作者XSZX (沉默‧封印......)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 九剑真的在重剑之後?
时间Mon Oct 27 18:22:26 2014
※ 引述《lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)》之铭言：
: 3.金庸本人回答：金庸一百问
: ‧杨过到底练成了独孤剑法没有？他的武功境界到底如何？（江彦肢）
: 金庸：有一部分因为独孤求败传下来没这麽完整，所以他的剑法没有很强。但他的
: 内力强过令狐冲，因为十六年在山崖对着瀑布练习，内力甚强。
: 杨过会什麽独孤求败的剑法？
: 重剑剑法。
说明：是他想像中的「独孤求败重剑剑法」，不是真正独孤求败所传下来的重剑剑法。
: 而令狐冲会什麽独孤求败的剑法？
: 独孤九剑。
: 从金庸的回答可以知道，独孤求败的剑法，令狐冲比杨过完整。
: 表示在金庸设定中，独孤求败的剑法是九剑在重剑之後。
我想金老只是说杨过会的只是在一只鸟、一把剑跟一篇遗言的线索下，
以他自己的智慧与知识所创出来的、杨过版的「独孤求败重剑剑法」
没有口诀、没有招式
这算独孤求败传下来的剑法？
就这种残到不能再残的传承
要跟令狐冲有口诀有招式还有人教的独孤剑法比完整性？
别搞笑了好吗？
: 毕竟没道理人生前期所创的剑法会比人生後期所创的剑法完整吧？
不是人生前期所创的剑法跟人生後期所创的剑法比较
而是一只鸟、一把剑跟一篇遗言的传承跟有口诀有招式还有人教的传承做比较
请不要忽略杨过那贫乏到不行的教学资源.....
: 而在剑塚中木剑又在重剑之後，再加上笑傲江湖中种种对独孤九剑的描述，
: 九剑应当就是独孤求败中埋的木剑阶段。
: (我很难相信金庸用了这麽多的描述去说独孤求败用九剑天下无敌，结果只是风清扬
: 的老王卖瓜自卖自夸。
: 假设九剑真的是在重剑之前，那就是在利剑或是软剑时期。
: 而这时期剑塚有说独孤求败达到横行天下/天下无敌了吗？
: 没有吧。)
要知道传统上後人对先人的神化程度是很严重的
只要沾点边
那就能多唬人就往多唬人的方向去
独孤求败天下无敌
独孤求败用独孤九剑
独孤求败用独孤九剑天下无敌
独孤九剑1.09版是独孤九剑
独孤九剑1.13版也是独孤九剑
独孤求败传下来的是独孤九剑1.09版
独孤求败天下无敌的是独孤九剑1.13版
对後人来说
讲「独孤求败用独孤九剑<1.13版>天下无敌，所以独孤九剑<1.09版>的确是，行」
是绝对没问题的.....
--
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1F：推 ascension: 可是杨过的重剑剑法，有经过旁白认证彷若独孤的，应该 10/27 18:37
2F：→ ascension: 不至於差太多吧。 10/27 18:38
3F：→ rainveil: 独孤九剑1.17版已可下载，请问你要更新吗? [YES]/ [NO] 10/27 18:44
4F：推 zxvbnm: 就像彭家後代会跟人呛声说 先祖凭一手五虎断门刀打遍天下 10/27 18:50
5F：→ zxvbnm: 敌手 是同样意思 10/27 18:50
6F：→ XSZX: 求：哪段旁白？太久没翻了，一时想不出来...>< 10/27 19:32
7F：推 kennings: 哈! 我常遇到二楼说的情况: 例如GOM player已经有更新版 10/27 19:32
8F：→ kennings: 是否下载安装? 然後常常安装新的系统就"死亡" 搞得我都 10/27 19:33
9F：→ kennings: 不知如何反应......楼上说的也是有道理: 不过我也是记得 10/27 19:34
10F：→ kennings: 应该是有原文认证过杨过的重剑跟独孤的差距不大......所 10/27 19:35
11F：→ XSZX: 是「杨过所习剑法已彷佛当年天下无敌的剑魔」这句吗？ 10/27 19:36
12F：→ kennings: 以似乎必需要将神雕视为神级鸟类而不能常鸟视之...... 10/27 19:36
13F：→ XSZX: 再神的鸟能比口诀招式都在还有人教学来的完整？ 10/27 19:38
14F：推 ascension: 有口诀有招式也未必不会失传啊，九剑如此讲究悟性的武 10/27 19:44
15F：→ ascension: 学也不是有人教就必定能传得下去，说不定中间有个自我 10/27 19:45
16F：→ ascension: 感觉良好的传人，曲解了九剑真意也是有可能的，九剑从 10/27 19:46
17F：→ ascension: 独孤传到风老中间都过了几百年了。 10/27 19:46
18F：推 kennings: 看是什麽性质的武学罗: 如果是复杂灵巧为尚的那是没办法 10/27 19:47
19F：→ ascension: 至於重剑剑法，门槛似乎没那麽高，若将神雕设定为通灵 10/27 19:47
20F：→ ascension: 神兽，牠又与独孤相处多时，难保不会把重剑传得更完整 10/27 19:48
21F：→ kennings: 叫人来教, 但是书中有提重剑剑术本身具有止境, 只有功力 10/27 19:48
22F：→ kennings: 深浅本身无止境: 这种情况下叫大力神雕来教应该是可以 10/27 19:49
23F：→ XSZX: 连「有口诀有招式也未必不会失传」这种话都出来了？呵呵 10/27 19:51
24F：→ kennings: 上面断句"没办法而必须叫人来教"...... 10/27 19:53
25F：→ XSZX: K大你是讲「杨过瞧着山洪奔腾而下，心通其理，手精甚术，知 10/27 19:53
26F：→ XSZX: 重剑的剑法已尽於此，...至於剑术，却至此而达止境。」这句 10/27 19:54
27F：→ XSZX: 吗？如果是的话，这句是杨过自己的想法而已吧！ 10/27 19:55
28F：→ XSZX: 问题是少了前期剑魔对剑术的理解与整理，所谓的重剑剑法还有 10/27 19:57
29F：→ kennings: 应该是吧: 当然也有可能杨过的见识不如独孤, 我也说过把 10/27 19:57
30F：→ XSZX: 几成真货在？ 10/27 19:58
31F：推 ascension: 六脉神剑不只有口诀、有招式，还有剑谱，但在段誉前失 10/27 19:58
32F：→ ascension: 传了多少年了? 这又什麽好稀奇的..... 10/27 19:59
33F：→ kennings: 杨过跟独孤独立看待也可以, 但这麽一来似乎就会结论杨不 10/27 20:00
34F：→ XSZX: 那不叫失传，那只是没人完整练成，理由是内力不够，不过整套 10/27 20:00
35F：→ XSZX: 武功的传承都还完整保留在天龙寺里.... 10/27 20:01
36F：→ kennings: 如独......那就可以再另行构思这两人的比较关系了...... 10/27 20:01
37F：→ XSZX: 有口诀、有招式，还有剑谱都在，这叫失传？ 10/27 20:01
38F：→ XSZX: 杨过对独孤？杨过完败啊~~~~>< 10/27 20:02
39F：推 ascension: 抱歉，也许是我用字不精准，用失传二字确实有些不妥。 10/27 20:05
40F：→ ascension: 但你是否想过一个问题，难道武功有口诀有招式，就一定 10/27 20:05
41F：推 kennings: 这也很有可能! 我的认知是擅用兵器的再怎样说都会胜过未 10/27 20:06
42F：→ ascension: 能让人学会吗? 文字的记载可以传承，但对文字的解读却 10/27 20:07
43F：→ kennings: 用兵器的高手: 以独孤的角色几乎等於剑神(不是卓不凡喔) 10/27 20:07
44F：→ ascension: 因人而异，难道不会有对着九剑剑谱而无法理解的情况吗? 10/27 20:07
45F：→ XSZX: 不管怎麽说有口诀有招式的传承完整度基本上就是比後人根据蛛 10/27 20:07
46F：→ XSZX: 丝马迹所拼凑出来的传承完整多了，更何况人家还传承有序 XD 10/27 20:09
47F：→ kennings: 胜过兵器驾驭相对较差的杨过这个合理...... 10/27 20:09
48F：推 zxvbnm: 降龙掌有口诀也有招式 但也失传过 10/27 20:09
49F：→ ascension: 又要如何确保每一代获得剑谱之人都能理解着九剑真意? 10/27 20:09
50F：→ eastpopo: 不过严格讲起来，九剑从独孤求败之後就没没无闻，直到 10/27 20:10
51F：→ XSZX: 有原本在，很难歪到哪去，就算歪了，还是有机会根据原本来桥 10/27 20:10
52F：→ XSZX: 回来... 10/27 20:11
53F：→ ascension: 如果是普通着重於一招一式的武功，我会同意你说的，有 10/27 20:11
54F：→ eastpopo: 风清扬手中才再度渐渐有名气(但识得的仍是少数)， 10/27 20:11
55F：→ eastpopo: 九剑也差不多跟失传没甚麽两样了XD 10/27 20:11
56F：→ ascension: 字记载的完整度会比较高。不过九剑是种对战思维，讲究 10/27 20:12
57F：推 zxvbnm: 像九剑这种超吃天赋的武学不是那麽好运 每代都能找到传人 10/27 20:12
58F：→ zxvbnm: 的吧 10/27 20:12
59F：→ ascension: 悟性，纵使有文字记载，悟性不够，还是学不会。 10/27 20:15
60F：→ XSZX: 失传是传承消失或残破无法修补，不是有没有人练成功吧？ 10/27 20:16
61F：推 P2: 太玄经 10/27 20:16
62F：推 ascension: 对文字记载理解错误，而导致自己练错，後人也跟着错， 10/27 20:17
63F：→ XSZX: 至於九剑？令狐冲的九剑给我的印象是它就是本武功考试之解题 10/27 20:18
64F：→ ascension: 这样是否算失传? 我觉得九剑很可能会面临这样的问题。 10/27 20:18
65F：→ XSZX: 技巧精要，这种东西就像背公式一样，有文字记载在实在很难错 10/27 20:19
66F：→ XSZX: 到哪去？顶多是你要多花点时间去熟悉用公式的时机而已.... 10/27 20:20
67F：→ XSZX: 太玄经是根本没打算传下来吧！那是原PO在整人而已..XD 10/27 20:20
68F：→ ascension: 九剑精神就是在反所有教条式的主义，绝不是背公式啊。 10/27 20:20
69F：→ XSZX: 玩藏头玩到那种地步，这是要多无聊的人啊....>< 10/27 20:21
70F：→ XSZX: 啥时有个九剑精神了？ 10/27 20:22
只见风清扬屈起手指，数道：「归妹趋无妄，无妄趋同人，同人趋大有。甲转丙，丙转庚
，庚转癸。子丑之交，辰巳之交，午未之交。风雷是一变，山泽是一变，水火是一变。乾
坤相激，震兑相激，离巽相激。三增而成五，五增而成九……」
─这像不像在背公式？
风清扬道：「九剑的第一招『总诀式』，有种种变化，用以体演这篇总诀，现下且不忙学
。第二招是『破剑式』，用以破解普天下各门各派的剑法，现下也不忙学。第三招『破刀
式』，用以破解单刀、双刀、柳叶刀、鬼头刀、大砍刀、斩马刀种种刀法。田伯光使的是
单刀中的快刀法，今晚只学专门对付他刀法的这一部分。」
─都跟你挑明了这是「破解」之法，针对各大题型，
还对下面的各种题型变型有专门的研究....^^"
※ 编辑: XSZX (61.231.42.48), 10/27/2014 20:32:29
71F：推 zxvbnm: 如果今天风老是直接丢九剑的口诀给冲哥 你觉得他还学的会 10/27 20:34
72F：→ zxvbnm: 吗？ 10/27 20:34
73F：→ zxvbnm: 这武功根本不可能靠自修学会 10/27 20:36
74F：→ XSZX: 嗯！直接丢九剑的口诀给冲哥 你觉得他学不学的会还有疑虑， 10/27 20:40
75F：→ XSZX: 那只有一只鸟、一把剑跟一篇遗言都是铁定学的会，而且还学到 10/27 20:41
76F：→ XSZX: 剑魔的十成精髓？ 10/27 20:41
77F：→ XSZX: 我可以怀疑杨过有跟官方要攻略吗？ 10/27 20:43
78F：推 ascension: 我说的反教条式主义那个，是我在本版看到金庸演讲文中 10/27 20:45
79F：→ ascension: 对无招这个概念的阐释。不过後来仔细一想，九剑是否等 10/27 20:46
80F：→ ascension: 同无招，似乎仍待商榷，所以或许是我连结得过於草率。 10/27 20:46
81F：→ ascension: 你所点出的原文，我觉得用背公式来形容，或许可以。但 10/27 20:48
82F：→ XSZX: 这就回到是第几版「独孤九剑」的问题了....^^" 10/27 20:49
83F：→ ascension: 重点不在於公式，因为实战中总是会遇到从未见过的兵器 10/27 20:49
84F：→ ascension: 、武功，紧抓所谓的公式反而会不知所措，重点应该是在 10/27 20:50
85F：→ ascension: 实际的应用，也就是找寻破绽上面。然而这种思维是一般 10/27 20:51
86F：→ ascension: 武林中人所缺乏的，所以九剑也因此需要极高的悟性作为 10/27 20:52
87F：→ ascension: 门槛。 10/27 20:53
这麽说好了
其实考古题做到够多了之後
你会发现即使你压根没看过那题目
但你本能地就是知道那题大概怎麽回答得分的机率最大
问题有时候不在你看到的题目
而是在出题跟改卷老师身上
你会觉得很奇怪的是
明明有这麽多东西可以考
但老师的出题永远就在那个范围里绕.....
九剑也一样
当你解题的公式用的越多
对可能遇到的状况就猜的越准
那怕你根本没见过
你也可以本能地分析出最有机率出现的状况....
88F：推 zxvbnm: 我没说杨过如何阿 只是觉得风老教的九剑跟独孤原版多少会 10/27 21:00
89F：→ zxvbnm: 有差异 10/27 21:00
90F：→ XSZX: 是啊！可会差的比只有一只鸟、一把剑跟一篇遗言就任由杨过自 10/27 21:03
91F：→ XSZX: 己想还要来的多吗？ 10/27 21:04
※ 编辑: XSZX (61.231.42.48), 10/27/2014 21:09:13
92F：推 zxvbnm: 有人说过杨过的传承会比令狐冲完整吗? (歪头) 10/27 21:13
93F：→ XSZX: 你要不要看下我刚开始时是在回啥？ 10/27 21:16
94F：→ XSZX: 很明显的就是有人认为杨过的传承可以跟令狐冲比完整，而他们 10/27 21:17
95F：推 zxvbnm: 你要不要看下我回的是哪句？ 10/27 21:18
96F：→ XSZX: 两人的传承完整度只差在一个是前期的剑法，一个是後期的剑法 10/27 21:18
97F：→ zxvbnm: 我跟你谈B 你硬要把我扯到前面的A 10/27 21:19
98F：→ XSZX: 意思是你到中间歪楼了，还怪我没歪楼？ 10/27 21:20
99F：→ XSZX: 我一直都是针对我回的部份再做比较啊！ 10/27 21:21
100F：推 zxvbnm: 你中间谈到失传 我跟你谈这个 自己不承认九剑有失传不是吗 10/27 21:22
101F：→ zxvbnm: 武功跟原版有差异算不算失传呢? 10/27 21:23
102F：→ XSZX: 可以先把你对失传的定义说出来吗？ 10/27 21:23
103F：→ zxvbnm: 比如说五岳派他们有部分剑招失传 这就算失传阿 10/27 21:25
104F：→ zxvbnm: 传承有差异的部分难道不能称之为失传吗? 10/27 21:26
105F：→ XSZX: 你的意思是非得跟原版百分之ㄧ百一样，半分也差异不得，才叫 10/27 21:26
106F：→ XSZX: 没失传？ 10/27 21:26
107F：→ XSZX: 那九剑应该失传好几次了，毕竟剑魔自己就改版了好几次.... 10/27 21:27
108F：→ zxvbnm: XSZX: 失传是传承消失或"残破"无法修补 10/27 21:27
109F：→ XSZX: 五岳派部分剑招失传等於五岳派剑法都失传？ 10/27 21:28
110F：→ XSZX: 「无法修补」 10/27 21:28
111F：→ zxvbnm: 剑魔改版的原文贴给我看 10/27 21:28
112F：→ zxvbnm: 部分剑招失传阿 10/27 21:29
113F：→ XSZX: 什麽叫残破无法修补？就是降龙十八掌只剩个两三掌还不全... 10/27 21:30
114F：→ zxvbnm: 那几招算不算失传呢? 10/27 21:31
115F：→ XSZX: 在杨过看到的遗言中不就写了有三次大改版？ 10/27 21:31
116F：→ XSZX: 那整套剑法算不算失传？ 10/27 21:31
117F：→ zxvbnm: 嗯~剑魔刚出江湖就创了套叫独孤九剑的武功 10/27 21:32
118F：→ XSZX: 你确定他刚出来时铁定没创独孤九剑？ 10/27 21:33
119F：→ zxvbnm: 然後就算之後用的招式完全不同也一样叫独孤九剑喔 10/27 21:33
120F：→ XSZX: 有人规定改版就要改名？ 10/27 21:34
121F：→ zxvbnm: 举证是向对方发出质询那方该做的事 贴他创九剑的原文阿 10/27 21:35
122F：→ zxvbnm: 先中离QQ 九点回家还没洗澡 10/27 21:36
123F：→ XSZX: OK！那请举证令狐冲版的独孤九剑有传歪的地方，记得贴原文 10/27 21:39
124F：推 lejnsaryai: 刚刚有事现在回来了，的确我举证完整那段文不能解释先 10/27 21:41
125F：→ lejnsaryai: 後，只能证明令湖的九剑比杨过的重剑法完整，不能说到 10/27 21:42
126F：→ lejnsaryai: 先後顺序，这边我引用失当 10/27 21:42
127F：→ jumboicecube: 时间先後的问题上次好像有吵过？结论是资料不足 10/27 21:43
128F：推 lejnsaryai: 不过不用那段文，我的看法九剑(木剑)还是在重剑後 10/27 21:45
129F：推 lejnsaryai: 毕竟首先重剑是有重剑法这点是确定的(不管杨过所学是 10/27 21:46
130F：→ XSZX: 我现在比较好奇的是到底「失传」是要怎麽定义？ 10/27 21:46
131F：→ lejnsaryai: 不是独孤当年会的，独孤还是有重剑剑法)，而在有重剑 10/27 21:46
132F：→ lejnsaryai: 剑法的情形下，九剑势必不是在重剑前不然就是在後。 10/27 21:47
133F：→ XSZX: 至於令狐版九剑的时期，其实都随读者自己高兴，毕竟金老没给 10/27 21:47
134F：→ XSZX: 出过一槌定音的铁证，所以怎麽说都行...^^" 10/27 21:48
135F：推 lejnsaryai: 而在前的话，这样就会造成九剑不滞於物→重剑滞於物→ 10/27 21:48
136F：推 lejnsaryai: 木剑不滞於物的诡异情形，也就是前期就达到了结果重剑 10/27 21:49
137F：→ lejnsaryai: 又走回头路。所以我是觉得九剑在重剑之後。 10/27 21:50
138F：→ lejnsaryai: 而我举九剑在重剑後的论点(完整那段)是引用错了 0rz 10/27 21:50
139F：→ XSZX: 其实也还好，九剑见招破招→重剑他强任他强，我自以一剑破之 10/27 21:51
140F：→ jumboicecube: 在两个概念上分不出高下，反覆尝试这两者的极限 10/27 21:51
141F：推 lejnsaryai: 的确是没有一槌定音的铁证，这也是本板在创板後一直有 10/27 21:51
142F：→ lejnsaryai: 各方论点到现在还存着的原因 XDDDDD 10/27 21:52
143F：→ XSZX: →木剑不滞於物，这也是有可能的，换个角度看，结论就可能会 10/27 21:52
144F：→ jumboicecube: 这种试误和绕远路的状况很正常呀。这也是自创流派 10/27 21:52
145F：→ XSZX: 不一样 ^^ 10/27 21:52
146F：→ jumboicecube: 才会遇到的问题，不然单一门派的人似乎都没有这问题 10/27 21:52
147F：→ XSZX: 因为那事祖师爷已经烦过了，後人坐享其成就好 XD 10/27 21:55
148F：推 DampierFor3: 其实杨过重剑那个就是用剑把内力练到五绝级而已 10/27 21:56
149F：→ DampierFor3: 相对减低了剑法和用雕传功不纯的成份 10/27 21:57
150F：→ DampierFor3: 所以旁白给了个可比重剑独孤，我觉得这是在讲内力 10/27 21:57
151F：→ DampierFor3: 剑法成份非常非常少，仅有和雕搏击的部份而已 10/27 21:58
152F：→ jumboicecube: 同意这一点。惟一可以推测和独孤几乎一样的只有内力 10/27 21:58
153F：→ jumboicecube: 之後一灯也有评估杨过的内力性质特异 10/27 21:59
154F：推 zxvbnm: 你觉得他出江湖就创了九剑还一路用到老 而且没改过武功名? 10/27 22:11
155F：→ zxvbnm: 他二十岁就知道这套武功会分为九诀?他後来还改用重剑施展 10/27 22:12
156F：→ zxvbnm: 九剑?(绕回原原文)还是使用重剑剑法?(干嘛还用"九"剑命名) 10/27 22:12
157F：推 james7557: 这篇讨论到最後好复杂 我看完後比较赞成这篇原PO想法 10/27 23:17
158F：→ james7557: 理论来说 排除突发状况 有口诀招式传人的传承方式 10/27 23:18
159F：→ james7557: 是该比一只鸟传承的完整 金老说令狐的九剑比杨过的 10/27 23:19
160F：→ james7557: 重剑完整 我也觉得是指这方面 10/27 23:19
161F：→ james7557: 要说突发状况 九剑传人乱误解 中间失传之类的话 10/27 23:20
162F：→ james7557: 大鸟这边的突发状况应该更多吧XD 像是 大鸟其实根本 10/27 23:20
163F：→ james7557: 不是独孤求败的朋友 他是後来乱入独孤剑塚的陌生鸟XD 10/27 23:21
164F：→ zxvbnm: 我也没说杨过学的多完整阿XD 只是按照常理推论 传至令狐冲 10/27 23:51
165F：→ zxvbnm: 时的九剑会跟独孤当初创的有所不同而已 10/27 23:52
166F：→ zxvbnm: 这不代表完整度上 杨>令狐 10/27 23:54
167F：推 ascension: 杨过只靠神雕与剑塚遗言领悟重剑，就此看来完整度很难 10/28 00:05
168F：→ ascension: 胜过有口诀、招式、传人的九剑。 10/28 00:05
169F：→ ascension: 但旁白又给了"杨过所习剑法已彷佛当年天下无敌的剑魔" 10/28 00:07
170F：→ ascension: 的评价，似乎就是在说杨过所领悟的重剑跟独孤的重剑已 10/28 00:08
171F：→ ascension: 相差无几。所以我比较疑惑的是为何还会认为杨过的重剑 10/28 00:11
172F：→ ascension: 因为传承出了问题，而与独孤的不同。这样的解读会否跟 10/28 00:11
173F：→ ascension: 那旁白有所矛盾。 10/28 00:11
174F：→ ascension: 另外，关於在独孤剑法上的传承，杨过的完整度低於令狐 10/28 00:12
175F：→ ascension: ，不知可否理解为:因为杨过所悟仅是独孤某阶段的一套剑 10/28 00:13
176F：→ ascension: 剑法；而令狐所学的九剑是独孤毕生剑法的总结(我对九剑 10/28 00:14
177F：→ ascension: 的看法是那是独孤木剑时期所创)，一个是某阶段的剑法， 10/28 00:16
178F：→ ascension: 另一个则是集大成之作，自然是集大成者完整。 10/28 00:16
179F：推 lejnsaryai: 我最早引用完整度这段也是想表达你说的，但问题是那段 10/28 01:11
180F：推 lejnsaryai: 也可以说是杨过经由神鵰所传没那麽完整，这也说得通。 10/28 01:11
181F：→ lejnsaryai: 所以才会被其他板友说这论点不够严谨，因为那段文还有 10/28 01:12
182F：推 lejnsaryai: 其他解释的可能，用来推论会太过武断，所以才说是引用 10/28 01:14
183F：→ lejnsaryai: 失当 0rz 10/28 01:14
184F：→ rainveil: 90年国编版课本第45页跟85年国编版课本整本一定85完整 10/28 15:56
185F：→ rainveil: 但是90才比较晚出版，完整度不能作为先後的论证，除非有 10/28 15:57
186F：→ rainveil: 提及九剑传承脉络 10/28 15:58
187F：推 jtorngl: @zxvbnm：风清扬传剑，要令狐冲最终尽忘九剑 10/28 21:08
188F：→ jtorngl: 九剑分九式固然是为了传授及方便理解用 10/28 21:08
189F：→ jtorngl: 如果九剑已然尽忘，那麽该用则用，你看到的也许就只是刺 10/28 21:09
190F：→ jtorngl: 劈砍等最单纯的动作而已 10/28 21:09
191F：推 zxvbnm: 这就是得招後忘招的境界 跟一般外行人胡乱砍劈不同 10/28 21:30
192F：推 zxvbnm: 不过你在回我那句阿XD 昨天的推文忘得差不多了 10/28 21:33