作者lemonsheep (轩昂)
看板JinYong
标题Re: [讨教]任我行和独孤求败剑法的差距?
时间Fri Jun 13 13:51:28 2014
小弟有一个疑惑
就是啊 我看大家在衡量独孤强度跟与任我行的差距
几乎都是以令狐冲跟任我行地牢比剑那段为主
因为任我行能够让独孤九剑发挥到淋漓尽致
而延伸出各自的推论
我的疑惑是
令狐冲跟任我行交手的时候 不是只有比剑法吗?
就是单纯斗剑而已 那这样甚麽发挥到淋漓尽致等等
不是应该就只能单指破剑式?
那任我行的剑法之高 能够让令狐冲 风清扬 甚至独孤发挥到淋漓尽致
淋漓尽致的也只有破剑式吧
如果当时两人不是约定比剑 任我行三拳两脚就打趴冲哥了
即便是後来有内力的冲哥 不限制是比剑的话
也不见得打得赢任我行(书中比较任或冲哥都只单论剑法 冲哥自评也只讲剑法)
单论剑法的话 可以这样推论 已知冲哥>=任我行 独孤>=冲哥
则 独孤>=冲哥>=任我行
也因此大家都觉得任我行一定打不赢独孤
可是我觉得 单论剑法的话或许如此
但来看看整体战力
在地牢里 真打的话 任我行三拳两脚就可以打趴冲哥了
甚至用内力就震晕他了
即便是後来有内力的冲哥 也不见得就打得赢任我行
那实际上的武功(综合实力 不只剑法)
很可能是 任我行>=令狐冲
这样为甚麽大家都会觉得独孤一定比任我行强呢?
从书里描述来看 顶多只能说 独孤能破的了任我行的剑法
但只是剑法啊 任我行又不是冲哥
如过是说 因为令狐冲破掌式还是其他式都还没练成
所以打不赢任我行
那也不能推论说 他练成就一定打得赢啊
令狐冲自评 觉得练成破掌式方能与当世高手一争长短
那也只是一争长短 不见得就打得赢当世高手(任我行应该算当世高手吧)
这样从书里看来 根本就没有任何佐证 说明独孤一定强於任我行
这样看来独孤跟任我行单挑 说不定还打不赢
还有风清扬应该没见过独孤(不是独孤的徒弟 可能再传弟子之类的)
他对於独孤的评价也没多大的价值 什麽天下无敌之类的
感觉不过是他对师祖的钦慕而已 没有实际的佐证
真的比试的话 独孤也不见得就打得赢风清扬
感觉这种没出场的人物 被风清扬捧一捧 大家就直接觉得他一定很强
心中自己幻想他一定要很强
所以客观的说 从书里 并不能推论出独孤求败一定>任我行或风清扬
除了一般读者认为的 独孤超强>>>>任我行
还有另外一种可能是 独孤其实未必强得过任我行或风清扬
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1F：→ XSZX:会认为独孤强大概是因为一、风清扬、令狐跟杨过都是用他的剑 06/13 13:58
2F：→ XSZX:法。二、以金庸的写法，年代越早武功加成越多.... 06/13 13:59
3F：→ XSZX:所以大家才普遍认为独孤很强大，至於实际上？实际上就是资料 06/13 14:00
4F：→ XSZX:过少，无法判断..... 06/13 14:00
5F：推 twsoriano:独孤光留给杨过的东西就够证明自己了 06/13 14:05
6F：→ Shaqui11e:也不无可能阿 说不定剑魔真的打不赢任我行 因为终於遇到 06/13 14:05
7F：→ Shaqui11e:可以打败自己的对手 於是欢喜不尽 淋漓尽致 这也是可能 06/13 14:06
8F：→ a1052026:一个晚年能无剑胜有剑的老怪物 你说他不比任我行与风清扬 06/13 14:06
无剑剑胜有剑是自己跟自己比啊 又不一定每个人练一练都是无剑胜有剑
他练到自己无剑胜有剑的境界 也未必打得赢别人拿剑啊
更何况 无剑胜有剑只是他个人对武学的体悟 又不代表就真的是武学最高境界
像杨过觉得力大招猛 内力够刚强就无坚不摧 周伯通体会到虚胜实 柔克刚
两个人觉得的最高境界就不一样啦 但也没有一定谁比较对
9F：→ Shaqui11e:发生的! 06/13 14:06
10F：→ a1052026:强? 06/13 14:06
11F：→ Shaqui11e:虽然可能性很小就是了 只能说剑魔是个谜样人物阿 06/13 14:07
12F：→ a1052026:一个中晚年时用木剑境界不输玄铁剑的怪物 会不如认我行.. 06/13 14:07
那是自己跟自己比啊 他体悟到的武学道理是无剑胜有剑 是最强剑法 那又不代表吴剑胜有剑就真的是剑法的最高境界
那只是他个人的理解而已 其他人对剑法的奥义可以有不同理解啊
独孤又不是甚麽最强的标准 说他强 完全都是一些没见过他的人的悠然神往而已
※ 编辑: lemonsheep (140.120.224.153), 06/13/2014 14:11:42
13F：→ Shaqui11e:这里如果只看笑傲的剑魔 的确也不无可能 06/13 14:07
14F：推 twsoriano:除非剑魔是说了一嘴好武功 06/13 14:08
15F：→ Rain0224:没办法，杀人魔冲哥有非常严重的习武偏食症啊 XD 06/13 14:10
16F：→ Shaqui11e:剑魔的强度可以拉到很高 也可能真的只说的一嘴好武功 06/13 14:11
17F：→ a1052026:冲哥除了剑法与内功被点满外 其他数值好像都普通而已 06/13 14:11
他一般武功都还是华山大弟子的水准而已吧
18F：→ Shaqui11e:这正是这个角色的魅力所在阿! 太多可能性和空间了! 06/13 14:11
19F：→ Rain0224:金庸也十分刻意的将冲哥的大多数对手都设计成剑术高手 06/13 14:11
※ 编辑: lemonsheep (140.120.224.153), 06/13/2014 14:17:31
20F：→ a1052026:无剑胜有剑未必是武学最高境界?那我想问无剑胜有剑与无招 06/13 14:15
21F：→ a1052026:胜有招有差别吗? 06/13 14:16
我个人觉得两者是不同的意思
※ 编辑: lemonsheep (140.120.224.153), 06/13/2014 14:20:25
22F：→ bonezither:说不定他终於领悟六脉神剑啊 06/13 14:30
23F：→ mycai:S大：这里如果只看笑傲的剑魔……笑傲里根本没提到"剑魔"啊! 06/13 15:09
24F：→ alan576:不只跟自己比吧 杨过继承玄铁剑的功夫 所以他的木剑应该也 06/13 16:25
25F：→ alan576:能打赢杨过的玄铁剑吧 (? 06/13 16:25
26F：推 DampierFor3:我是会把「能创出一套超越後人当代概念和实力武功」， 06/13 17:19
27F：→ DampierFor3:并且这套在後人时代是有人真的有应用且超越当代 06/13 17:19
28F：→ DampierFor3:放在比较高的位置，所以独孤我是放的很高，因为他创的 06/13 17:20
29F：→ DampierFor3:不是只有理论，实际应用是有效而且能打爆後代当世人的 06/13 17:20
30F：→ DampierFor3:像创出乾坤大挪移7的我也会认为有一定程度，但却是6.5 06/13 17:21
31F：→ DampierFor3:其余例子还有黄裳张三丰葵花太监 06/13 17:22
32F：→ wfelix:独孤拿重剑至少横行天下的阶段，实力是五绝等级的 06/13 17:26
33F：→ wfelix:神雕提到杨过拿重剑的剑法已彷佛当年的剑魔 06/13 17:27
34F：→ wfelix:那时候杨过的实力已经很强了，至少能干掉裘千仞，对苦战国 06/13 17:28
35F：→ wfelix:师其实也有胜算（若不抱着小龙女，应该不会被逼到比内力) 06/13 17:28
36F：→ wfelix:木剑时代实力当然更提昇一级 06/13 17:29
37F：→ wfelix:估的比新五绝杨过还高一些也是可以的 06/13 17:31
38F：→ wfelix:但我觉得杨过练功过程，至少在力量这部份不会输剑魔太多 06/13 17:32
39F：→ wfelix:好比海潮练剑过的杨过，应该就比山洪练剑时代的独孤强 06/13 17:32
40F：→ wfelix:至於五绝这种实力当代有没有可能横着走？当然有 06/13 17:33
41F：→ wfelix:张无忌武功没大成前，张三丰应该30多年找不到能让他稍微 06/13 17:34
42F：→ wfelix:认真的对象，如果张三丰是个喜爱切磋的人，那只要有个裘千 06/13 17:35
43F：→ wfelix:仞等级（被杨过打败的那个），应该就会很高兴了 06/13 17:35
44F：→ wfelix:甚至在低一些，射雕郭靖应该也能让张三丰稍微认真看待一下 06/13 17:36
45F：→ wfelix:但那30多年间，江湖中这样的人一个也没有 06/13 17:38
46F：→ wfelix:独孤如果不小心生错年代，30多年誉不到五绝等级高手是可能 06/13 17:39
47F：推 DampierFor3:所以张三丰在那些年如果有感叹，也可能会写下想求一败 06/13 17:39
48F：→ DampierFor3:而不可得，但是其实在他90岁时有另一高手在某处他不知 06/13 17:39
49F：→ wfelix:的。我个人不会把独孤看的比杨过强上太多 06/13 17:39
50F：→ DampierFor3:道而已，也有可能他只找了两年就感叹，片面认定世上无 06/13 17:40
51F：→ DampierFor3:高手，就躲在山洞里练武功，实际上只是他太宅而已 06/13 17:40
52F：→ wfelix:任我行嘛！估他有老裘水准应该是可以接受的程度吧 06/13 17:42
53F：→ wfelix:所以我个人是判断，东方会比独孤强 06/13 17:43
54F：→ wfelix:因为我认为独孤在强，也是杨过程度再进阶一些些那种 06/13 17:43
55F：→ wfelix:就好像王重阳与旧五绝的差距那种 06/13 17:44
56F：→ wfelix:但我不认为王重阳可以一打东邪西毒北丐联手 06/13 17:45
57F：→ wfelix:如果把任我行看成老裘程度，那东方就相当於苦战国师在绝情 06/13 17:45
58F：→ wfelix:谷遇到的阵仗，然後他还能赢。 06/13 17:46
59F：→ wfelix:而独孤我不会把他拉到比杨过强这麽多 06/13 17:47
60F：→ wfelix:而如果独孤没比杨过强太多，但又比东方强 06/13 17:47
61F：→ wfelix:那任我行就会掉到三渡甚至玄冥二老那等级 06/13 17:48
62F：推 twsoriano:我认为独孤不一定只比杨过强一级 因为杨过没学九剑 06/13 17:55
63F：→ twsoriano:战术思维会差很多 06/13 17:56
64F：推 ifyoutry:内力部分不好估 令狐冲打东方除了速度以外内力也输 如果 06/13 18:20
65F：→ ifyoutry:内力跟东方相若或是赢他 东方不太可能拿根针就拨来拨去 06/13 18:22
66F：→ alan576:那时冲哥已经练成吸星了 内力不会差多少吧 06/13 18:25
67F：→ ifyoutry:如果杨过来打也是一样情况 那确实独孤要打东方是不太容易 06/13 18:27
68F：→ ifyoutry:令狐冲的内力在主角群里面不算强 他跟冲虚对砍不是什麽 06/13 18:33
69F：→ ifyoutry:手臂发麻就是胸口气血翻涌 即使是对上岳不群 全力出剑 06/13 18:35
70F：→ ifyoutry:也只是让岳不群手麻而已 跟杨过那种可扛龙象的不太能比 06/13 18:38
71F：推 shadeowna:独孤是否只比杨过强一点?也许吧这有讨论空间，但说任我 06/13 19:09
72F：→ shadeowna:行有裘千仞程度? 从哪一点可以看得出来? 06/13 19:10
73F：→ shadeowna:任我行我说就算把他摆到空智那个层级也没什麽奇怪 06/13 19:11
74F：推 shadeowna:金庸既然都说九剑能打败辟邪，那独孤还要输给东方那麽多 06/13 19:14
75F：→ shadeowna:就是非常诡异的事了 06/13 19:14
76F：→ mickey0223w:用这种推论的话 黄裳也可能比五绝还烂 其他五绝还有别 06/13 20:14
77F：→ mickey0223w:的内外功 黄裳只有九阴 那黄裳比五绝烂吗 06/13 20:15
78F：推 gn00647797:原文:此刻细想.并非由於东方不败内功奇高，也不是由於 06/13 21:14
我这篇不算是在推论啦 只是客观的说明并没有证据可以证明独孤强於任我行
任我行比独孤强也是一种可能
我是觉得书中没有内容可以强而有力的证明 就还是有很多种可能啦 黄裳有没有比五绝烂
从书中真的看不出来 比较强比较烂都是有可能的
另外提供我个人看法 我觉得黄裳未必比五绝强到哪去 黄裳真的只会九阴 而九阴是他自身武学的大成
+他所看过的各种武术的解法或心得 可以说是黄裳毕生的武学修为都在九阴里了(包含遇过什麽样的招式
有哪些临敌经验 这些他都把他化成破解法) 然後得到整部九阴的郭靖 练一练也没说可以狂电一灯
黄药师之类的 况且郭靖的可怕 很大一部分是因为降龙掌 这样看来黄裳的毕生修为九阴真经
也没有强到bug的程度 我认为整本练完顶多五绝级 要说超过很难
然後这些不算甚麽推论啦 中间很多我自己直观的想法跟引用一些未经证实的结果
看看就好
79F：→ gn00647797:招数奇巧，只是他行动如电，攻守进退全然出於对手意料 06/13 21:14
80F：→ gn00647797:令狐冲有说东方并非内力奇高... 06/13 21:15
81F：→ XXPLUS:那句话不是这样解读的吧 =_= 06/13 21:19
82F：→ XXPLUS:照我看，我是读成东方三者皆有，冲哥打不赢是因为其中一项 06/13 21:21
83F：→ XXPLUS:另外两项，内力和招式，冲哥都不怕，完全是输在第三项 06/13 21:23
84F：→ XXPLUS:东方内力奇高可是有旁白认证，哪可能冲哥被压着打还不认的 06/13 21:26
85F：→ XXPLUS:所以冲哥那句话是说:输的主因并非内力和招式，而是输在速度 06/13 21:29
86F：→ XXPLUS:内功奇高和招数奇巧，冲哥九剑小成之後就没在怕的了 06/13 21:37
87F：推 lejnsaryai:同楼上，那句话是在形容东方能让他们这麽狼狈主因是东 06/13 21:53
88F：→ lejnsaryai:方速度实在太快 06/13 21:53
89F：→ lejnsaryai:林朝英的玉女心经。而周伯通郭靖一灯洪七公练过後，也 06/13 21:56
90F：→ lejnsaryai:帮助很大，那怎会得出黄裳比五绝烂的结论呢？ 06/13 21:57
91F：→ lejnsaryai:而且九阴真经也是有内功外功，内功能让郭靖飙到五绝级 06/13 21:58
92F：→ lejnsaryai:内力、斗酒僧拿来创出九阳神功，外功能让周伯通拿来跟 06/13 21:59
93F：→ lejnsaryai:杨过的黯然比拚(大伏魔拳)，怎麽看都不可能比五绝低。 06/13 22:00
94F：→ lejnsaryai:啊 有少段 06/13 22:00
95F：→ lejnsaryai:回mickey0223w，黄裳的九阴可是能让王重阳拿来帮助破 06/13 22:00
96F：→ lejnsaryai:林朝英的玉女心经。 上面缺了一段 06/13 22:01
97F：→ lejnsaryai:不过我是把黄裳排在略高於五绝，没到很高。 06/13 22:02
98F：→ lejnsaryai:毕竟没学过九阴的黄药师到神鵰末也没跟学过的人差很多 06/13 22:03
※ 编辑: lemonsheep (140.120.224.153), 06/13/2014 22:22:33
99F：推 a1052026:黄药师才是真正的天才!其他五绝都从九阴真经里得到好处而 06/13 22:26
100F：→ a1052026:实力大进 但他没学过九阴，实力照样不输其他五绝 根本是 06/13 22:27
101F：→ a1052026:资质高到炸的人物! 06/13 22:27
102F：→ jumboicecube:这也是老问题啦XD 反方马上就会说"其他五绝都受过伤" 06/13 22:33
受过伤是何意啊? 是说因为这样功力进展停滞了一段时间ㄇ?
103F：→ jumboicecube:我是支持九阴的极限就只到三论五绝的内力水准 06/13 22:35
104F：→ jumboicecube:不然其他人早该远远甩开黄药师了 06/13 22:35
105F：→ jumboicecube:找几个人反覆对郭靖实作疗伤篇就好(误) 06/13 22:35
※ 编辑: lemonsheep (140.120.224.153), 06/13/2014 22:40:54
106F：→ jumboicecube:洪七公有重伤到内力全失过，一灯也因救人而内力全失 06/13 23:02
107F：→ jumboicecube:由於一段时间没办法练功而功力停滞，大致是这样 06/13 23:03
108F：推 aspectemp:任我行三渡程度其实很合理 06/15 13:29
109F：推 aspectemp:连自己功力都化不掉说裘千刃等级根本侮辱裘 给三杰三度 06/15 13:34
110F：→ aspectemp:真的算顶了 06/15 13:34
吸来的功力有没有化掉并不影响任我行的实力啊 只是因为他化不掉这些别人的内力而身上多了一个隐疾而已
111F：→ chordate:那些是他吸来的功力，连逍遥派老妖怪都搞不定吸来的内力 06/15 13:47
112F：→ chordate:了，任我行最後没搞定也没啥奇怪的 06/15 13:47
113F：→ chordate:除非你认为李秋水也是三渡程度而已 06/15 13:47
※ 编辑: lemonsheep (140.120.224.153), 06/15/2014 13:51:20