
23F：→ egghard29: 九剑是木剑时期创的 那也只是代表木剑时的剑技而已 10/30 14:53
24F：推 lijay: 真的很佩服w大，破招那段的讲解非常清楚 10/30 15:11
25F：推 zxvbnm: 独孤九剑招式精简也只有在决胜的关键 前面寻找破绽也是需 10/30 15:24
26F：→ zxvbnm: 要铺陈 令狐冲在书中遇到高手也没有几招间就分出胜负的情 10/30 15:24
27F：→ zxvbnm: 况 杨过拿重剑的情况则是对手只能一时闪躲或乖乖硬接 撑得 10/30 15:25
28F：→ zxvbnm: 下来就是对手胜 但综观神雕全书谁能硬接大成後的杨过重剑? 10/30 15:25
29F：→ zxvbnm: 九剑的动作是可能比重剑小 但杨过拿重剑挥舞 如果不能跟令 10/30 15:25
30F：→ zxvbnm: 狐冲手腕轻转使剑一样轻松 他水中练臂力是练心酸的吗? 10/30 15:25
31F：→ alan576: Z大的意思是 杨过不是练心酸的 所以他的重剑可以跟令狐 10/30 16:01
32F：→ alan576: 冲使剑一样轻松吗? 这推论不太对吧 10/30 16:02
33F：推 DampierFor3: 其实我看不太懂第一段论点在讨论什麽 10/30 16:06
34F：→ DampierFor3: 他原意不是表示重剑劲力并非单纯由自身内力外送吗 10/30 16:07
35F：→ DampierFor3: 为什麽针对这点都是用内力门槛在回，好像文不对题吧 10/30 16:08
36F：推 zxvbnm: 我一个练重训十年以上的朋友 他举40 50kg跟我举5kg一样轻 10/30 16:12
37F：→ zxvbnm: 松 10/30 16:12
38F：推 DampierFor3: 我想JH讲的重剑，还隐含重剑扫劈等攻击、防守面积可 10/30 16:20
39F：→ DampierFor3: 能更大 10/30 16:22
40F：→ DampierFor3: 又好比慕容博身形一退随手一格可档去任何招式一幕 10/30 16:23
41F：→ DampierFor3: 扫地僧追击拍顶仍然一拍即中，台端认为扫地僧这一击 10/30 16:23
42F：→ DampierFor3: 究竟是速度流、内力流、还是破绽流击中慕容博的？ 10/30 16:24
43F：→ wfelix: 不是微调，而是打歪但不够歪 所以才刺向左手 10/30 16:55
44F：→ wfelix: 不然干嘛强调「只略偏多少」 10/30 16:56
45F：→ wfelix: 就好像周芷若一剑刺向张无忌 但刺出时柔情一动 10/30 16:56
46F：→ wfelix: 手不由自主歪了一下，但歪的不够 所以还是刺到右胸 10/30 16:57
47F：→ wfelix: 那个语句很明显是指慈恩这掌虽击中重剑 但打的不够歪 10/30 16:57
48F：推 JHsuan: 第一个问题没回答到我的运劲法门，还是一直在内力外带纠 10/30 17:15
49F：→ JHsuan: 结，都说多了运劲法门有差了。破招那里你说很清楚，但不锦 10/30 17:15
50F：推 JHsuan: 破招处的差别在於九剑是打破绽，重剑是打人体要害，破绽大 10/30 17:28
51F：→ JHsuan: 於要害的范围，因为要害人人都知道要打，只是打不到，因 10/30 17:29
52F：→ JHsuan: 为对手通常会防御，打破绽可以在方法上事半功倍，可是遇 10/30 17:29
53F：→ JHsuan: 到没破绽的高手时，九剑只能移转他注意力看可否产生破绽， 10/30 17:29
54F：→ JHsuan: 需要判断时间，如果对方是无招高手，会有麻烦。而且九剑 10/30 17:29
55F：→ JHsuan: 习惯这种打法，尽管自带高阶内功时，一定还是会以打容易处 10/30 17:29
56F：→ JHsuan: 为主，不发挥内功碾压的威力。而重剑是打要害，虽然会遭 10/30 17:29
57F：→ JHsuan: 到抵抗，但是凭着内力加上运劲法门，逼你不得不防，因为要 10/30 17:29
58F：→ JHsuan: 害加上护体真气还是很难防的，重剑就是硬破你要害 10/30 17:29
59F：推 JHsuan: 慈恩这里我认知不同，我认为是杨过看到慈恩攻击轨迹後，决 10/30 17:50
60F：→ JHsuan: 定稍偏数寸，紧贴他手臂直刺手臂根部，也就是上臂处，因 10/30 17:50
61F：→ JHsuan: 为这里才是本次攻击的源头，断此处手掌即无威力，这就是破 10/30 17:50
62F：→ JHsuan: 招。看似直刺硬破，但是其实有微调针对，逼的慈恩只好闪 10/30 17:50
63F：→ JHsuan: 避变招。这比较符合武术原理，後求紧缩以及见肉分枪的真意 10/30 17:50
64F：→ JHsuan: ，让他人越感觉不到自己变招，越能在对手以为击中自己的 10/30 17:50
65F：→ JHsuan: 瞬间反击 10/30 17:50
66F：推 yes78055: 重剑是否只会硬撞?这个问题得问问宝杰了! 10/30 18:24
67F：→ yes78055: 宝杰:大家好!我是宝杰，最近有人说重剑只能硬撞是真的吗 10/30 18:25
68F：→ yes78055: 宝杰:来 澔平! 10/30 18:26
69F：→ yes78055: 澔平:是的宝杰，那麽我这里有一张照片，大家可以看到 10/30 18:26
70F：→ yes78055: 在左边的是我，又边的是玄铁剑，马亚人在中间... 10/30 18:26
71F：→ jumboicecube: "预先判读动作"这件事其实每个绝顶高手都在做 10/30 21:42
72F：→ jumboicecube: 对下级对手威风八面，对同级对手仍然会僵持 10/30 21:42
73F：→ jumboicecube: 九剑是提供了一个更快学习到这个法门的路径 10/30 21:44
74F：→ jumboicecube: 但"打九剑发生的破绽是九剑的专利"这句毫无意义 10/30 21:45
75F：→ jumboicecube: 错字 现 10/30 21:46
76F：→ jumboicecube: 所以欧阳锋出手攻击灵智上人破绽，是蛤蟆功的专利? 10/30 21:48
77F：→ jumboicecube: 对周伯通黄药师来说就是全真派桃花岛的专利？(汗) 10/30 21:49
78F：→ jumboicecube: 至於"重剑是打掉对手兵器继续打"也是过度推论 10/30 21:51
79F：→ jumboicecube: 重阳宫这段就已经证明即使是拿一般兵器也能和玄铁剑 10/30 21:51
80F：→ jumboicecube: 互撞而不致损毁了 (只要双方的内力差距不大) 10/30 21:52
81F：推 DampierFor3: jumbo兄那句有提出一个点，本文仅提及两种武功破绽 10/30 22:07
82F：→ DampierFor3: 我觉得某种程度上也没回应到JH提的人体破绽，也是答 10/30 22:07
83F：→ DampierFor3: 非所问，当然针对武功两种破绽我觉得本文说明满充足 10/30 22:07
84F：→ DampierFor3: 可是像jumbo兄提及的灵智，他根本还没施展武功就被 10/30 22:08
85F：→ DampierFor3: 逮到破绽了，我不知这算不算人体破绽，但我知道这不 10/30 22:08
86F：→ DampierFor3: 符合本文讲的两种武功破绽行为之一 10/30 22:09
87F：→ DampierFor3: 而JH讲的人体破绽其实也没回覆到就是 10/30 22:10
88F：→ DampierFor3: 好比胁下气门、太阳穴、膻中，若招式无破绽，但面临 10/30 22:10
89F：→ DampierFor3: 巨力硬破时是否便成为破绽 10/30 22:10
90F：→ DampierFor3: 我猜他讲的可能是这一类吧？ 10/30 22:11
91F：推 Amontillako: 推这篇 10/31 01:23
92F：推 yes78055: 我觉得"九剑发现的破绽是九剑的专利"在某方面好像说的通 10/31 02:07
93F：→ yes78055: 虽然不能保证一阳指看到的破绽会否跟九剑是相同地方，但 10/31 02:08
94F：→ yes78055: 我觉得每样武功应该都有不同看破绽的法门方式，所以看到 10/31 02:09
95F：→ yes78055: 的破绽当然也会各有不同，但是如果同是九剑使用者的风叔 10/31 02:10
96F：→ yes78055: 和冲哥去对同一个敌人，会否破绽也跟着不同?! 10/31 02:10
97F：→ jumboicecube: 会特地提灵智上人就是因为三个角色看到同一个破绽 10/31 02:21
98F：→ jumboicecube: 除非你认为九剑远高於任何其他武学，可以找出五绝级 10/31 02:22
99F：→ jumboicecube: 眼光都无法看出、而且更容易进攻的破绽，不然应该 10/31 02:23
100F：→ jumboicecube: 也会是一剑削向後颈，让灵智上人买单 10/31 02:23
101F：→ Rain0224: 风老从总诀式、破剑式、...一路下来教导冲哥的过程来看 10/31 02:27
102F：→ jumboicecube: 至於所谓人体破绽或是招式破绽，我觉得降龙十八掌 10/31 02:27
103F：→ jumboicecube: 是个很适合检查你对九剑看法的武功 10/31 02:27
104F：→ Rain0224: ，九剑每一式之间都有很强烈的连结，本身就具备了一套非 10/31 02:27
105F：→ jumboicecube: 降龙的动作不是没有破绽，但十八掌加起来就毫无破绽 10/31 02:28
106F：→ jumboicecube: 而且攻击的重心在於内力而非外显动作，要靠判读动作 10/31 02:28
107F：→ Rain0224: 常严谨的架构、理论和实现的技术，所以经过这样的训练， 10/31 02:28
108F：→ jumboicecube: 来对抗降龙显然不可行，那九剑会如何应对这状况？ 10/31 02:29
109F：→ Rain0224: 冲哥眼中看到的破绽和风老看到的应该都是一样的 10/31 02:29
110F：推 gn00647797: 九剑破掌式很难打降龙..降龙打来打去就那18掌.招式动 10/31 09:51
111F：→ gn00647797: 作又简单.射鵰还强调过2次.就算你知道看过降龙你还是 10/31 09:52
112F：→ gn00647797: 没办法破.因为是靠劲力而非招式.最後学3掌让人看也没 10/31 09:53
113F：→ gn00647797: 差.不过九剑的破气式一直没交待就是了.单靠破掌应该很 10/31 09:53
114F：→ gn00647797: 难打降龙.看得到破绽却打不进去.主要是靠内力 10/31 09:54
115F：推 newsboy3423: 现在降龙出来了 不知何时战神要出马 10/31 11:40
116F：→ rainveil: 战神应该会被独孤秒，只好期待阿青了！ 10/31 12:02
117F：→ mickey0223w: 只好期待石破天和扫地僧了 10/31 12:45
118F：推 zxvbnm: 金庸第一武道大会再度展开!! 10/31 13:33
119F：→ wfelix: 九剑招招攻敌要害,不单只是破绽而已 10/31 13:39
120F：→ wfelix: 「独孤九剑」每一剑都攻人要害，一出剑便是杀着 10/31 13:39
121F：→ wfelix: 当下不敢使用。他自习得「独孤九剑」之後，见识大进 10/31 13:40
122F：→ wfelix: 当然你可以手下留情,但狂飙挥洒时就是杀人魔 10/31 13:40
123F：→ wfelix: 灵智上人的破绽不是九剑的破绽 10/31 13:41
124F：→ wfelix: 举例而言 封不平丛不弃用的都是华山剑法 10/31 13:42
125F：→ wfelix: 理论上健康时的令狐冲可以用十长老破法去打去应对 10/31 13:43
126F：→ wfelix: 但他时他身受重伤甚至不太能移动 10/31 13:43
127F：→ wfelix: 而且手上也没棍子 要耍棍棒来破华山剑法显然不行 10/31 13:43
128F：→ wfelix: 但九剑提供写轮眼+最小动作打要害的方式 10/31 13:44
129F：→ wfelix: 一样能让他破解对方的华山剑法甚至封不平自创的狂风快剑 10/31 13:46
130F：→ wfelix: 破法本来就不是只有一种 10/31 13:46
131F：→ wfelix: 至於灵智上人 可看作是他等级差 有很明显的空门 10/31 13:47
132F：→ wfelix: 五绝等级远高於灵智上人 所以一眼能看到那非常明显的弱点 10/31 13:47
133F：→ wfelix: 但不代表灵智上人只有这一个弱点 10/31 13:48
134F：→ wfelix: 更不代表和他对打时只能打他的後颈 10/31 13:48
135F：→ wfelix: 好比丁坚 ,令狐冲随便就看出10几个弱点了 10/31 13:49
136F：→ wfelix: 我才不信灵智上人等级那麽高 高到全身只剩一个弱点 10/31 13:50
137F：→ wfelix: 不如说他弱点空处有好多个,但后颈是最大的一个 10/31 13:50
138F：→ wfelix: 对五绝高手而言一出手就朝最大的弱点抓过去是很合理的 10/31 13:51
139F：→ wfelix: 反正以灵智的等级也不可能躲过五绝的出手 10/31 13:51
140F：推 JHsuan: 1.九剑优势是在於它几乎不耗内力却拥有高端武学的杀伤力， 10/31 15:08
141F：→ JHsuan: 提供了很大的战术空间，可以配置自己内力调配，但不代表 10/31 15:09
142F：→ JHsuan: 它杀伤力比重剑好。重剑有海涛运劲法门，可以以更低的内力 10/31 15:09
143F：→ JHsuan: 消耗达到更大的杀伤，更有效率的利用自身内力，跟降龙一 10/31 15:09
144F：→ JHsuan: 样，都是招式简单，劲力为主的打法，不然依他们纯以劲力决 10/31 15:09
145F：→ JHsuan: 胜的特质来看，怎麽可能一直用，所以独孤可能是以重剑为主 10/31 15:09
146F：→ JHsuan: ，九剑为辅，当作回内时仍然可以保有杀伤输出，打小兵更好 10/31 15:09
147F：→ JHsuan: 用。 10/31 15:09
148F：推 JHsuan: 2.降龙掌等高端武学也是招招杀着啊，难道他们会有花招，又 10/31 15:25
149F：→ JHsuan: 不是躺屍剑法，自寻死路，或许不像九剑那麽灵活天马行空， 10/31 15:25
150F：→ JHsuan: 令人惊叹，但也是简单质朴，大巧不工，看到破绽後大家的处 10/31 15:25
151F：→ JHsuan: 理方式不同啊，虽然九剑可以看到更多破绽，提供更多选择， 10/31 15:25
152F：→ JHsuan: 这的确也提供了省内力的战术ㄊㄚ配置空间，但不代表重剑 10/31 15:25
153F：→ JHsuan: 看到的破绽不能打啊，最重要的人体要害大家都知道啊，只是 10/31 15:25
154F：→ JHsuan: 不像九剑有那麽多选择可以评估罢了。九剑是在招式运用上 10/31 15:25
155F：→ JHsuan: 很有效率，让人想不到可以这样刺，重剑是在劲力运用上很 10/31 15:25
156F：→ JHsuan: 有效率，让人想不到可以这样运用劲力，可是重剑因为招式 10/31 15:25
157F：→ JHsuan: 简单，其实在招式运用也是很有效率的，让人想不到原理直 10/31 15:25
158F：→ JHsuan: 刺就可以这麽强，兼具二者之长，所以才说打高手重剑较佳 10/31 15:25
159F：推 JHsuan: 灵智上人部分，後颈本就是人体要害，只是大家都舍弃正面人 10/31 15:40
160F：→ JHsuan: 体要害不打，特地打他後面要害，可见这里也是他的招式破 10/31 15:40
161F：→ JHsuan: 绽，二个破绽同在一处，当然第一选择罗 10/31 15:40
162F：推 vincent0525: 呃 这一串看下来有点花了 不知有没有大大能做个整理 10/31 16:20
163F：→ vincent0525: 哪些是已厘清 哪些则是尚在争论的点 10/31 16:22
164F：推 DampierFor3: 没有什麽是已厘清的，这里的讨论从来不会改变什麽啊 10/31 16:54
165F：→ jumboicecube: 回答的方向有点偏了。我不是要说灵智没有其他破绽 10/31 19:18
166F：→ jumboicecube: 而且既然三个武功经历完全不同的绝顶高手，出手攻击 10/31 19:19
167F：→ jumboicecube: 的是同一个部位，那一个九剑的使用者在同样情况下 10/31 19:19
168F：→ jumboicecube: 会出手攻击那里？ 10/31 19:19
169F：→ jumboicecube: 如果答案也是後颈，那这九剑的专利是专在那里？ 10/31 19:20
170F：→ jumboicecube: 如果答案不是後颈，那这个不同的破绽，用你的说法 10/31 19:20
171F：→ jumboicecube: 是比後颈更"大"的破绽吗？也就是说你认为九剑的眼光 10/31 19:21
172F：→ jumboicecube: 远高於五绝能达到的水准？还是九剑使用者必须要攻击 10/31 19:21
173F：→ jumboicecube: 一个不是那麽大的破绽，来证明自己比较高明？ 10/31 19:21
174F：→ jumboicecube: 换句话说，这问题其实是 "判断破绽弱点的眼光" 只有 10/31 19:35
175F：→ jumboicecube: 九剑能练出来吗？应该不是这样吧？所以用"专利"这个 10/31 19:35
176F：→ jumboicecube: 字其实不太恰当，这东西并没有排他性 10/31 19:36
177F：推 shihpoyen: 九剑比较像是速解法的大合集 的确应该没有到专利的程度 10/31 19:50
178F：推 lejnsaryai: 我觉得【武学】培养出看穿破绽的眼光，跟【武者】闯荡 10/31 20:29
179F：→ lejnsaryai: 江湖实力高超後培养出看穿破绽的眼光，是不同的。 10/31 20:30
180F：→ lejnsaryai: 也就是九剑这套剑法武技的特点是在於料敌机先看穿破绽 10/31 20:31
181F：→ lejnsaryai: ，但整套金庸并没有其他武功像九剑那样专门在学这个预 10/31 20:33
182F：→ lejnsaryai: 力高超後，就没办法做到类似九剑能办到的事。 10/31 20:35
183F：→ lejnsaryai: 料的眼光(岱宗如何算是另一种形式)，但并不代表武者实 10/31 20:35
184F：→ lejnsaryai: 力高超後，就没办法做到类似九剑能办到的事。 10/31 20:35
185F：→ lejnsaryai: 所以我是觉得是在讨论武功还是武者实战，这点要先弄清 10/31 20:36
186F：→ lejnsaryai: 因为我觉得原po好像是在说九剑这剑法，但推文却往武者 10/31 20:42
187F：→ lejnsaryai: 的打斗情形去，似乎双方是在说不同的事 XD 10/31 20:43
188F：→ jumboicecube: 应该说现在的问题是"武学系统"，而非"武学" 10/31 20:46
189F：→ jumboicecube: 武学是招式、内功这些东西，但提升武者的整体实力 10/31 20:46
190F：→ jumboicecube: 是要包含整个武学系统的训练的，这其中还有演武、 10/31 20:47
191F：→ jumboicecube: 喂招、对练和优缺点指导等等。九剑确实是有系统地 10/31 20:47
192F：→ jumboicecube: 在教这些实战上的应用，但其他系统是透过不同的型式 10/31 20:48
193F：→ jumboicecube: 让徒弟可以学会这些东西。举例来说，对方正面扑过来 10/31 20:48
194F：→ jumboicecube: 应该使"亢龙有悔"还是使出"飞龙在天"？针对敌方的 10/31 20:49
195F：→ jumboicecube: 攻击来应对，这本来就是每个系统都会教的东西 10/31 20:49
196F：→ jumboicecube: 九剑的教学或许比较有系统，但其实最终境界并没有 10/31 20:49
197F：→ jumboicecube: 比较高，我想讲的点是这个 10/31 20:50
198F：→ jumboicecube: 至於闯荡江湖之後累积额外的眼光，这点不管是九剑 10/31 20:54
199F：→ jumboicecube: 还是其他系统都有受益，这倒不是什麽问题 10/31 20:55
200F：推 yes78055: 也不能说九剑专门打破绽，所有武学都是打破绽吧 10/31 21:11
201F：→ yes78055: 差别是低等的武学可能打对方的破绽同时自己露出的破绽 10/31 21:11
202F：→ yes78055: 比较多，高等的武学露出的破绽比较少，当然实际情况还是 10/31 21:12
203F：→ yes78055: 要看使用者本身，同一套武功在不同人使出效果不同 10/31 21:12
204F：→ Rain0224: 武学境界这种东西终归是玄虚的，天下五绝能名列其中，靠 10/31 21:13
205F：→ Rain0224: 的不是境界比人家高，而是拳头比人大，武功比人强 10/31 21:13
206F：→ Rain0224: 独孤求败亦然，剑魔天下无敌的威名也不是靠境界，而是靠 10/31 21:14
207F：→ Rain0224: 手中的长剑杀尽仇寇，败尽英雄而来 10/31 21:15
208F：→ yes78055: 但也不是打出去就能打到破绽，也有自己露出破绽和对手 10/31 21:16
209F：→ yes78055: 防御破绽的时候，所以才会有你来我往的交手情形，九剑 10/31 21:17
210F：→ yes78055: 大概是能比较有效的打击破绽 而不是专门打击破绽 10/31 21:18
211F：推 JHsuan: 所以我说九剑是教你看破绽并且如何处理的教科书啊，是独孤 10/31 21:26
212F：→ JHsuan: 花一生写出，用来培养弟子迅速拥有独孤自身实战眼光的课程 10/31 21:26
213F：→ JHsuan: ，但不是独孤本身的最终境界，重剑转木剑路线比较像最终 10/31 21:26
214F：→ JHsuan: 境界，只是他是靠大自然搭配重剑自修，没有留下内功秘诀， 10/31 21:26
215F：→ JHsuan: 可能他内功天赋不够，无法整理出来。每个高端武学其实各 10/31 21:26
216F：→ JHsuan: 方面都多少有所接触，只是大家对於武学观念不同，核心价 10/31 21:27
217F：→ JHsuan: 值不同，所以会偏重不同地方，例如葵花辟邪是速度，九剑是 10/31 21:27
218F：→ JHsuan: 破绽，重剑降龙是劲力，六脉火焰刀是无形距离，大家都有 10/31 21:27
219F：→ JHsuan: 自己的专长，但不代表就只有这个专长，最後各方面平衡性 10/31 21:27
220F：→ JHsuan: 跟自己专业胜出度才会影响整体评价，九剑对於破绽处理的确 10/31 21:27
221F：→ JHsuan: 很可以迅速使低手拥有高手，但对於其他高手而言，这项优 10/31 21:27
222F：→ JHsuan: 势他们可以靠多年实战缓慢学习，再加上自己本身专业优势， 10/31 21:27
223F：→ JHsuan: 会使得九剑对上他们没有那麽好对付，因为九剑本身没有附带 10/31 21:27
224F：→ JHsuan: 其他难以跨越的专业练习，只是纯针对破绽，所以可能需要 10/31 21:27
225F：→ JHsuan: 辅修其他方面，才能成为绝顶高手 10/31 21:27
226F：→ wfelix: 九剑是预测 11/01 07:38
227F：→ wfelix: 你能知到对方要怎麽打，除非水准差很多不然稳赢的 11/01 07:39
228F：→ wfelix: 胡一刀和苗人凤实力相当，但胡一知道对方下一步动作马上 11/01 07:40
229F：→ wfelix: 赢 11/01 07:40
230F：→ wfelix: 是苗人凤招式太水准太差？不是啊，他们比那麽久，彼此招 11/01 07:59
231F：→ wfelix: 式看了好几次也只是平手 11/01 07:59
232F：→ wfelix: 但一但被预测到也是一招败 11/01 08:00
233F：→ wfelix: 至于灵智上人那种，跟丁坚一样，令狐冲轻易看出十几种打法 11/01 08:02
234F：→ wfelix: 只是最後挑的一种和任我行猜的一样而已 11/01 08:03
235F：→ wfelix: 至于五绝，当时金镛本就没无招概念 11/01 08:04
236F：→ wfelix: 所以会有玉女破全真这种方式 11/01 08:05
237F：→ wfelix: 这跟十长老破五岳一样啊 11/01 08:06
238F：→ wfelix: 说笑傲时武功死，王重阳那种想法就很死啊 11/01 08:11
239F：→ wfelix: 他就是设想看到敌人用啥招，我在用啥招克回去 11/01 08:12
240F：→ XSZX: 王重阳也是逼不得已啊！对手已经挂了，他只有招可破啊！ XD 11/01 08:20
241F：→ jumboicecube: 谢谢您的回覆，大概知道对九剑的观点差异在那里了 11/01 13:42
242F：→ jumboicecube: 我认为九剑 "不是预测" 九剑并不能在对手还没决定 11/01 13:43
243F：→ jumboicecube: 要出什麽招之前就知道对手要出什麽招，并且抢攻 11/01 13:43
244F：→ jumboicecube: 九剑是"看到对手把刀从右下方提起刀来画个半圆" 11/01 13:45
245F：→ jumboicecube: 这时才能知道 "对手要砍我的左臂" 而不是对手根本 11/01 13:45
246F：→ jumboicecube: 还没决定要砍左臂，就可以准确推测出下一个攻击点 11/01 13:45
247F：→ jumboicecube: 照您的说法就会变成 "九剑可以预测" 加上 11/01 13:46
248F：→ jumboicecube: "同级对手预测到一招可以秒杀" 就变成 11/01 13:46
249F：→ jumboicecube: "九剑可以秒杀同级对手" 11/01 13:47
250F：→ jumboicecube: 苗人凤这个状况才是预测，因为他是习惯在"出招前" 11/01 13:48
251F：→ jumboicecube: 会有耸背的动作 "在出这一招之前背心必定微为一耸" 11/01 13:48
252F：→ jumboicecube: 在开始切换到提撩剑的动作前，就有这个动作，因此 11/01 13:49
253F：→ jumboicecube: 才会变成完美的出招指示 11/01 13:50
254F：→ jumboicecube: (1)动念→(2)耸背→(3)出招准备动作→(4)招式本身 11/01 13:51
255F：→ jumboicecube: 九剑打的点是(3)，但胡斐是赢在能看到(2)这个动作 11/01 13:52
256F：→ jumboicecube: 至於五绝这点就是观点不同，他们做出的判断与动作 11/01 13:53
257F：→ jumboicecube: 九剑使用者一样，都会去进攻最大的破绽，但并不是 11/01 13:53
258F：→ jumboicecube: 采用九剑的理论做出这个判断，你不能因为九剑有 11/01 13:54
259F：→ jumboicecube: 系统化的说明，就宣称其他人无法做到 11/01 13:54
260F：→ jumboicecube: 我觉得有个很好的方法可以确认对九剑的看法 11/01 13:55
261F：→ jumboicecube: 就是问自己 "九剑什麽情况下会输" 11/01 13:55
262F：→ jumboicecube: 是否拿掉速度和射程这两点，就认为九剑是无敌不败？ 11/01 13:56
263F：→ jumboicecube: 我认为这说法并不成立。除非真的把独孤放在这种 11/01 13:59
264F：→ jumboicecube: 全书无敌的强度，才会有这种结论 11/01 13:59
265F：→ jumboicecube: "秒杀同级对手" 这本身也是循环或者矛盾的论述 11/01 14:01
266F：推 spa910542: 有理有据，逻辑思辩清晰，给推 11/01 14:33
267F：推 DampierFor3: 九剑跟苗人凤那个不一样，九剑一定要对方有动作才能 11/01 15:43
268F：→ DampierFor3: 堵路径，苗人凤那个动作跟武功没任何关系，八方藏刀 11/01 15:44
269F：→ DampierFor3: 封住的跟他「耸肩」这个动作一点关系都没有 11/01 15:44
270F：→ DampierFor3: 八方藏刀封的是他耸肩完的下一动，这才是完美预测， 11/01 15:45
271F：→ DampierFor3: 不过九剑事实上还是给了一个像灵智的设定，也就是你 11/01 15:46
272F：→ DampierFor3: 没动作时全身也很多破绽，只不过令狐冲不是每次都有 11/01 15:47
273F：→ DampierFor3: 办法直接攻而已，他大半还是需要先随手出剑引人做出 11/01 15:47
274F：→ DampierFor3: 「动作」，也就是类似让敌人自己把破绽弄得更明显， 11/01 15:48
275F：→ DampierFor3: 才去攻击 11/01 15:48
276F：→ jtorngl: 九剑的强度在独孤或风清扬身上其实强度设定还算ok，任我 11/01 16:32
277F：→ jtorngl: 行有资格让独孤必须守，风清扬有三个未知胜败的无招对手 11/01 16:33
278F：→ jtorngl: 但在令狐冲身上太多莫名其妙的表现，而令狐冲又是唯一展 11/01 16:33
279F：→ jtorngl: 现出九剑表现的人，导致九剑变成几乎是可以无限上纲强度 11/01 16:34
280F：→ jtorngl: 的莫名其妙的武学 11/01 16:34
281F：→ Rain0224: 金庸在某些部分应该也知道自己唬过头，像破气式这种难以 11/01 17:19
282F：→ Rain0224: 自圆其说的剑技只让风老提一句「神而明之，存乎一心」後 11/01 17:20
283F：→ Rain0224: ，就放置不理了，往後的故事里根本连提都不提 11/01 17:21
284F：→ Rain0224: 而神鵰里所述说的「不滞於物」，在风老的教学过程中，也 11/01 17:22
285F：→ Rain0224: 只是随口提了类似的概念，更别说「无剑胜有剑之境」了 11/01 17:24
286F：→ Rain0224: 甚至连一点边都没沾上，独孤一脉传人对祖师爷所能达到的 11/01 17:25
287F：→ Rain0224: 至境就停在了无招胜有招的独孤九剑 11/01 17:27
288F：→ Rain0224: 这些问题直接被金庸轻巧的避过了 XD 11/01 17:28
289F：→ gn00647797: 任我行没办法让独孤防守.风清扬说能让独孤防守会欢喜 11/01 19:12
290F：→ gn00647797: 不尽..任我行跟令狐冲那边的欢喜不尽是指任可以让九剑 11/01 19:14
291F：→ gn00647797: 一直玩.完全不一样 11/01 19:14
292F：推 gn00647797: 任那边的欢喜不尽感觉是被九剑玩的观喜不尽.平常九剑 11/01 19:17
293F：→ gn00647797: 打人看个破绽打过去就结束了.任的剑法高明可以一直改 11/01 19:19
294F：→ gn00647797: 破绽.所以可以让九剑发挥淋漓尽致一直打破绽. 11/01 19:20
295F：→ wfelix: 九剑是"看到对手把刀从右下方提起刀来画个半圆" 11/03 09:11
296F：→ wfelix: 这段就错了 11/03 09:11
297F：→ wfelix: 九剑是 先预测对手想要砍你左臂 11/03 09:11
298F：→ wfelix: 如果这时候他的刀在右下位置，既然要砍左上方 11/03 09:13
299F：→ wfelix: 从右下到左上最可能的砍法就是提起刀来划个半圆 11/03 09:13
300F：→ wfelix: 而当你猜到刀放在右下的人要砍你左上部位时 11/03 09:14
301F：→ wfelix: 只需对方右肩一动，一剑就可以挡在他要划这个半圆的关键 11/03 09:16
302F：→ wfelix: 位置（你可称为破绽） 11/03 09:16
303F：→ wfelix: 你料到他要出什麽招，却抢在他头里。敌人手还没提起，你 11/03 09:17
304F：→ wfelix: 已指向他的要害。 11/03 09:17
305F：→ wfelix: 这段很明显说明，是敌人手还没提起而非看到敌人举刀化个半 11/03 09:17
306F：→ wfelix: 圆。基本上这概念和胡一刀看到耸肩这动作是类似的 11/03 09:18
307F：→ wfelix: 只是九剑看到的是有关连的动作类似右肩一动 眼光看何处之 11/03 09:19
308F：→ wfelix: 类的，而不是完全无关的耸肩动作 11/03 09:19
309F：→ wfelix: 但概念是一样的，都是「将出招之前的小徵兆」 11/03 09:20
310F：→ wfelix: 接下来就是根据兵刃形状 相对位置 要打击的位置等等 11/03 09:21
311F：→ wfelix: 预测出最可能的进攻模式从而打断对方攻势 11/03 09:22
312F：→ wfelix: 至於胡一刀是看过白鹤舒翅的招式 所以他不需要有九剑这种 11/03 09:27
313F：→ wfelix: 归纳法还需归纳刀在右下时 要打左上会怎麽打 11/03 09:27
314F：→ wfelix: 这也是後来令狐冲能赢岳不群的原因 11/03 09:28
315F：→ wfelix: 因为岳不群动作太快，他就算能预测抢先出招也只是和对方 11/03 09:28
316F：→ wfelix: 速度差不多，所以前几百招内打成平手 11/03 09:29
317F：→ wfelix: 但岳不群招式重复後，一个招式通常包含好几个动作 11/03 09:30
318F：→ wfelix: 可以让令狐冲看到出招徵兆时，就推测到後面两三个动作 11/03 09:30
319F：→ wfelix: 这时他要打击的点就不一定是岳不群下一个动作 11/03 09:31
320F：→ wfelix: 但他可以打击岳不群的下2动作或下3动作 11/03 09:32
321F：→ wfelix: 那个时间更多更充裕，自然就有办法打赢了 11/03 09:32
322F：→ wfelix: 事实上令狐冲领悟这道理後，看到关键点一出招就赢了 11/03 09:33
323F：→ jumboicecube: 原文那段其实有句前提 "他下一刀要砍向你的左臂， 11/03 18:36
324F：→ jumboicecube: 眼光定会瞧向你左臂" 之後才是刀如果在右下方 11/03 18:36
325F：→ jumboicecube: "要砍"这时动念，才会有目光 (但目光很容易抑制) 11/03 18:37
326F：→ jumboicecube: 之後才会有从右下方引刀的动作可供九剑判断 11/03 18:37
327F：→ jumboicecube: 要把九剑解释成完美预测也不是不行，但这样就会变成 11/03 18:39
328F：→ jumboicecube: 九剑可以预测任何动作→九剑可以一招打败任何人 11/03 18:39
329F：→ jumboicecube: 除非对方可以让九剑刺不到或是刺不伤才有办法获胜 11/03 18:40
330F：→ jumboicecube: 这种说法会造成矛盾：这样就没有任何 "同级对手" 11/03 18:41
331F：→ jumboicecube: 不可证伪的说法是没有意义的 11/03 18:41
332F：推 DampierFor3: 金庸和风清扬乱唬一通，九剑如果是像苗耸肩那样的完 11/03 18:52
333F：→ DampierFor3: 美预测，根本不需要分破刀剑索ABCDEFG式，直接叫破 11/03 18:52
334F：→ DampierFor3: 动式就好，因为任何兵器轨迹差别都是在动作开始做後 11/03 18:53
335F：→ DampierFor3: 才有不同路径区分的，而且即便兵器种类如此多，使用 11/03 18:53
336F：→ DampierFor3: 轨迹重复率实际上也高得不得了，因为人体手臂手指使 11/03 18:54
337F：→ DampierFor3: 用角度限制就是如此之大，除非你是超级触手魔使用角 11/03 18:54
338F：→ DampierFor3: 度和涵盖率变化更多，不然管你使什麽一开始不就是兵 11/03 18:55
339F：→ DampierFor3: 器举起来，管你砍右边还左边，对於完美预测来说，你 11/03 18:55
340F：→ DampierFor3: 动作还没做到砍右砍左的角度改变之前，都一样是举起 11/03 18:56
341F：→ DampierFor3: ，路径几乎都一样，这哪叫什麽完美预测 11/03 18:56
342F：→ DampierFor3: 所以什麽因为九剑看出刀要砍你右边，眼光看哪边，所 11/03 18:57
343F：→ DampierFor3: 以在你招式未出之前就封住云云，根本没道理，用这套 11/03 18:58
344F：→ DampierFor3: 预测法，即便他砍你左边、下盘，你也一样能封得到， 11/03 18:58
345F：→ DampierFor3: 因为他终究手要先提起，你封住的是「手提起」，不是 11/03 18:58
346F：→ DampierFor3: 刀砍左，你预测有没成功都一样，就不能称完美预测 11/03 18:59
347F：推 DampierFor3: 甚至照九剑的理论、风清扬的唬烂、佐以书中的描述， 11/03 19:02
348F：→ DampierFor3: 破箭式又怎会直至敌人发出暗器才格挡，应该要在敌人 11/03 19:02
349F：→ DampierFor3: 「将发」暗器之时就预测成功，让对手连「抬手」发暗 11/03 19:03
350F：→ DampierFor3: 器都还没做就被击倒了，这才叫完美预测 11/03 19:03
351F：→ DampierFor3: 你怎预测出他这招是手抬起准备抛出飞燕银梭，还是手 11/03 19:06
352F：→ DampierFor3: 抬起准备按含沙射影机关 11/03 19:06
353F：→ jumboicecube: 反正距离够近就先发制人，距离太远就把暗器敲回去 11/03 19:10
354F：→ jumboicecube: 让敌人自己射死自己，这理论很完整呀(茶) 11/03 19:11
355F：→ jumboicecube: 只是这种完全回避任何形式检验的理论，真的没啥意义 11/03 19:11
356F：→ jumboicecube: 所以我前面才问 "九剑什麽状况下会输" 11/03 19:12
357F：→ jumboicecube: 用完美预测的说法，再套上风清扬所述的九剑完美境界 11/03 19:13
358F：→ jumboicecube: 那根本没有状况会输嘛XD 11/03 19:13
359F：→ jumboicecube: 东方不败的内力有没有赢过令狐冲？有 11/03 19:14
360F：→ jumboicecube: 那为什麽不用破气式打爆他？甚至用四倍速的破箭式 11/03 19:14
361F：→ jumboicecube: 就足以一拼，完美预测+永远先制的这说法很有问题 11/03 19:15
362F：推 DampierFor3: 所以我说佐以书中描述，令狐冲没什麽高深内功轻功， 11/03 19:15
363F：→ DampierFor3: 可以秒扫三十点范围，九剑这种完美预测又怎能容忍敌 11/03 19:15
364F：→ DampierFor3: 人把暗器丢出来？距离根本不是问题完全不用考虑，在 11/03 19:16
365F：→ DampierFor3: 你手掏怀中准备拿暗器之时，就一箭步飞到你面前刺中 11/03 19:16
366F：→ DampierFor3: 你的手让你连暗器都拿不出来了，身法速度什麽的哪里 11/03 19:17
367F：→ DampierFor3: 需要考虑。葵花辟邪短距离身法趋走如神，令狐冲没学 11/03 19:17
368F：→ DampierFor3: 什麽高明轻功，都能做到兵器想相交就相交、想近人身 11/03 19:18
369F：→ DampierFor3: 就近人身了，破箭式哪里存在什麽距离太远的问题 11/03 19:19
370F：推 kennings: 我也是觉得金老在九剑这种武学的创造来说真的蛮唬烂难以 11/03 19:28
371F：→ kennings: 替他圆合理性的问题: 不过作者都说要把武侠小说慢慢过渡 11/03 19:30
372F：→ kennings: 到像鹿鼎记那种状态: 所以也就不深究了......加上金老设 11/03 19:31
373F：→ kennings: 定了九剑用上"易理"作为总诀, 也只好看在这种莫测高深的 11/03 19:33
374F：→ kennings: 文化元素份上就算它九剑是顶级武学吧?!毕竟小小黄蓉学个 11/03 19:34
375F：→ kennings: 奇门盾甲随手摆几颗石头都可以让一流高手团团转了嘛.... 11/03 19:36
376F：→ kennings: 专门随手抓别人破绽的九剑却不用担心对敌人抓自己破绽?! 11/03 19:37
377F：→ kennings: 这真的让人怎麽想怎麽怪...... 11/03 19:39
378F：→ Rain0224: 其实当使用者具备了瞬间击落千百件暗器的技术和速度後， 11/03 19:43
379F：→ Rain0224: 观察破绽再破招就已经没什麽存在意义了 XD 11/03 19:44
380F：推 yes78055: 推D大，应该是招是将出未出之前才能看到，否则光动肩和 11/03 20:11
381F：→ yes78055: 眼神的话 那就只是纯粹的抢先出手把对方杀掉而已 11/03 20:11
382F：推 yes78055: 若我和小马哥持枪对峙，我看见他肩膀微微一动就立马开枪 11/03 20:13
383F：→ yes78055: 将他射杀 这不是破招吧 11/03 20:14
384F：推 yes78055: 如果要看肩膀和眼神，那还不如趁对方还在自我介绍就先出 11/03 20:17
385F：→ yes78055: 手XD 11/03 20:17
386F：→ yes78055: 梁发:说的好，我华山派...<===被破招? 11/03 20:22
387F：推 DampierFor3: 就算不讲动作，目光云云更是无稽之谈，就像我搭车看 11/03 23:15
388F：→ DampierFor3: 看後三排疑似腾出一个空位可坐，隔壁女生却说我在偷 11/03 23:15
389F：→ DampierFor3: 看她胸部一样瞎 11/03 23:15
390F：→ DampierFor3: 令狐冲目光全集中在那一点剑尖之上，还有余裕看出目 11/03 23:16
391F：→ DampierFor3: 光下一步要砍他哪里，也看得出小小一个瞳孔细微位移 11/03 23:17
392F：→ DampierFor3: 是盯身体哪里，这是独孤老九还是神眼朱老九 11/03 23:17
393F：→ DampierFor3: 你踢足球射门会眼睛傻傻看右边射右边给守门员抓吗 11/03 23:19
394F：→ DampierFor3: 你打篮球三线快攻会因为要传右边就只看右边吗 11/03 23:20
395F：→ jtorngl: 敌人未出手前就先出手指着他的要害，这是理论啊，然而实 11/04 00:18
396F：→ jtorngl: 际上令狐冲多的是看对方出招後，才反制对手 11/04 00:18
397F：→ jtorngl: 当然令狐冲没有要应对手的招，还是直攻对手要害，但一下 11/04 00:19
398F：→ jtorngl: 又是伤到无力，又是拿不起剑的，但出剑速度非破剑式又快 11/04 00:20
399F：→ jtorngl: 的吓死人，还会使出连自己都不知道指向哪的一招！哪招啊 11/04 00:20
400F：→ jtorngl: 这理论那麽厉害，我都好奇那三个无招高手的武功型态了 11/04 00:22
401F：→ Rain0224: 可能那三人都是武当派的，一出手就是太极功 XD 11/04 00:25
402F：→ yes78055: 令狐冲打岳不群那边，因为招式重复而使冲哥发现破绽所 11/04 14:00
403F：→ yes78055: 在进而提前准备出招，我觉得这也不能算预测 11/04 14:01
404F：→ yes78055: 这只能算是因为熟悉对手招式而提前做出预想准备，但也 11/04 14:03
405F：→ yes78055: 间接表示岳不群或笑傲的其他人物招式都很死 11/04 14:03
406F：→ yes78055: 我跟你打架，同一个套路我反覆使了几次，你当然能提早判 11/04 14:04
407F：→ yes78055: 定我之後的招式而做出应对的破解招式，这不用九剑也能 11/04 14:05
408F：→ yes78055: 办到 11/04 14:05
409F：→ yes78055: 所以我觉得预测然後破招打要害，应该不是关乎武功， 11/04 14:07
410F：→ yes78055: 而是关乎人，因为照冲哥的表现，即使他用的不是九剑也能 11/04 14:08
411F：→ yes78055: 有相同的对敌行为模式，如果是这样的话 感觉就有点把九 11/04 14:09
412F：→ yes78055: 剑的预测破绽打要害给神话而且无限上纲了 11/04 14:10
413F：→ XSZX: 九剑的神奇之处就是它将寻找、预测破绽的能力公式化，大幅地 11/04 16:35
414F：→ XSZX: 减少这项能力对人自身经验与知识的要求，并且加速对这项能力 11/04 16:38
415F：→ XSZX: 的熟练度.... 11/04 16:38
416F：→ jtorngl: 预测对手靠的也是脑袋，九剑招式就在那，风清扬要令狐冲 11/04 20:45
417F：→ jtorngl: 把九剑练熟後再尽忘九剑，而不要被九剑拘束了，神奇的是 11/04 20:45
418F：→ jtorngl: 金庸可以把九剑剑写到如神一般强度无限上纲 11/04 20:46
419F：→ jtorngl: 第一招其中一变使错，第三招就会使不对，九剑招式根本超 11/04 20:49
420F：→ jtorngl: 相依，风清扬传授时其实都很合理，把招式练熟了，等於理 11/04 20:50
421F：→ jtorngl: 解九剑招式，然後再把九剑尽忘不要别九剑拘束，苦练二十 11/04 20:50
422F：→ jtorngl: 十年可与天下英雄争锋，他自己有三个可一拼的对手 11/04 20:51
423F：→ jtorngl: 令狐冲学完九剑风清扬退场後，开始开启无双模式，根本神 11/04 20:52
424F：→ Rain0224: 金庸为了让故事能顺利的展开，让杀人魔冲哥有了不合理的 11/04 21:07
425F：→ Rain0224: 成长速度 11/04 21:08
426F：推 yes78055: 如果风老他练九剑都不只20年了还没天下无敌，很难相信剑 11/05 08:01
427F：→ yes78055: 魔真的是靠九剑无敌，如果没有重剑阶段的剑魔碰到五绝 11/05 08:02
428F：→ yes78055: 只靠九剑应该很难过关... 11/05 08:02
429F：→ yes78055: 虽然剑魔他就是有重剑阶段的内力，但我是以风老去和五绝 11/05 08:03
430F：→ yes78055: 做比较，因为风老明显没有五绝等级 11/05 08:03
431F：→ wfelix: 破索破刀那个很容易理解啊 11/05 10:44
432F：→ wfelix: 索的用法和刀的用法当然不同 11/05 10:44
433F：→ wfelix: 好比刀在左下，要砍右上，当然是画个半圆最顺畅 11/05 10:45
434F：→ wfelix: 但笔在左下，要打右上 最可能的却是一笔刺过去而非化半圆 11/05 10:46
435F：→ wfelix: 想预测武功路径当然要分类整理才比较好归纳 11/05 10:47
436F：→ wfelix: 剑是独孤钻研一生，有单独分类 刀是最普遍的武器单独一类 11/05 10:48
437F：→ wfelix: 剩下的就按形状用法去归类 短兵器一类 长兵器一类 软兵器 11/05 10:49
438F：→ wfelix: 一类、远距离一类、空手一类、气功一类 11/05 10:50
439F：→ wfelix: 至於令狐冲打岳不群那边，若招重复就能和类似冲哥这样打 11/05 10:51
440F：→ wfelix: 那胡一刀早就赢了吧，哪需要胡夫人指点？ 11/05 10:52
441F：→ wfelix: 基本上九剑会被定位这麽高就是他理论很虎烂啊 11/05 10:55
442F：→ wfelix: 虎烂也就算了，张战神的乾坤也很虎滥说啥天下招式总汇 11/05 10:55
443F：→ wfelix: 结果常常苦战。但冲哥却是重伤无力 无法移动 抬剑困难啥的 11/05 10:56
444F：→ wfelix: 还能有这麽鬼扯的战绩，这就显的这套理论夸张程度 11/05 10:58
445F：→ wfelix: 不单只是形容词厉害而已，主角用起来就是这麽扯 11/05 10:58
446F：→ yes78055: 但是刀也不一定要画个半圆，刀也能直刺，只是这不叫刺 11/05 11:04
447F：→ yes78055: 而叫捅，所以单论刀如果在左下要砍右上 光凭肩膀和眼神 11/05 11:05
448F：→ yes78055: 要如何分辨?说不定拿刀的他就直接上挑呢 11/05 11:06
449F：→ yes78055: 因为光只是一个起手势的攻击方向就有很多种，只看肩膀和 11/05 11:08
450F：→ yes78055: 眼神去判定这个路线机率实在不太可能 11/05 11:09
451F：→ yes78055: 九剑破招应该至少要有个对手的路线有迹可循才能下判定 11/05 11:11
452F：→ yes78055: 肩膀只微微一动、眼神一瞟，就算知道要攻击的地方但还是 11/05 11:12
453F：→ yes78055: 无法确定路线及方式 11/05 11:13
454F：→ yes78055: 如果真的以肩膀微微一动和眼神当做预测判定，那不如趁对 11/05 11:16
455F：→ yes78055: 手还没准备好就先杀掉对方，因为这两者看起来都差不多 11/05 11:16
456F：→ yes78055: 因为肩膀和眼神只放出一点讯号就被你杀掉，表示你看穿 11/05 11:18
457F：→ yes78055: 我的意图而提早做出结果攻击，因此我还没准备好就被杀掉 11/05 11:18
458F：→ yes78055: 如此不能当做是预判吧 11/05 11:19
459F：→ yes78055: 表示我有这个意图但还没动做准备好就被杀掉 11/05 11:20
460F：→ yes78055: 但如果是我已经出手，但你却早一步先砍到我破绽的地方 11/05 11:21
461F：→ yes78055: 这才叫预测看到破绽吧 11/05 11:22
462F：→ wfelix: 因为金庸只写到那边，接下来应该是详述如何判断他要化半 11/05 11:55
463F：→ wfelix: 圆还是直接捅 11/05 11:56
464F：→ wfelix: 只是那部分太复杂，金庸本身不通武术写不太出来就直接带过 11/05 11:57
465F：→ wfelix: 例如要化半圆和直接捅的握法或手腕角度等有些许不同之类 11/05 11:58
466F：推 DampierFor3: 同样左下到右上，不管你拿笔直刺还是拿刀半圆，前面 11/05 18:26
467F：→ DampierFor3: 一定有1%~10%(数字随便)动作一样的，而且通常这些时 11/05 18:27
468F：→ DampierFor3: 候书里面写的都不只一个破绽喔，通常至少两三个，我 11/05 18:28
469F：→ DampierFor3: 倒觉得奇怪了，两套完整动作各自启动1%的时候，都长 11/05 18:28
470F：→ DampierFor3: 一样，连角度都还没开始翻转，居然还二三处以上破绽 11/05 18:29
471F：→ DampierFor3: 并且通常只有一处在手、会把另外几处写到人体身上去 11/05 18:30
472F：→ DampierFor3: ，1%一样的动作，手、身体也一样露出破绽，那这拿什 11/05 18:30
473F：→ DampierFor3: 麽兵器到底是有什麽差？那还叫完美预测破兵器？ 11/05 18:31
474F：→ DampierFor3: 从理论上来讲，九剑就是会碰到启始动作前面长一样不 11/05 18:32
475F：→ DampierFor3: 用分兵器只要分人体动作的问题 11/05 18:32
476F：→ DampierFor3: 所以在书中实际打斗，我们看到的都是各种兵器，显露 11/05 18:33
477F：→ DampierFor3: 出该兵器特殊的攻击方位轨迹，才击中破绽的，看起来 11/05 18:33
478F：→ DampierFor3: 就比较符合现实，但这也表示九剑就是要在兵器走到不 11/05 18:34
479F：→ DampierFor3: 管兵器使用动作到百分之几，总之跑出兵器特性才破 11/05 18:35
480F：→ DampierFor3: 结果一直拿实际上兵器loading30%~50%以上动作来硬要 11/05 18:35
481F：→ DampierFor3: 帮忙解释不符理论的部份，说真的就没必要了 11/05 18:36
482F：→ DampierFor3: 实际应用与他讲的理论不符，就不符吧，何必硬要套 11/05 18:36
483F：→ DampierFor3: 眼光、动作、兵器分类，实做哪一项有符合风讲的理论 11/05 18:37
484F：→ DampierFor3: 至於苗人凤的提撩剑也别一直讲了，金庸每一部书里面 11/05 18:37
485F：→ DampierFor3: 招式都有重复，也没人会因为这样就打的到 11/05 18:38
486F：→ DampierFor3: 就像格斗A人物招式就是轻手轻脚重手重脚+1气功1昇龙 11/05 18:38
487F：→ DampierFor3: 设定再加个瞬间前飞连打型大绝招 11/05 18:39
488F：→ DampierFor3: 你会因为知道他昇龙长那样就打得到他吗？ 11/05 18:40
489F：→ DampierFor3: 八神三葵花连打你做攻击动作不会怕自己露出破绽吗 11/05 18:41
490F：→ DampierFor3: 招式本身才不是问题，不然射雕神雕那些人早就要讲到 11/05 18:42
491F：→ DampierFor3: 这点了，胡夫人看出的是「这个人要放大绝之前，一定 11/05 18:42
492F：→ DampierFor3: 会往後跳两下」，而不是大绝招、气功昇龙拳本身招式 11/05 18:43
493F：→ DampierFor3: 有啥问题 11/05 18:43
494F：→ DampierFor3: 这一切只显得笑傲的人武功更死、九剑写得有多矛盾， 11/05 18:44
495F：→ DampierFor3: 结果还拿来打胡一刀，忒无言 11/05 18:45
496F：推 shihpoyen: 感觉不出九剑比起其他高手有什麽质的差异 顶多是预测能 11/05 18:47
497F：→ shihpoyen: 力更强一点 11/05 18:47
498F：→ shihpoyen: 第一句的「九剑」改成「九剑的预测」 11/05 18:49
499F：推 DampierFor3: 九剑实际上是破招，九剑的预测那叫读心术 11/05 18:53
500F：→ DampierFor3: 两个速度、内力、总体实力都一样的人，欧阳锋洪七公 11/05 18:54
501F：→ DampierFor3: 够接近了吧，欧阳锋有因此就能在降龙出招时击中洪七 11/05 18:55
502F：→ DampierFor3: 公吗？ 11/05 18:55
503F：推 yes78055: 我是觉得九剑的诀窍是高手一直都在做在实行的事情，只是 11/05 18:58
504F：→ yes78055: 像W大和L大上面说的，他就是把预测破绽给公式化 11/05 18:59
505F：→ yes78055: 直接教你这种打击方式，而不必再透过XX掌XX剑来自学摸索 11/05 19:00
506F：→ yes78055: 所以说穿了五绝可能到某一个阶段累积了某些经验才懂这点 11/05 19:01
507F：→ yes78055: 但风老教给冲哥的就是直接告诉你这点 只是这些理论被无 11/05 19:01
508F：→ yes78055: 限上纲神化了 11/05 19:02
509F：→ XSZX: 有没有神化不好说，不过想想当洪七公跟欧阳锋死斗时，一招「 11/05 20:40
510F：→ XSZX: 天下无狗」不附口诀就够欧阳锋想上一夜才破得了，如果九剑的 11/05 20:41
511F：→ XSZX: 公式，能让人做到一见即破，那...九剑就的确是神 11/05 20:42
512F：→ yes78055: 那你也得九剑有办法立破天下无狗才能说他神阿，冲哥对 11/05 20:52
513F：→ yes78055: 岳不群都没办法立破了 11/05 20:53
514F：→ yes78055: 而岳不群的武学高度应该是没办法和打狗棒相比吧 11/05 21:10
515F：→ jtorngl: 反正只有无招能破解九剑，九剑本来就不是独孤最终境界 11/05 21:53
516F：→ jtorngl: 尽忘九剑，以无招任意而为才是更进一步，问题来了，无招 11/05 21:54
517F：→ jtorngl: 由谁来定义？什麽才叫无招?要做到如何不拘泥於招才叫无招 11/05 21:54
518F：→ jtorngl: 他下一刀要砍你左臂，一定看你左臂，划半圆自上而下斜砍 11/05 21:58
519F：→ jtorngl: 见鬼了，我干嘛一定要画半圆，直接下往上斜砍不行吗 11/05 21:59
520F：推 jtorngl: 那如果我今天以无招推动，划半圆自上而下斜砍又算什麽？ 11/05 22:02
521F：推 DampierFor3: 岳不群实际不差，但你看他教剑分毫不能差那边，给人 11/05 22:03
522F：→ DampierFor3: 感觉好像江南七怪在教郭靖又骂他嫌他笨的场景 11/05 22:04
523F：→ jtorngl: 今天我无招爽拈三个剑花这样不行吗？我想帅气的使剑可否 11/05 22:04
524F：→ jumboicecube: 九剑在交战时的状况，不论是和它的理论或最高境界 11/05 22:05
525F：→ jumboicecube: 相比，都有很大的落差，所以这真的引出很多问题 11/05 22:06
526F：→ jtorngl: 风清扬传剑怎麽说，第一招忘记一变，第三招会使得不对 11/05 22:09
527F：→ jtorngl: 风老自己学一招需要花三个月，最後离别时说到虽习得剑法 11/05 22:10
528F：→ jtorngl: 但剑法不纯会敌不了当世高手，一下又是悟了九剑剑意，那 11/05 22:11
529F：→ jtorngl: 把九剑忘光更好，既然九剑剑法相依性如此高，剑法不纯影 11/05 22:11
530F：→ jtorngl: 响威力，重点在剑意不在招式，那表示九剑招式本身根本不 11/05 22:12
531F：→ jtorngl: 该是最高境界才对，重点根本就只在看你要害在哪直攻而已 11/05 22:13
532F：→ jtorngl: 那什麽叫剑意？招式大改但仍存该招式的剑意？维大利？ 11/05 22:14
533F：→ jtorngl: 独孤九剑应该不是物理性招式，是念系物理攻击魔法才对 11/05 22:17
534F：→ winger: 我认为，九剑注重的是攻防观念，所以最後才会演进出不受武 11/05 22:52
535F：→ winger: 器限制的境地，就算用双手掐住脖子来终结对手也无所谓，因 11/05 22:56
536F：→ winger: 为九剑重点在用攻击影响对方下个行动，只要符合这个理念， 11/05 23:00
537F：→ winger: 不管是拿木剑，或是以指代剑，或是拿砖头海k对手都可以 11/05 23:02
538F：→ yes78055: 拿砖头海K那不是热血高校吗XD 11/05 23:58
539F：推 aquariuschi: 推 03/23 14:56