作者kennings (ken)
看板JinYong
标题Re: [讨教] 九剑真的在重剑之後?
时间Mon Oct 27 13:56:04 2014
※ 引述《yes78055 (痛苦只是过程)》之铭言：
: 第一次发文，排版不好请见谅!
: 之前就常上来看金庸的讨论文章，但当时没有帐号，所以没办法发言‧
: 我发现在这板大部分的人都比较支持九剑在重剑之後，尤其是某大(忘了id)在以前发表了
我认为九剑的剑谱总成应该是在重剑之後: 但是九剑的萌芽应该远在重剑之前!
毕竟九剑是集成式的武功: 一路从破兵刃到高级的破掌破气式
而重剑只不过是独孤退隐前的阶段之一而已: 事实上我很认为木剑也是"重"剑!
如果一定要斩钉截铁说九剑在重剑之後: 那会造成独孤是临死才写九剑剑谱传世的
: 许多文章证明九剑是在重剑之後，老时说当时我也因为此大的文而深信不移必!
: 但是在最近我发现了一件事，我不晓得大家有没有发现，就是在笑傲时
: 风清扬对令狐冲说：独孤前辈凭此剑法，无敌於世‧
这很合理啊! 就算在他使用重剑之前内力还未臻化境: 但是已经具形的九剑便已经
无敌於天下了, 差别只是说这时候独孤有没有写剑谱或是叫出九剑的名号
: 因此顺序应该是 重剑(九剑?)=>无敌=>退隐
: 既然说了是凭着九剑无敌，那就是在退隐之前创出、使用的剑法，如果是在重剑之後
: 那风清扬就不应该说是凭着九剑无敌於世，而是剑魔独孤前辈当世无敌而後.....
: 集合平生所学创出这套剑法 之类
: 而有更多九剑和重剑的比较文中广泛的指出，因为重件需要倚靠剑本身的特性
: 才能发挥出威力，与九剑的不滞於物相比明显层次较低，但是我认为
: 这比较的是风和令的九剑去比杨过的重剑，而不是九剑比重剑
: 重剑只是一把武器，九剑则是武学，试问两者不同的东西要如何比较呢?
我也认为重剑只是独孤迈向九剑集大成的阶段之一而已: 两者无法比较
: 或许旁白说杨过以仿如当世无敌的独孤剑魔，但我的看法是，杨过当时的功力和器度
: 配上那把剑，很有剑魔的影子?
: 所以我认为重剑这个阶段或其他阶段，没有甚麽意思，就只是单纯剑魔拿甚麽兵器的描述
: 而已，为什麽重剑比较重九剑就不能套用在重剑上呢?
: 一般人对重剑的印象就是大根、重、速度慢
: 重剑他只是比较重而已并没有比较大根阿，扣除掉他重的设定，，重剑的使用方法根一
: 般剑差不多吧?或许杨过刚开始挥重剑的速度真的比较慢，但他习惯了之後呢?
: 16年後呢?正常生活中的人练腿力都会在身上、腿上绑铅块，一开始跑步的速度会比较慢
: 但是久了之後速度会开始追上原本没绑铅块的速度，同理剑魔和杨过到後面拿重剑的
: 攻速是否也可以和拿一般剑一样快或更快?那麽是否剑魔就可以拿重剑使九剑?
: 所以我的结论是九剑不可能是在重剑之後，因为重剑之後剑魔就退隐了
: 但剑魔是凭九剑无敌於世，那就是说九剑是退隐之前的产物
攻速的问题我看法和你不同: 从杨过练重剑的心路历程看来重剑应该不是以速度取胜
至少比起轻灵的玉女素心剑法等等是有所不及: 这就不是习惯不习惯重兵器的问题
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.122.53.57
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1F：推 lejnsaryai: 同k论点，整部神鵰中杨过在用重剑时，没出现过杨过用 10/27 14:04
2F：→ lejnsaryai: 重剑时的速度描写，反倒是威力；而16年後杨过换普通剑 10/27 14:05
3F：→ lejnsaryai: 使用时，出现的也只是剑有巨力而不是剑的速度很快。 10/27 14:06
4F：推 yes78055: 先推一下，我的观点是这样的 10/27 14:08
5F：→ yes78055: 前期的杨过之於重剑，就像小孩拿长剑，以他的当时能力和 10/27 14:09
6F：→ yes78055: 力场，观点就是只能直劈横砍，那如果这小孩长大了 10/27 14:10
7F：→ yes78055: 他的眼界就会不同，也不会像小孩时拿长剑那样力拙 10/27 14:11
8F：→ yes78055: 所以我才会认为後期的杨过和剑魔就是那个长大的小孩， 10/27 14:11
9F：→ yes78055: 重剑对於他们来说用起来就像一般剑那样 10/27 14:12
10F：→ yes78055: 我是觉得不能以杨过的表现来说明剑魔的情形啦，毕竟杨过 10/27 14:15
11F：→ yes78055: 没有直接得到传承，他只是拿到了一把剑而以，顶多也只能 10/27 14:16
12F：→ yes78055: 说明杨过和剑魔唯一的关联就是他们都拿过同一把剑 10/27 14:16
13F：→ yes78055: 杨过对那把剑的领悟和使用方法，不能表示剑魔也一样 10/27 14:19
14F：→ yes78055: 连有书可以看的九阴白骨爪都可以练成两种了，和况杨过只 10/27 14:19
15F：→ yes78055: 靠一把剑领悟，应该会跟实际上的剑魔有很大的出入 10/27 14:20
16F：→ yes78055: 最奇怪的一点是讨论的明明是剑魔，却一直拿杨过自己创的 10/27 14:22
17F：→ yes78055: 剑法当做基准... 10/27 14:22
你这样说当然也合理: 是可以把杨过的重剑跟独孤重剑独立看待
但是我觉得做联结是很自然的: 毕竟他是藉由神鵰还有遗塚去间接了解独孤求败
而神鵰牠是被塑造成接近独孤的"拟大侠"的: 在牠的督促下很可能杨过是可以继承独孤的
九剑在笑傲中被形容的这麽传奇: 应该不可能是在重剑阶段前就已经完全创制
所以我只能认为说"九剑萌芽很早" 但是总成还是在重剑之後
而重剑的特色应该是"威力" :是比较单方面的, 不管对独孤还是杨过都只占他们整体武学
一环而已
※ 编辑: kennings (140.122.53.57), 10/27/2014 14:38:12
18F：→ yes78055: 我在做预想的时候是直接把杨过对重剑的观点舍弃掉代入九 10/27 14:26
19F：→ yes78055: 剑 10/27 14:26
20F：→ yes78055: 而九剑的速度也不用到非常快，不然就去练辟邪了 10/27 14:27
21F：→ yes78055: 如果剑魔他能承受的住重剑，就算不能使的非常快，但有 10/27 14:28
22F：→ yes78055: 一般的剑速也够使九剑了 10/27 14:28
23F：→ yes78055: 原来在这讨论很伤脑力XD有点累 10/27 14:30
当然罗! 要得到完全合逻辑的结论简直难如登天: 好在这只是小说不妨放轻松......
大家认为的不同很常见啊: 像我就觉得练九剑不能说不求快, 毕竟要破别人那别人有
的很有威力有的又奇快无比......所以能快速用九剑想必更厉害! 就像令狐冲遇上东
方不败就没辄表示他的九剑应该还不到顶......
※ 编辑: kennings (140.122.53.57), 10/27/2014 14:46:29
24F：推 firxd: 问题是杨过的练法被认证过 并没有那麽不堪 原文有这段叙述 10/27 14:53
25F：→ firxd: ".....神雕之助 杨过所习剑法已彷佛当年天下无敌的剑魔" 10/27 14:54
26F：→ firxd: 如果说剑魔重剑是成熟大人版 那杨过起码也该有高二高三水平 10/27 14:56
27F：→ firxd: 已彷佛个人解读是无论用法或威力都差不多了 不然怎麽叫彷佛 10/27 14:58
28F：推 firxd: 所以我认为杨过其实没有走歪或练错(单论重剑法) 回应y兄 10/27 15:02
29F：→ firxd: 另外就是那情节发生於第30回 後期的杨过又更强了 10/27 15:03
30F：→ firxd: 我是觉得基本上就可视为披着杨过皮的重剑独孤看待了 10/27 15:04
31F：→ firxd: 不过当然 他是无缘得到九剑那一块的 所以还是不如独孤本人 10/27 15:05
32F：→ yes78055: 但是这段认证间接变成说明剑魔是拿重剑使九剑的 10/27 15:41
33F：推 arthurkot: 胡说 重剑根本使不出精妙剑法 如何打出九剑？ 10/27 16:06
34F：→ arthurkot: 九剑讲究攻敌破绽料敌机先 你哪只眼睛看到杨过打出这 10/27 16:06
35F：→ arthurkot: 样的意境和剑法？？ 10/27 16:07
36F：推 hssz: 利剑:见山是山，重剑:见山不是山，木剑：见山还是山 10/27 16:10
37F：→ hssz: 简而言之，利剑时期觉得用剑应该是快狠准 10/27 16:12
38F：→ hssz: 重剑：以内力为主，剑法为辅 10/27 16:12
39F：推 holybless: 杨过大概像幽游里的角色武威挥巨斧吧 10/27 16:12
40F：→ hssz: 木剑：还是快狠准，因为内力够强，不再拘限於实体武器 10/27 16:13
41F：→ hssz: 我觉得冲哥学得是利剑的剑法，杨过是重剑的箭法 10/27 16:14
42F：→ hssz: 至於木剑剑法，两人或书中出现人物都没领悟到 10/27 16:14
43F：→ hssz: (已经有点仙术，脱离武术的味道) 10/27 16:15
44F：→ hssz: 冲哥即使学了吸星成为当世内力高手，依然脱离不了剑 10/27 16:16
45F：→ hssz: ，就证明他不是木剑时期等级的剑法 10/27 16:17
46F：→ hssz: 另外不是每个人都有内力奇遇，如一气袋冲关、前辈灌武功 10/27 16:18
47F：→ hssz: 、百年出现的超级契丹人血统，在40岁前成为内力高守根本不可 10/27 16:19
48F：→ hssz: 能，所以求败哥能在40岁前称雄天下，必定是靠九剑这类打法 10/27 16:20
49F：→ yes78055: a大那请问你又哪只眼睛看出剑魔拿重剑就没办法精妙了? 10/27 16:23
50F：→ wfelix: 举重若轻和举轻若重的差异吧 10/27 16:54
51F：→ wfelix: 金庸小说提过後者境界比较高 10/27 16:55
52F：→ wfelix: 当然你可以让重兵器展现轻兵器的技巧（举重若轻） 10/27 16:55
53F：→ wfelix: 但与其这样不如用举轻若重（在轻灵技巧中加入重兵器杀伤力 10/27 16:56
54F：→ wfelix: 杨过练木剑时走的就是举轻若重的路线 10/27 16:58
55F：→ wfelix: 而这点也是神雕认证当年独孤走过的路线 10/27 16:59
56F：→ wfelix: 不然神雕何以当杨过开始练木剑之後才带他去海潮 10/27 17:04
57F：→ lickgg: 因为金庸要让他练黯然消魂掌 10/27 17:18
58F：→ wfelix: 而这两种境界的差异，会造成後者比较厉害的结果 10/27 17:23
59F：→ wfelix: 如果都用重剑剑法，那用木剑要干掉重剑是很难的 10/27 17:24
60F：→ wfelix: 但若运用九剑的技巧，那拿木剑要干掉拿重剑是很有可能的 10/27 17:26
61F：→ wfelix: 重剑剑法中 讲究大巧不工 力道要够大 招式简单无须讲究 10/27 17:27
62F：→ wfelix: 因此两个人都练重剑剑法 功力也差不多的话 拿重剑的会赢 10/27 17:28
63F：→ wfelix: 拿木剑。就算你举轻若重技巧练的再纯熟 和真的拿重剑相比 10/27 17:29
64F：→ wfelix: 材质重量的差异还是无法克服 10/27 17:29
65F：→ wfelix: 而且拿重剑的人也没在避诲和敌人兵刃对干的 10/27 17:30
66F：→ wfelix: 应该说，重剑剑法这套技巧没有在回避跟敌人硬干的 10/27 17:31
67F：→ wfelix: 至於九剑就不一样了，他的重点在於打中敌人破绽 10/27 17:32
68F：→ wfelix: 只要你的剑击中敌人要害的时候有足够的杀伤力即可 10/27 17:32
69F：→ wfelix: 这点能举轻若重的人自然办得到 10/27 17:33
70F：→ wfelix: 所以拿木剑的人用九剑剑法和拿重剑来使用差异并不大 10/27 17:34
71F：→ wfelix: 甚至拿木剑用九剑对拼拿重剑用九剑的人 10/27 17:34
72F：→ wfelix: 若两人的九剑技巧都练到很高档时 前者的胜率可能还高点 10/27 17:35
73F：→ wfelix: 因为两者可能会处於相互攻破绽，然後一直变招逼对方变招 10/27 17:36
74F：→ wfelix: 这样的循环。然後看最後谁先犯下错误即可得胜 10/27 17:36
75F：→ wfelix: 但这时用重剑的人会比较吃亏 因为他必须一直施展举重若轻 10/27 17:37
76F：→ wfelix: 的技巧才有办法把这场持久战打下去 10/27 17:38
77F：→ wfelix: 反观对方，只需在最後会击中对手那时才需要真的施展举轻若 10/27 17:40
78F：→ wfelix: 重的技巧，中间过招的过程他无须耗费太多内力来提速 10/27 17:41
79F：→ zxvbnm: 功力相当的两人自然是拿重剑比拿木剑有利 但我的看法是木 10/27 18:56
80F：→ zxvbnm: 剑级开始就是追求压到性的功力 练到即使用木剑也能败敌 10/27 18:58
我也认为兵器本身性质会影响使用结果
虽然说高手可以举重若轻, 更高高手更可以举轻若重
深湛的功力可以弥补差异, 但多少还是会受到影响
要是碰上跟自己相若的对手: 那兵器上的差异容忍度可就更小了......
所以没有理由认为独孤拿重剑来使九剑的所有部份都能得心应手
个人是认为通过重剑的剑术体验可以让独孤的九剑内容升级而更加完备
所以将九剑视为是在重剑之後可以提昇九剑的地位等级
※ 编辑: kennings (140.122.53.57), 10/27/2014 19:45:46