※ 引述《mycai (燕鸿)》之铭言： : ※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言： : : 3.金庸本人回答：金庸一百问 : : ‧杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢） : : 金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他的剑法没有很强。但他的 : : 内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。 : : 杨过会什麽独孤求败的剑法？ : : 重剑剑法。 : : 而令狐冲会什麽独孤求败的剑法？ : : 独孤九剑。 : : 从金庸的回答可以知道，独孤求败的剑法，令狐冲比杨过完整。 : 纯就金庸百问里的这一段，金庸说的可是： : 「独孤求败『传下』来的没这麽完整」！ : 是独孤「传下」的不完整，不是杨过学得不完整！ : 况且传下来的不完整是主要原因，杨过对於传下来的部分就必然学得十之八九了 : 不然只会回到是杨过学不完整，而不是传下来的不完整。 : 而且回答是和独孤比较，是要从哪看出令狐冲学得比较完整？ : 反而在杨过所学应该占独孤传下剑法主要部分之下，九剑就只能是次要的。 : 也就是金庸这段回答反而说明的是重剑在九剑之後， : 九剑也比重剑更反映不了独孤剑法的精华。 : : 而为什麽九剑较完整可以解释九剑在重剑之後？ : : 因为从九剑【完成期】来看，九剑不可能是在利剑软剑重剑时完成。 : : 毕竟利剑软剑在剑塚文上都没写到此时已天下无敌。 : : 而重剑剑法很明显跟九剑的用法非常不同。 : : 那麽【九剑的完成期】也只能在利剑软剑重剑之後的木剑阶段了。 : : 以下是补充推文说的不严谨地方： : : 另一种想法，假设九剑是独孤求败从小到大一直思索的用剑概念，但问题是 : : 完成期会在哪？ : : 利剑软剑重剑皆不可能，那还是在木剑时期啊。 : : 毕竟如果九剑在重剑前就完成了，那他何必又去想出个重剑剑法来？ : : 九剑的想法就是不滞於物、用任何武器都能发挥功效， : : 那独孤求败何必又去创出个重剑剑法，拿把重剑来滞於物， : : 这岂不是本末倒置了吗？ : : 所以想来想去，九剑放在重剑之後可能性还是比较大。 : : 也就是不管九剑是独孤求败从小到大一直思索还是等到重剑之後才开始想的， : : 就其【完成期】来看，木剑时期还是最有可能的。 : : (我很难相信金庸用了这麽多的描述去说独孤求败用九剑天下无敌，结果只是风清扬 : : 的老王卖瓜自卖自夸。 : : 假设九剑真的是在重剑之前，那就是在利剑或是软剑时期。 : : 而这时期剑塚有说独孤求败达到横行天下/天下无敌了吗？ : : 没有吧。) : : 重剑不只是一把武器，而是可以经由重剑锻链出「重剑剑法」。 : : 而重剑剑法的概念(注1)必须有重剑这把剑在才能发挥出完全功效(材质问题 注2)。 : : 九剑的概念却不会因为手中武器的不同而无法发挥完全功效(也就是不滞於物)。 : : 而不滞於物是哪个时期？ : : 木剑。 : : 这才是九剑後期派的整体逻辑推论。 : : 注1：重剑剑法的剑法概念 : : 第二十六回 神雕重剑 : : 如此练剑数日，杨过提着重剑时手上已不如先前沉重，击刺挥掠，渐感得心应手。同 : : 时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留“重剑无 : : 锋，大巧不工”八字，其中境界，实远胜世上诸般最巧妙的剑招。他和神雕搏击之时 : : ，凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺， : : 只要劲力强猛，威力远胜玉女剑法等变幻奇妙的剑招。 : : 当晚他竟不安睡，在水中悟得了许多顺刺、逆击、横削、倒劈的剑理。到这时方始大 : : 悟，以此使剑，真是无坚不摧，剑上何必有锋？ : : 新修版 第二十六回 神雕重剑 : : 其时大雨初歇，晴空一碧，新月的银光洒在林木溪水上。杨过瞧着山洪奔腾而下，心 : : 通其理，手精甚术，知重剑的剑法已尽於此，不必再练，便剑魔复生，所能传授的剑 : : 术也不过如此而已。将来内力日长，所用之剑便可日轻，终於使木剑如使重剑，那只 : : 是功力自浅而深，全仗自己修为，至於剑术，却至此而达止境。又想：玉女心经中的 : : 剑法求轻求快，也并非错了，只因女流之辈，难使沉重兵器，难练厚重劲力，只得从 : : “快捷飘忽”着眼，这与“劲雄凝重”是武学中的两条正途。“重剑无锋”与“天罗 : : 地网”皆是武学中的至高绝诣。 : : 注2：重剑剑法无法克服的材质问题 : : 第二十六回 神雕重剑 : : 但若非这一柄比平常长剑重了数十倍的重剑，这门剑法也施展不出，寻常利剑只须拿 : : 在手里轻轻一抖，劲力未发，剑刃便早断了。 : : 第二十七回 斗智斗力 : : 其实这剑共重九九八十一斤，若非如此沉重，杨过内力虽强，也不能发出如许威力。 : : 而杨过所想的如何从重剑往木剑： : : 第二十六回 神雕重剑 : : 将来内力日长，所用之剑便可日轻，终於使木剑如使重剑，那只是功力自浅而深，全 : : 仗自己修为 : : 第三十二回 情是何物 : : 於是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重逾八十斤，这柄轻飘飘的木剑要能 : : 以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内功充沛，恃强克弱。” : : 一日杨过杀得兴起，挥剑削出，使上了十成力气。神雕呱的一声大叫，向旁闪跃。杨 : : 过收势不及，一剑斩在一株小树上，木剑破折，小树的树干却也从中断截。杨过手执 : : 断剑的剑柄，心想：“这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树 : : 断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年神技了。” : : 第三十九回 大战襄阳 : : 刹时剑轮相触，声若龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，国 : : 师的双轮也自拿捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊 : : ：“一十六年来，我一直不使玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。”杨过因要与小龙 : : 女双剑合璧，互相配合，不能使使玄铁重剑，用的是寻常长剑，与国师剑轮相交，便 : : 即折剑。 : : 结果不用说木剑了，就连拿普通铁制长剑都能断了，这样的木剑能说不滞於物吗？ : : 别说那是因为杨过才会断，换成独孤求败来用就不会断。 : : 重剑剑法可是拿手中之剑去跟敌人互打，这种打法比起九剑的攻敌破绽对材质的需求 : : 度更大。 : : 这样能说是不滞於物吗？ : : 第三十回 离合无常 : : 可是杨过这路剑法其实乃独孤求败的神功绝技，虽年代相隔久远，不能亲得这位前辈 : : 的传授，但洪水练剑，蛇胆增力，仗着神雕之助，杨过所习的剑法已仿佛於当年天下 : : 无敌的剑魔。 : : 这段旁白，我的解释是独孤求败用重剑时就已经快天下无敌。 : : 但问题是独孤求败觉得这无敌只是倚仗重剑之威（或许当年武林有人靠杯独孤求败会 : : 这麽强只是靠重剑而已，然後独孤求败抓狂，决定创出一门别人无法在找藉口的剑法) : : 所以他才用他整个人生对敌经验来开发一种不需仰赖武器之威之利、不必滞於物的剑 : : 法。 : : 而等到他创出九剑之後出关打怪，发现自己真的达到不滞於物的天下无敌。 : : 接着就洗洗睡准备退隐江湖，顺便在剑塚哭哭我随手拿根木头结果整个江湖没一个能 : : 打的。 : : 重剑这个阶段是有意义的，也就是上面所说的重剑剑法。 : : 而重剑剑法在剑塚时就有说了──重剑无锋，大巧不工 : : 这个大巧不工就是重剑剑法的概念，并不是拿什麽兵器的描述而已。 : : 因为重剑剑法是经由使用重剑而学会的剑法概念，而不是拿把重剑乱用而已。 : : 简单来说难道杨过拿君子剑，这就是君子剑法了吗？ : : 杨过拿君子剑有学会什麽用剑之法吗？ : : 重剑剑法跟普通剑的剑法差别很大。 : : 第二十六回 神雕重剑 : : 同时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留“重剑 : : 无锋，大巧不工”八字，其中境界，实远胜世上诸般最巧妙的剑招。 : : “四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。” : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 从这段话来看，九剑当然可以拿重剑来用，毕竟如果不行那还是滞於物。 : : 不滞於物的意思是不管拿什麽都可以运用九剑来使。 : : 既然不管拿什麽都可以，那当然也可以拿重剑。 : : 但问题是没意义。 : : 因为你想表达的是九剑在重剑之前，但问题是九剑拿重剑来用老实说我不觉得这点可 : : 以推论到九剑是否在重剑前後。 : : 还是说你是想表达独孤创九剑之後觉得自己不够强，所以又找了把重剑来搭配？ : : → yes78055: 那如果对方没有破绽呢?我认为重剑+九剑才是完整一套 10/27 01:56 : : → yes78055: 九剑寻破绽，重剑制造破绽，但Z大说能制造破绽何必九剑 10/27 01:57 : : → yes78055: 我的解释是，对方是气功高手?或一样使重兵器? 10/27 01:59 : : 原文： : : 四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。 : : 如果九剑还需要搭配重剑，这不就是滞於物了吗？ : : 用重剑剑法搭配重剑就能横行天下/天下无敌了， : : 独孤又何必用九剑剑法搭配重剑，再来一次横行天下/天下无敌？ : : 这有意义吗？ : : 另外这四十岁後的木剑到底是不是用九剑，上文已经说明。 : : 金庸已经说了九剑比重剑还要完整。 : : 重剑之後独孤就退隐，那木剑是怎麽来的？ : : 你是想说独孤用重剑天下无敌，然後木剑阶段是退隐江湖时闲时无聊随手创出来的？ : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 推文部分： : : → yes78055: 因为我不太懂为何有了高深武学就不必追求更有力的武器 10/27 02:03 : : → yes78055: 这种观念 10/27 02:03 : : 因为这是九剑的设定。 : : 九剑的设定就是不需要有什麽强力的武器也能发挥功效。 : : 而且金庸也设定了，武功最高深的强者不需要什麽强力的武器。 : : 十 传剑 : : “破掌式”破的是拳脚指掌上的功夫，对方既敢以空手来斗自己利剑，武功上自有极 : : 高造诣，手中有无兵器，相差已是极微。天下的拳法、腿法、指法、掌法繁复无比， : : 这一剑“破掌式”，将长拳短打、擒拿点穴、鹰爪虎爪、铁沙神掌，诸般拳脚功夫尽 : : 数包括内在。 : : ------------------------------------------------------------------------------ : : 我是这麽想的，把杨过对重剑的解读和使用法门去除掉，因为那是杨过自己想的不能代 : : 表剑魔，而又照上面推论重剑的攻速并不比寻常剑慢，把九剑精神哲理代入剑魔拿重剑 : : 使九剑，并无违和的地方，但若是把杨过对重剑的解读放进去，就会变的有点怪，会变成 : : 两相都多於了 : : 那这样神鵰就没必要陪杨过打了啊。 : : 还是你想说当年独孤求败是用九剑搭配重剑跟神鵰打？ : : 你觉得用九剑搭配重剑还需要去山洪下、去海潮中练习吗？ : : 神鵰会带杨过去山洪海潮练剑，表示神鵰当年有看过独孤求败这样练剑过，所以才会 : : 带杨过去。 : : 但是.....九剑那种用剑法门你觉得会需要去山洪海潮中练习吗？ : : PS.我这篇会让九剑的先後顺序在板上再次大战吗？ XDDDDDDD 剑是两面刃 剑法便是使用这类武器的法门 人自懵懂而成 学学自立不惑而知命 敝以为玄铁剑在杨过与独孤求败是两种不同练法 杨过是以剑练锋 用玄铁剑磨练内力 独孤求败是以锋练剑 用内力来练剑法 重剑无锋 大巧不工 重剑的锋利处便是使用者的内力 那大巧不工呢 那可能是剑法的基本 当然溪流潮浪海涛练剑对内力与剑法来说是相辅相成的 剑魔也许只想练剑吧 ================================================= 转回九剑 九剑是有口诀的 不仅包罗各种兵器破法 甚至是武技的破法 还有以方位、人体行动、轨迹等大方向来剖析武技的总论 说笼统一点是找破绽的剑法 说简单一点是石头打到你之前先打掉石头 甚至是在敌人还没捡石头前就先制止的剑法 是一套看出敌人将要做什麽 而使我能以剑先止之的技术手册 这套武学很杂很广 而却能有口诀传世 想来非经一番整理消化不可 ======================================================= 神鵰里用剑塚铭文与四剑签描述剑魔的人生阶段 用鵰大爷揭发剑魔曾练剑的地方 笑傲江湖则阐述了剑魔的武学 剑魔武学有传人 也许大家认为九剑不是剑魔的全部 但就不才看来 九剑就是剑魔剑法的全部 所谓重剑剑法 不是拿着重剑横扫天下时用的剑法 也不是鵰兄相伴河海练剑的剑法 只是独孤求败在练剑术基本时内力增强的bonus ======================================================== 那九剑重剑谁先谁後呢 如果用时间轴来看在下认为是这样 0 20 30 40 ? 重剑练剑 ├─────────┤ 九剑剑法 ├──────────────┤ 也许九剑的概念剑魔很早就有 但是真要到整理成口诀 非有丰富的对战经验不可 那重剑对敌时在练 拿木剑在练 之後时时刻刻都能练... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.236.91.246 ※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/JinYong/M.1414568606.A.3EC.html 有拿! 当然有拿! 因为玄铁剑够威 所以才能用它来练基础 才能用它在对敌时练基础 平常练砍练刺要练个一百下 玄铁剑可能十下就有一样的效果 平常砍人刺人30个才能找到最精准的手法和挥剑位置 玄铁剑可能刺5个就有效果 大概是这个意思 ※ 编辑: cloudydy (36.236.91.246), 10/29/2014 16:50:48