作者wfelix (清云)
看板JinYong
标题Re: 九剑真的在重剑之後?
时间Wed Oct 29 19:13:45 2014
※ 引述《JHsuan (沉星舞火)》之铭言：
: 小弟以为，重剑是九剑的精华，也就是九剑的最终境界。
: 九剑的最终是无招破有招，重剑的最终是无剑胜有剑。九剑可以无招但无法无剑，重剑却
: 可以无招又无剑，所以重剑才是大成者。
: 无剑的重点在内力，九剑那麽完整，却没有内力训练法(如果有风老不可能没说)，导致无
: 法草木竹石均可为剑，是以，九剑找到破绽後，一定得用利器造成穿刺伤才能胜利。反之
: ，重剑的内力训练很完整，循续渐进把内力练到爆强，用手指应该都可以达到跟重剑一样
: 的鼓荡冲击的效果，尽管没有穿刺伤，但还是可以用力量撞破皮肤戳进身体。
重剑没有练内力的方法，今天杨过是吃了蛇胆才有能力跳山洪练剑
你叫重伤的令狐冲跳进山洪，只会被淹死而已
蛇胆这种东西可遇而不可求。
: 至於无招，九剑讲究先依教科书破解，熟悉後再忘掉公式，依照原理破招，循序渐进，对
: 初学者较佳 。而重剑则是直接进入最终无招阶段，只剩最纯粹的元素，自己去排列组合
: ，高手看到会觉得好实用好有效率，不拖泥带水，低手可能觉得这麽简单的招式有用吗？
: 这跟没学过武学的人有何不同?
: 九剑在教人有效率的破招，重剑则是最有效率的破招，因为受限於重量，用身法搭配破招
: 不是不行，但不是最有效率的方法，它只能留精华中的精华，简化到最单纯的用剑元素。
: 九剑因为没有重量限制，破招并还不到最单纯极致，一定会加入身法搭配破招，所以就无
: 招而言，重剑也优於九剑。
: 而且，神鵰是最无法反驳的因素，他是最後一个见证独孤最终武学之者，如果独孤後期都
: 在练九剑，那神鵰不可能记得重剑而不记得九剑，他再怎麽聪明，应该也只能记得最後那
: 时间的相处模式，他不会带杨过练重剑，他会跟杨过练习，但杨过应该学不到东西，神鵰
: 不可能因为无法教九剑，所以转而教杨过重剑，小说中他是直接开始带练重剑，所以，重
: 剑才是最终武学。
神雕後期都在练重剑和木剑而不是只有练重剑
问题在於神雕只会简单扑击的技法
独孤九剑什麽都有但没有破禽式
独孤求败不可能和神雕练打破绽料敌机先这种玩法
真正高明的最後武学，独孤不会和神雕一起练
独孤很可能只挑最基本技法和神雕玩而已
金庸也讲了，神雕再怎麽神骏 也是畜生
神雕也不能说会什麽武功，只不过天生神力，
又跟随独孤求败日久，经常和他动手过招，记得了一些进退扑击的方法而已
我们从杨过最後的状态可知，神雕在练完海朝木剑杨过手下 只能挡个3招两式而已
一个只能挡你三招两式的对手，是会多认真和牠玩？
需要动到最精华的武学跟牠过招吗？用最基本的技法就够了吧
而且这是有实证的，举个最简单的例子
杨过和神雕在海边练木剑练内力练了六年
金庸描述的过程，都是杨过拿木剑和神雕过招的
但杨过真正最精华的武学是啥？
是黯然销魂掌啊
百无聊赖之中随意拳打脚踢，其时他内功火候已到，一出手竟具极大威力，
轻轻一掌，将海滩上一只大海龟的背壳打得粉碎。他由此深思，创出了一套
完整的掌法，出手与寻常武功大异，厉害之处，全在内力，一共是一十七招。
你看看 整段黯然销魂掌的创制过程 没半个神雕的字眼
杨过根本不会拿黯然销魂掌这种技巧功力兼具的武学和神雕来印证
那麽独孤怎麽可能拿料敌机先 破剑破掌破刀破鞭破索破箭等技法和神雕印证？
这根本印证不出个啥东西来啊
至於重剑技法，重点在於比力气，刚好神雕力大无比自然勉强凑合着用
: 当然，就教学而言，九剑是比较适合的教学体系，有先教公式，再让学生自己转成单纯元
: 素排列组合，重剑过於简单直接，一开始就是最终无招状态，很难让初学者理解。
: 九剑有技无力，重剑力技并重，境界有差。
: 至於六脉，那是剑气，剑法还是有招，剑气发越远气越弱，这是必然，而且六脉齐发个人
: 以为只是手忙脚乱，除非你会左右互搏，否则六套剑法同时使用怎麽可能，内力够心智也
: 不够。所以，六脉是强在六套剑法交替使用，让人觉得风格否变，无所适从，但是对於九
: 剑或重剑来说，这都无效，因为在他们眼中，都只是一堆元素排列组合而已。
: 因此，六脉就剩距离优势跟无形优势，可是气越远越弱这是事实，虽然有了距离优势，却
: 浪费了打击优势，而且他是剑气不是真剑，所以穿刺伤是不会有的，只有空气刀的效果，
: 对於有强力护体真气的人，你手直接打击都不一定能破了，远距离气弱化的空气刀就更有
: 疑虑了。
: 是以，只剩下无形优势，但这优势的确很大，对手只能用感觉却看不到，加上距离优势更
: 是棒，牺牲打击力换看不到的攻击距离，实在很划算，跟九剑重剑的一击必杀不同，六脉
: 是以多次攻击次数削弱对手，九剑遇到必死，因为看不到破绽，也无法在没有内力训练下
: 制造破绽，重剑虽然也看不到，但可以强硬制造破绽，只不过除非能拉到重剑的攻击距离
: ，否则可能也会遭受过多剑气打击死亡。但若是练到无剑胜有剑，例如用石头当剑，弹到
: 对方不得不防处制造破绽，再趁机拉近距离用剑攻击，也不是没有胜利方法。
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※ 编辑: wfelix (59.120.72.111), 10/29/2014 19:15:44
1F：推 JHsuan: 重剑虽然没教内力练法，但因为重量限制用法，当你练成重剑 10/29 19:58
2F：→ JHsuan: 时内力一定也练成了，不然用不出来，当然也会练出最简练 10/29 19:58
3F：→ JHsuan: 的用剑法门，也就是无招。九剑则怎麽练也练不出来，因为他 10/29 19:58
4F：→ JHsuan: 是纯外功，所以我说重剑是很高阶的武学，没有循续渐进的 10/29 19:58
5F：→ JHsuan: 教法，他是最终境界的体现，直接练到无招，无剑则是继续 10/29 19:58
6F：→ JHsuan: 海涛慢慢练。九剑则是无招的教科书，从基本教起，因此， 10/29 19:58
7F：→ JHsuan: 个人以为，重剑是最终境界，但是九剑是独孤後来整理出来 10/29 19:58
8F：→ JHsuan: 的无招教科书，无剑他则没有出教科书，因为他是用重剑海 10/29 19:58
9F：→ JHsuan: 涛土法练成的 10/29 19:58
10F：推 DampierFor3: 这因果不对，就像关羽有达到拿偃月刀的门槛，再练刀 10/29 21:01
11F：→ DampierFor3: 曹孟德就练他的剑就好了 10/29 21:01
12F：→ DampierFor3: 跳山洪和吃蛇胆是用结果反推重剑，正确的说法应该要 10/29 21:02
13F：→ DampierFor3: 说，如果今天杨过没蛇胆碰到重剑，一开始拿很沉重， 10/29 21:02
14F：→ DampierFor3: 他也会用别的方法练到能初步使用重剑，而不是跳到水 10/29 21:03
15F：→ DampierFor3: 里淹死 10/29 21:03
16F：→ DampierFor3: 蛇胆、山洪、海潮，练的方法不是重点，重点是你要使 10/29 21:03
17F：→ DampierFor3: 重剑就是慢慢把重剑练到举重若轻，一直往上进阶 10/29 21:04
18F：→ DampierFor3: 就像你要举哑铃你不会一开始就练单手50磅一样 10/29 21:04
19F：→ lejnsaryai: 应该说，能拿重剑来使的需求就是臂力内力要够 10/29 21:05
20F：→ DampierFor3: 对啦，就是一个内力流的方向，而不是什麽有蛇胆云云 10/29 21:06
21F：→ DampierFor3: 所以他才能起始练重剑，那郭靖难道就没进入重剑门槛 10/29 21:06
22F：→ DampierFor3: 吗 10/29 21:06
23F：→ DampierFor3: 重剑练法是一个方向，讲成方法很奇怪 10/29 21:07
24F：→ egghard29: 以游戏举例 九剑内力门槛是0 练完後内力可能也不会增加 10/29 21:22
25F：→ egghard29: 而重剑内力门槛可能要60 但练完内力可以练到100 10/29 21:23
26F：推 JHsuan: 山洪海涛都是同时练内力跟重剑法的法门，当然你要分开训练 10/29 21:38
27F：→ JHsuan: 也行，但我是在讲重剑可以这样同时将招式跟内力训练到高 10/29 21:38
28F：→ JHsuan: 端，但九剑只有技术，却没有内力的训练。当然，你要先练好 10/29 21:38
29F：→ JHsuan: 九阳再练重剑也行，那等於省略内力训练单练招式，跟九剑一 10/29 21:38
30F：→ JHsuan: 样，只是九剑是用教科书训练招式，重剑是用单手挥舞关刀 10/29 21:38
31F：→ JHsuan: 重量的限制逼你练出无招，不要以为内力量到了就可以轻松 10/29 21:38
32F：→ JHsuan: 使用重剑，可以轻松挥舞不代表可以轻松用出飘逸剑法，因 10/29 21:38
33F：→ JHsuan: 为重量跟一般剑差太多，一定还是需要额外训练出独特的运劲 10/29 21:38
34F：→ JHsuan: 法门才行，直刺人人会刺，但要刺的勇猛又巧妙就需要训练了 10/29 21:38
35F：→ JHsuan: ，就像不是每个内力高手打出的刚猛掌力都跟降龙掌一样强， 10/29 21:38
36F：→ JHsuan: 因为降龙掌有他的运劲法门，可以更有效率的发挥出内力， 10/29 21:38
37F：→ JHsuan: 重剑法类似这样，自带高深内功的九剑直刺和重剑练出来的 10/29 21:38
38F：→ JHsuan: 重剑直刺威势一定不同，尽管内力招式相似，但运劲法门的差 10/29 21:38
39F：→ JHsuan: 异会决定一切，九剑就是没有内力跟运劲法门的训练，它只是 10/29 21:38
40F：→ JHsuan: 单纯的无招教科书，是整理出来训练弟子的，不是独孤的最 10/29 21:39
41F：→ JHsuan: 终境界，最终在重剑，力技齐发 10/29 21:39
42F：→ lijay: 以书中来说重剑一直都是强在威势，倒不是重剑剑法多特别 10/29 21:45
43F：推 JHsuan: 不是靠内力直刺就是重剑，重剑不是单纯内力加上剑，他是将 10/29 22:23
44F：→ JHsuan: 庞大内力利用独特运劲法门刺出，而且因为质量太重，所以一 10/29 22:23
45F：→ JHsuan: 定要简化精炼剑招到最纯粹才可以发挥，直刺看似简单，但 10/29 22:23
46F：→ JHsuan: 其实隐含很多细微变化，直刺就是无招，他将向前攻击的多余 10/29 22:23
47F：→ JHsuan: 变化浓缩到直刺，看似简单没有特别，可是却是难以抵挡，就 10/29 22:23
48F：→ JHsuan: 像降龙掌，招式不繁复，却乾脆简洁，可以直接刺向破绽，也 10/29 22:23
49F：→ JHsuan: 可以刺向目前不是破绽但却是人体要害之处，逼对方跟着自己 10/29 22:23
50F：→ JHsuan: 的节奏走，这不就是无招 10/29 22:23
51F：→ NoOneThere: 靠运劲法门和无招还是相当有差异的.. 降龙掌就从来没 10/29 23:03
52F：→ NoOneThere: 自称是无招, 只是重点在运劲而非变化.. 10/29 23:04
53F：→ NoOneThere: 另外九剑能配内力一定更强, 但内力并非使九剑的必要条 10/29 23:06
54F：→ NoOneThere: 件, 先练出重剑内力, 再进阶到连内力都不依赖才合理. 10/29 23:08
55F：→ NoOneThere: 冲哥没学到剑魔系的内力, 不代表剑魔使九剑的时候就没 10/29 23:09
56F：→ NoOneThere: 练内力, 很难以此证明重剑在後. 10/29 23:10
57F：→ jumboicecube: 这点基本上就是武学理论不同，根本不能直接套入 10/29 23:11
58F：→ jumboicecube: 降龙掌为什麽可以同一招反覆使用？因为它的重点在 10/29 23:11
59F：→ jumboicecube: 於内力运用，而非外显的动作。既然内力运用才是重点 10/29 23:11
60F：→ jumboicecube: 对手自然无法从动作判断出实际的攻势在那里 10/29 23:12
61F：→ jumboicecube: 所谓的预判动作和破绽观察自然也就没有效用 10/29 23:12
62F：→ jumboicecube: 也因此这套系统本来就不需要考虑对手如何判读 10/29 23:12
63F：→ jumboicecube: 拿九剑的判读动作理论放进这状况，根本是文不对题 10/29 23:13
64F：→ NoOneThere: 问题在九剑有所谓的破气式呀, 表示这九剑系统照样能用 10/29 23:26
65F：→ NoOneThere: 破气式虽然在书中没明讲, 但有提到设计就是用来对付内 10/29 23:27
66F：→ jumboicecube: 那破气式到底是什麽？一个书中完全没提到如何实际 10/29 23:27
67F：→ NoOneThere: 力运劲强大的对手用的 10/29 23:27
68F：→ jumboicecube: 应用方式的招式，要怎麽在不和其他基础设定冲突的 10/29 23:28
69F：→ jumboicecube: 的状况下合理地解释它？ 10/29 23:28
70F：→ NoOneThere: 没有明讲破气式实际原里, 但有讲出这式的功能罗 10/29 23:28
71F：→ jumboicecube: "无法看到对手体内的内力流动" 算是基础设定 10/29 23:28
72F：→ jumboicecube: 根本无法看到或感知的东西要怎麽破？至少以九剑 10/29 23:29
73F：→ jumboicecube: 前几剑的原理来说，完全无法套到这个状况来用 10/29 23:29
74F：→ NoOneThere: 都明白写出有这式了, 还推论这式不可能存在才有问题吧 10/29 23:30
75F：→ NoOneThere: 只能解释说是有什麽神妙心法, 可以看破内力运劲的流动 10/29 23:31
76F：→ NoOneThere: 无法用前几剑原理也理所当然, 不然冲哥早学会了.. 10/29 23:31
77F：→ jumboicecube: 要办到这一点很可能只有一个途径：把内力练深一点 10/29 23:32
78F：→ jumboicecube: 金庸书中也不是没人能看出对方体内的气息状况 10/29 23:33
79F：→ jumboicecube: 至少有扫地僧和张三丰可以靠眼力就看出来 10/29 23:33
80F：→ egghard29: 就算有这式 风老也不敢说稳赢无招对手 这样九剑也没真 10/29 23:33
81F：→ jumboicecube: 但这两人的内力水准......结果破气式的重点就是 10/29 23:33
82F：→ egghard29: 的天下无敌 还是你觉得风老九剑也练不到家 10/29 23:34
83F：→ jumboicecube: "把内功练深" 吗？XD 这境界和其他几剑根本对不上 10/29 23:34
84F：→ NoOneThere: 和前几剑对不上是当然的呀XD 不然冲哥就练成无敌了 10/29 23:35
85F：→ jumboicecube: "反正内力没办法破，你就把内功练深一点就好"这样？ 10/29 23:35
86F：→ NoOneThere: 基本上金庸对这类神级的武功都是用虚指, 不讲实际方法 10/29 23:36
87F：→ NoOneThere: 的, 像扫地僧气墙是怎麽练出来的也就天晓得罗.. 10/29 23:36
88F：→ NoOneThere: 毕竟是写小说不是写真的秘笈, 太神话的武功也只能虚写 10/29 23:37
89F：→ NoOneThere: 但是既然已写出有这式了, 就不能假设这式不可能存在吧 10/29 23:37
90F：→ jumboicecube: 既然很可能要练到神级以上才可以使用破气式 10/29 23:37
91F：→ jumboicecube: 那这式跟不存在也没什麽差别XD 数百年来只有三人 10/29 23:38
92F：→ jumboicecube: 能办到，跟龙象第十三层一样，都只能当成理论来看 10/29 23:38
93F：→ NoOneThere: 所以才能映称出创得了这式的剑魔有多神呀XD 10/29 23:39
94F：→ jumboicecube: 那如果让老张看到破气式的口诀，他大概会说： 10/29 23:40
95F：→ jumboicecube: "这有什麽难？我很早就知道如何看穿对手内力流动了" 10/29 23:40
96F：→ jumboicecube: 要这样解释也不是不行，只是一个以破招为基础的武学 10/29 23:41
97F：→ jumboicecube: 最後一招竟然是两手一摊说"没办法你只能勤练内功" 10/29 23:41
98F：→ jumboicecube: 我是觉得有点无奈XD 10/29 23:41
99F：→ NoOneThere: 没跟你说是勤练内功呀... 也有可能是有其他奇妙法门 10/29 23:42
100F：→ NoOneThere: 只是没明白写出实际方法, 多半连金庸自己都没想出来XD 10/29 23:42
101F：→ NoOneThere: 破气式既然没明写, 你也无法证明只能用练内力以强制弱 10/29 23:44
102F：→ NoOneThere: 能确定的只有, 九剑顶点强到可以破解靠强大内力的对手 10/29 23:44
103F：→ jumboicecube: 他这样说你就这样信吗？(汗) 10/29 23:46
104F：→ jumboicecube: 破掌式令狐冲没练好先不提，以破箭式来说这招也和 10/29 23:46
105F：→ jumboicecube: 风清扬的描述有落差。如果真的可以每一箭都打回去 10/29 23:47
106F：推 newsboy3423: 可能也牵涉到各作品中"内力强大"的定义 XDD 10/29 23:47
107F：→ jumboicecube: 在少林寺只要把令狐冲放在外面舞上两三个时辰的剑 10/29 23:47
108F：→ jumboicecube: 就可以把正教上千名弓箭手杀得乾乾净净，一举成为 10/29 23:47
109F：→ jumboicecube: 武林中人人闻风丧胆的杀人王XD 10/29 23:48
110F：→ jumboicecube: 我是觉得武学理论本身都会宣称"最高境界如何如何" 10/29 23:48
111F：→ jumboicecube: 但能不能办到要看实际的表现，而破箭式就有落差 10/29 23:48
112F：→ jumboicecube: 我们当然可以推论破气式的落差更大 10/29 23:49
113F：→ NoOneThere: 当然这就是九剑的BUG啦, 金庸的原理解释只能适用在最 10/29 23:49
114F：→ jumboicecube: 而且照理来说，掌法应该要是破掌式处理的范围 10/29 23:49
115F：→ NoOneThere: 粗浅的一对一破招.. 10/29 23:49
116F：→ jumboicecube: 如果九剑真的能任意结合随便一剑，那我们就可以 10/29 23:49
117F：→ NoOneThere: 不过要讨论小说的话, 最基本还是要假设作者叙述的武学 10/29 23:50
118F：→ NoOneThere: 功能为真吧.... 10/29 23:50
119F：→ jumboicecube: 把破气+破剑+破剑结合，用长剑在不怎麽需要内力的 10/29 23:50
120F：→ jumboicecube: 状况下把六脉神剑的剑气弹回去插死对手 10/29 23:50
121F：→ jumboicecube: 这......我真的觉得这算是过度扩大解释XD 10/29 23:51
122F：→ NoOneThere: 以作者描述的功能性, 破气式就是要真的有办法破解罗 10/29 23:51
123F：→ egghard29: 金庸在笑傲有给出九剑的极限 风老遇到无招就无法回答 10/29 23:52
124F：→ NoOneThere: 虽然说究竟是靠把剑气弹回去, 或看穿气劲流向回避我们 10/29 23:52
125F：→ NoOneThere: 就不得而知.. 10/29 23:52
126F：→ mickey0223w: 六脉神剑这种高端武学 应该是用破剑+破气综合运用 10/29 23:52
127F：→ jumboicecube: 前面也举了例子证明理论的境界和实战有落差 10/29 23:52
128F：→ egghard29: 看的到破绽却打不到如东方 都是九剑的极限 10/29 23:52
129F：推 newsboy3423: 搞不好是风老等级不够 XDDDDDDD 10/29 23:52
130F：→ jumboicecube: 所以我一直觉得这问题就是你认为独孤有多高XD 10/29 23:53
131F：→ NoOneThere: 当然有办法也不代表一定做的到, 成功与否也和功力有关 10/29 23:53
132F：→ jumboicecube: 如果你认为独孤有上看扫地张三丰的强度，大概才会 10/29 23:53
133F：→ jumboicecube: 觉得这能办得到 10/29 23:53
134F：→ NoOneThere: 理论上九剑也能破葵花的"招", 但速度跟不上也是枉然 10/29 23:53
135F：→ mickey0223w: 令狐破剑练到可以忘记破剑只看破绽来打 其他8破差距 10/29 23:54
136F：→ mickey0223w: 很大 10/29 23:54
137F：→ egghard29: 我是把剑魔归在神级 所以我无法接受有极限的九剑是他最 10/29 23:57
138F：→ jumboicecube: 独孤的另外一个问题是他的实际活动年代 10/29 23:58
139F：→ jumboicecube: 要把他估到神级以上，至少要先确认他可以打得赢 10/29 23:58
140F：→ jumboicecube: 逼近神级的段誉虚竹等人，光是这点我都觉得有疑问了 10/29 23:58
141F：→ egghard29: 终境界 能创出两种踏入五绝级方法的人 结果最後只用其 10/29 23:58
142F：→ jumboicecube: 一是他未必有遇到这几人，二是真的打得赢吗...... 10/29 23:58
143F：→ egghard29: 终一种然後说天下无敌 我无法认同 10/29 23:59
144F：→ jumboicecube: 我认为独孤的最终境界超越九剑和重剑+1 10/29 23:59
145F：推 newsboy3423: 他活动年代一直都没说清楚 10/29 23:59
146F：→ mickey0223w: 从小说大部分也只能看到九剑的破剑式而已 10/30 00:00
147F：→ mickey0223w: 真正的九剑 破气.破掌是怎麽回事 也拿不了准 10/30 00:01
148F：→ egghard29: 所以我才举风老为例 他也有遇到无法回答胜负的对手 10/30 00:02
149F：→ egghard29: 那他顶多也只是横行天下而不是无敌天下 10/30 00:02
150F：→ mickey0223w: 基本有说破气破掌内力需求比较高?那发出剑气也未可知 10/30 00:03
151F：推 JHsuan: 所以我说重剑才是最终状态，九剑只是带你进入无招的教科 10/30 00:04
152F：→ JHsuan: 书，九剑在破招时也是直刺斜刺等等啊，只是专刺破绽。重剑 10/30 00:04
153F：→ JHsuan: 也是无招啊，直刺斜刺，但它除了可以刺破绽外(例如剑招微 10/30 00:05
154F：→ JHsuan: 调刺慈恩手臂)，也可以利用威势制造破绽，这才是破气式的 10/30 00:05
155F：→ JHsuan: 可能，连速度流也可以破，不管葵花多快，一剑威势笼罩对 10/30 00:05
156F：→ JHsuan: 手全身，逼它回防，所以可能学到破气式时，独孤会说现在 10/30 00:05
157F：→ JHsuan: 终於可以开始教最终武学重剑法了，前面都是前置训练，现在 10/30 00:05
158F：→ JHsuan: 开始最终绝学，学习过程很危险，要上山下海舍命练，不像以 10/30 00:05
159F：→ JHsuan: 前练习有收手可能 10/30 00:05
160F：→ mickey0223w: 楼上的意思是重剑杨过>东方不败吗 10/30 00:07
161F：→ jumboicecube: 这要看你怎麽解读神鵰书中的文字啦 10/30 00:11
162F：推 newsboy3423: 没办法 金庸自己没写群侠传 不能打上一场 10/30 00:12
163F：→ jumboicecube: 如果你把重剑当成 "挥剑时带起的劲风都有强大威力" 10/30 00:12
164F：→ jumboicecube: 那使用这种广范围的打击技或许是可以逼退仰赖速度的 10/30 00:13
165F：→ jumboicecube: 的攻势。但这点之前就吵过，没有结果XD 10/30 00:13
166F：推 JHsuan: 我的意思是重剑独孤可以跟东方葵花一拼，重剑杨过我不知， 10/30 00:30
167F：→ JHsuan: 因为杨过重剑还没练完，不过从乔峰掌风都可以亢龙三叠浪， 10/30 00:30
168F：→ JHsuan: 独孤重剑威势不能剑气范围打击我觉得说不过去，毕竟重剑是 10/30 00:30
169F：→ JHsuan: 在像钱塘潮那种的巨大海涛练习，四面八方的忽强忽弱的劲道 10/30 00:30
170F：→ JHsuan: 包围进攻，有看过海边大浪的就知道这有多夸张，练出范围 10/30 00:30
171F：→ JHsuan: 技我觉得也不是不可能 10/30 00:30
172F：→ jumboicecube: 贴一下上次吵的几个争论点好了 10/30 00:33
173F：→ jumboicecube: 重阳宫杨过有这一段： "从他身前掠过......已被剑力 10/30 00:34
174F：→ jumboicecube: 带到，一伤腰一断腿" 这剑力到底是？ 10/30 00:34
175F：→ jumboicecube: 二是 "剑上劲风已可与扑面巨浪相拒" 10/30 00:35
176F：→ jumboicecube: 这是劲风就能挡住海浪，还是打消海浪？ 10/30 00:36
177F：→ jumboicecube: 不同解释法所需的力道差很多 10/30 00:36
178F：推 P2: 九剑前几式又不需要内力，跟雕练九剑时不放内力，比试就好，还 10/30 09:02
179F：→ P2: 怕雕撑不住？ 10/30 09:02
180F：→ P2: 要跟鵰比练九剑，用手指头戳弄鵰就好，把鵰戳弄到酥软无力，鵰 10/30 09:05
181F：→ P2: 自己会退下 10/30 09:05
182F：推 zxvbnm: 独孤求败用手把自己的鸟玩到酥软无力!? P2好糟糕(指) 10/30 12:06