作者lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)
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标题Re: [讨教] 瑛姑的强度在?
时间Sun Oct 12 00:18:51 2014
※ 引述《yyes5210 (格式化D曹)》之铭言:
: 阿...原来瑛姑的实力还不如黄蓉...?甚至没到一流(七子级)?
^^^^^^^^^^^^
金庸没说一流高手是指七子级。
反而神鵰中所提到的「一流高手」,其层级定位还满不精准的。
从以下内容可看出,这一流之间的范围其实还满大的。
来看看神鵰中有出现一流时的情境:
神鵰侠侣 第二回 故人之子
这一掌出招虽轻,然是落英神剑掌法的上乘功夫,落在敌人身上,劲力直透内脏,纵
是
欧阳锋这等一流名家,也非受伤不可。
【欧阳锋是五绝级,但这边的旁白也用到一流名家】
神鵰侠侣 第五回 活死人墓
那知小龙女这绸带兵刃竟能在空中转弯,郝大通跃向左边,这绸带跟着向左,只听得
玎玎玎三声连响,金球疾颤三下,分点他脸上“迎香”、“承泣”、“人中”三个穴
道。这三下点穴出手之快、认位之准,实是武林中的
第一流功夫,又听得金球中发出
玎玎声响,声虽不大,却甚为怪异,入耳荡心摇魄。
【小龙女在杨过刚入古墓时,旁白说其展现的功夫就是第一流功夫了】
神鵰侠侣 第七回 重阳遗刻
秘诀中讲明自通穴道之法,如修习内功时走火,穴道闭塞,即可以此法自行打通。只
因《九阴真经》中所载内功极为深奥,若修习者走岔内息,自闭穴道,旁边纵有高手
,亦难以代为通穴解救,只可由修习者自行凭此秘法解穴,否则若有人练到《九阴真
经》,武功必已到
一流境界,绝少再会给人点中穴道。
【旁白说练过九阴真经,武功必已达到一流境界】
神鵰侠侣 第十二回 英雄大宴
郭靖识得那容貌清雅、贵公子模样的是蒙古霍都王子;那脸削身瘦的僧人是霍都的师
兄达尔巴。
这二人曾在终南山重阳宫中会过,虽是一流高手,但武功尚比自己为逊,
也不去惧他。只见这二人分站两旁,中间站着一个身披红袍、极高极瘦、身形犹似竹
杆一般的僧人,脑门微陷,便似一只碟子一般。
【郭靖自评霍都、达尔巴是一流高手】
神鵰侠侣 第十四回 礼教大防
郭靖本想自己夫妇名满天下,女儿品貌武功又是
第一流的人才,现下亲自出口许配,
他定然欢喜之极,那知竟会一口拒绝,不由得一怔
【郭靖自评自己女儿郭芙的品貌武功是第一流人才.....这....XD....】
神鵰侠侣 第十六回 杀父深仇
这几句话可将杨过问得张口结舌,难以回答。他一生遭际不凡,性子又贪多务得,全
真派的、欧阳锋的、古墓派的、九阴真经、洪七公的、黄药师的,诸般武功着实学了
不少,却又均初窥门径,而没深入。这些功夫每一门都精奥无比,以毕生精力才智钻
研探究,亦难望其涯岸,他东摘一鳞、西取半爪,却没一门功夫练到
真正第一流的境
界。
【旁白说杨过在这时候的各门功夫还没到第一流境界】
神鵰侠侣 第十六回 杀父深仇
潇湘子道:“
我们六人的功夫虽不怎麽样,在武林中总也挨得上是一流好手,六人合
力抬一艘小船,原也算不了难事,可是……”
【金轮、三杰、麻光佐、杨过这六人在潇湘子口中是一流好手】
神鵰侠侣 第十六回 杀父深仇
杨过谦道:“小弟末学後进,有何足道?但那四个绿衫人居然能将周伯通绑缚而去,
自是有过人之处。”他口中谦逊,但说话之间已与
潇湘子等一流名家称兄道弟。
【旁白说萧湘子等人是一流名家】
神鵰侠侣 第十七回 绝情幽谷
老顽童这麽一闹,公孙谷主固脸上无光,连金轮国师等也心中有愧,
均想:自己枉称
武林中的一流好手,合这许多人之力,仍擒不住这样疯疯癫癫的一个老头儿,也算得
无能之至。
【金轮等人自评自己是武林中的一流好手】
神鵰侠侣 第二十一回 襄阳鏖兵
金轮国师、潇湘子等均是一流高手,与人动手,决不肯自堕身分,倚多为胜,但郭靖
武功实在太强,每人又均想得那“蒙古第一勇士”的封号,只怕给旁人抢了头筹,但
见白刃闪动,黄光耀眼,四人手中均已执了兵刃。
【旁白说金轮、三杰等人是一流高手】
神鵰侠侣 第二十一回 襄阳鏖兵
金轮国师的武功与郭靖本在伯仲之间,郭靖虽然屡得奇遇,但国师比他大了二十岁年
纪,也即多了二十年的功力,二人若是单打独斗,非到千招之外,难分胜败,再加上
潇湘子和尼摩星两个一流好手相助,国师本来不难取胜,只是郭靖的降龙十八掌实在
威力太强,兼之他在掌法之中杂以全真教天罡北斗阵的阵法,斗到分际,身形穿插来
去,一个人竟似化身为七人一般;又因他一上来便将尹克西打伤,这一下先声夺人,
敌对的三人先求自保,不敢放手攻击,是以虽然以三敌一,也只打了个平手。
【旁白说潇湘子和尼摩星是一流好手】
神鵰侠侣 第二十二回 危城女婴
国师伸出右足一钩,尼摩星双足早无力气,向前扑出,两人一齐跌翻。国师伸手想将
他扯开,但大穴受制,手上力道已大为减弱,却那里拉得动?只得回手扣住他後颈“
大椎穴”,以防他陡施毒手制自己死命。
两人本来都是一流高手,中毒後近身搏斗,
却如泼皮无赖蛮打硬拚一般,已全然不顾身分。
【旁白说金轮跟尼摩星是一流高手】
神鵰侠侣 第二十三回 手足情仇
那鵰叫了一会,只听得左近簌簌声响,月光下五色斑斓,四条毒蛇一齐如箭般向丑鵰
飞射过去。那丑鵰弯喙转头,连啄四下,将四条毒蛇一一啄死,出嘴部位之准,行动
之疾,直如武林中
一流高手。
【鵰兄是一流高手 XD】
神鵰侠侣 第二十六回 神雕重剑
小龙女道:“今日我是来向全真教的道人寻仇,与旁人无干,你快退开了。”尹克西
适才见了她追风逐电般的快剑,心中也自胆寒,但
他究是一流高手,总不能凭对方一
语便即垂手退避
【旁白说尹克西是一流高手】
神鵰侠侣 第二十七回 斗智斗力
杨过放眼望去,见四下里剑光闪烁,每七个道人组成一队,重重叠叠的将自己与小龙
女围在垓心。七个中上武功的道人联剑合力,便可和一位
一流高手相抗,这时他前後
左右,相当於有数十位高手挺剑环伺。
神鵰侠侣 第三十回 离合无常
一灯越看越奇,心想这少年不过二十有余,竟能与当代
一流高手裘铁掌打成平手,自
己见多识广,却也认不出他的武功是何家数,这柄剑如此沉重,亦奇妙之至。
【一灯评铁掌裘是一流高手】
神鵰侠侣 第三十二回 情是何物
杨过站直身子,舒展了一回手脚,见程英和陆无双都满脸的喜色,心想:“这两个义
妹如此待我,生平有这样一个红颜知己,已可无憾,何况两个?只是我却无以为报。
”微一沉吟,心想:“
二妹得遇明师,所学大是不凡,只须假以时日,循序渐进,便
能达一流高手之境。三妹的遭际却远不如她。”说道:“三妹,你的师父和我师父是
师姊妹,说起来咱二人还是师兄妹。咱古墓派最精深的武功,载在《玉女心经》之中
。李莫愁毕生心愿,便是想一读此经,却到死未能如愿。左右无事,我便传你一些本
门的武功如何?”陆无双大喜,道:“多谢大哥,下次再撞到郭芙,便不怕她无礼了。
神鵰侠侣 第三十六回 生辰大礼
武修文学兼郭靖、黄蓉两家,且家学渊源,得父亲与师叔授了一阳指神技,在
後辈英
雄中已算第一流人才,见三人齐至,暗暗欢喜,寻思:“我同时败此三人,方显得功
夫。”
神鵰侠侣 第三十八回 生死茫茫
国师回过头来,只见对山站着六人,当先一个乌发童颜,正是周伯通。他身旁站着三
个女子,只识得一个黄蓉,程英、陆无双两个年轻女子便不相识,也不在意下。再後
面是一个白鬓白眉的老僧,一个浑身黑衣的女子,他却不知是一灯大师和瑛姑。国师
数次见识过
周伯通的功夫,知这老儿武功别出机杼,神出鬼没,自来对他忌惮三分;
而
黄蓉身兼东邪、北丐两家之所长,机变百出,也是厉害之极。他神功已成,本可与
这
两个中原一流武学高手一较,但此时痛惜郭襄惨亡,只凄然道:“郭襄姑娘堕入深
谷之中了。唉!”长叹一声,泪流不止。
【金轮评周伯通跟黄蓉是中原一流武学高手】
神鵰侠侣 第三十八回 生死茫茫
突见黑影晃动,瑛姑已攻至身畔,国师手掌外拨,斜打她腰胁。瑛姑的武功尚不及黄
蓉,但她所练的“泥鳅功”却善於闪躲趋避,但觉一股巨力撞到,身子两扭三曲,竟
将这一击避过。国师却不知
她武功其实未臻一流高手之境,连打两拳都给她以极古怪
的身法避开,不禁暗暗惊讶。他自恃足以横行天下的神功竟然接连两人都对付不了,
不免稍感心怯,不愿恋战,晃身向左闪开。
【旁白说瑛姑未达一流高手之境】
--------------------------------------------------------------------------
整理:
从上面内容可看出,扣除掉形容武功品貌之类的的用法,单单以
旁白说的一流名家、
一流高手、一流好手有以下几位:
欧阳锋、金轮、潇湘子、尼摩星、尹克西。(还有鵰兄 XD)
而
人物自评的话有:
郭靖评:霍都、达尔巴是一流高手
潇湘子评:金轮、潇湘子、尼摩星、尹克西、麻光佐、杨过是一流好手
金轮等人自评:自己是武林中的一流好手
一灯评:铁掌裘是一流高手
金轮评:周伯通跟黄蓉是一流高手
从旁白以及自评结合来看,神鵰中从
三杰(可以在加个黄蓉)到五绝都算是一流高手,
那麽瑛姑武功不如黄蓉,被旁白说未达一流高手之境也不奇怪了。
注:
我把射鵰英雄传也跟着查了一遍,里面有提到一流的:
射鵰英雄传 第十三回 五湖废人
陆庄主虽没见过裘千仞的武功,但素仰他威名,知道当年东邪、西毒、南帝、北丐、
中神通五人在华山绝顶论剑,也曾邀他到场,因他适有要事,未能赴约,但既受到邀
请,自是
武功卓绝的一流人物,纵不及王重阳等五人,谅亦相差不远,有他在这里,
黑风双煞是不能为恶的了
【铁掌裘是武功卓绝的一流人物】
射鵰英雄传 第三十一回 鸳鸯锦帕
渔樵耕读四人的点穴功夫都得自一灯大师的亲传,虽不及其师一阳指的出神入化,但
在武林中也算得是
第一流的功夫,岂知遇着瑛姑,刚好撞正了克星。
【这边的一流是在指点穴功夫】
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1F:推 sscck5: 用心给推 一流高手其实就跟马钰、本因坊一样 是个头衔吧 10/12 00:49
2F:→ sscck5: ? 10/12 00:49
3F:→ lejnsaryai: 从有出现过一流高手的情境来看,三杰以上都算一流吧 10/12 00:51
4F:推 airsoar: 结论是:瑛姑不算ㄧ流高手 10/12 01:25
5F:推 XXPLUS: 金庸自己不会用「五绝级」这描述吧,所以一流高手范围很广 10/12 01:38
6F:→ lejnsaryai: 这篇是想说下限看起来是在三杰(可加黄蓉)上,所以瑛姑 10/12 01:41
7F:→ lejnsaryai: 不算就没什麽了,毕竟其他人(丘马朱等等)也没达到 10/12 01:42
8F:推 YesNoter: 郭芙 大概只有貌是一流吧 10/12 01:58
9F:推 rony98: 金轮:在我眼中,大家都是一流高手 10/12 02:01
10F:推 Amontillako: 简直就是超级赛亚人大拍卖 10/12 03:36
11F:→ shuten: 扣掉五绝等级以外 七子(射鵰)在江湖上是很威的了 10/12 07:26
12F:推 zxc10969: 还要加上年纪 10/12 09:51
13F:推 ciper: 郭芙拔剑道:我乃华山监貌的五美之东傲娇!(人称一流...) 10/12 11:00
14F:推 arthurkot: 郭芙只有外貌的确是一流的 黄蓉出品 品质保证 10/12 11:43
15F:→ eocforever: 郭姑娘容貌上的口才很好 10/12 12:15
16F:推 profyang: 郭芙是一流...XDDD 10/12 15:27
17F:→ profyang: 大概是容貌和武功平均起来还有一流? 10/12 15:28
18F:→ lejnsaryai: 郭靖说的是品貌武功,也就是人品容貌武功...人品?XD 10/12 15:49
19F:推 QQmother: 人品+容貌+武功,平均起来郭芙还有一流 可见人正真好 10/12 16:33
20F:推 zzing: 人品+样貌+武功还可以到一流 可见郭芙可能真的正过小龙女 10/12 17:21
21F:→ jumboicecube: 那不是单纯的老王卖瓜吗?XD 10/12 17:31
22F:推 peruman: 我没仔细算 不过就算100人好了(连雕兄也算进去101) 10/12 18:28
23F:→ peruman: 整个武林不要算梁发这种等级的 总有10000人吧? (古代 10/12 18:30
24F:→ peruman: 人口数较少) 这101人(而且算有三个世代吧)都称一流高手 10/12 18:31
25F:→ peruman: 也不算过分吧 10/12 18:31
26F:推 c22748872: 梁发:说的好 论一流高手 我们华山派 10/12 18:45
27F:推 wushanglin: 整理推 10/12 19:16
28F:推 profyang: 靠北 还加人品 真的是人正真好XDD 10/12 20:02
29F:推 killerken: 梁发兄怎麽能不算! 10/12 20:24
30F:推 dRick: 一流应该是个相对的概念 还要视当时的人事时地而论 10/13 03:30
31F:→ dRick: 不然武天老师在前几集也是一流高手呀 10/13 03:31
32F:→ dRick: 不然撒旦在地球人眼中也是一流高手呀 10/13 03:32
33F:推 dRick: 不然克林在十八号床上也是一流高手呀 10/13 03:35
34F:→ lejnsaryai: 那好,直接用当时的人事时地来看,也就是金轮被围殴时 10/13 03:48
35F:→ lejnsaryai: 第三十八回 生死茫茫有出现一流高手的就黄蓉跟周伯通 10/13 03:49
36F:→ lejnsaryai: 那瑛姑不如黄蓉,瑛姑没达到一流高手,同样说得通啊 10/13 03:49
37F:推 dRick: 讨论一流高手这个称呼根本没意义呀 比战绩才有意义吧 10/13 04:52
你先看看我这篇开头用" ^^^^^ "指的地方......
: 阿...原来瑛姑的实力还不如黄蓉...?甚至没到一流(七子级)?
^^^^^^^^^^^^^^^
我这篇文主要是在回原po说的一流(七子级)这句话。
也就是我是想表达金庸在神鵰中,旁白并没有把一流高手这个名词用在七子级上。
既然没把这个词用在七子上,那麽拿
这一句:「未臻一流高手之境」去推论瑛
姑实力不如七子就不行了,因为金庸没这麽说过。
既然没说过,那麽这个前提就错误了。
(当然瑛姑实力是否比七子级强可以有其他方法,但不能用这方法去推,因为这
前提假设本身就有问题了)
在前提错误下,拿未臻一流高手这句话去推瑛姑没七子级,是没办法得出结论的
,我主要是在讲这个。
瑛姑未臻一流高手之境,一流高手是七子级,所以瑛姑实力不如七子。
(1) (2)
在(1)错误下,(2)的结论自然有问题,所以我在讲的是这个推论逻辑上的问题。
而且要说战绩、实力的话,我在原po底下的推文就有说到我对瑛姑的强度定位在
哪了。(另外我觉得瑛姑战金轮真的是非战之罪,试问除了那几位顶尖高手外有谁
能被金轮的龙象攻击而无事的?最起码我就不觉得邱马朱能办到 XD )
也就是那个推文是在回他的问题,而这篇文是在说他前提假设错误。
38F:→ MASOMASO: 特殊人物 闪躲有伪七子 甚至五绝级(一招限定)的能力 10/13 09:06
39F:→ MASOMASO: 但攻击力=渣 10/13 09:06
40F:→ lejnsaryai: 攻击力是要看对谁吧,神鵰时瑛姑对付的是杨过跟金轮, 10/13 09:16
41F:→ lejnsaryai: 武功表现差很正常。但从射鵰来看,瑛姑的招式可不差, 10/13 09:16
42F:→ lejnsaryai: 以她的心性到神鵰总不可能招式还退化(书中有说她二三 10/13 09:22
43F:→ lejnsaryai: 十年来还是持续在苦练)。简单来说就是瑛姑攻击力是相 10/13 09:23
44F:→ lejnsaryai: 对的,换其他七子级的来对付杨过跟金轮还不是一样渣。 10/13 09:24
45F:→ lejnsaryai: 不过瑛姑的防御的确是比攻击强大许多。 10/13 09:30
46F:推 MASOMASO: 渔樵耕读:不差!?? 你不差你要耍阴的装指针? 要不是看在 10/13 23:24
47F:→ MASOMASO: 你皇后我们早就携械群殴了! 10/13 23:24
48F:推 awazikat: 金老应该是指跟法王顽童一灯这些同行的人比不到一流 10/22 00:52
49F:推 williamppt: 雕兄才是一流高手 05/09 18:04
※ 编辑: lejnsaryai (118.232.69.27 台湾), 10/01/2023 00:42:17